Draft 2017

[BigManFan]

Mało fair jest zakładanie, że 19-letni koleś nie wzmocni się fizycznie. Zresztą, Fox ma bardzo dobry wingspan, powinien dać radę bronić dwójki.

 

A Fultza nie krytykuję za jego obronę w college'u, a jedynie piszę, że na ten moment niczym nie wyróżnia się na tle takich zawodników jak Wall, Rose czy Westbrook, ba, oni w college'u wyglądali lepiej w defensywie (tzn. z tego co się o nich mówiło, to Wall i Rose mieli opinię dobrych obrońców), a skończyli jako średni/tacy sobie przez większość czasu obrońcy w lidze, oczywiście mowa o Rose przed kontuzją. Ba, Reggie Jackson ma kosmiczny wingspan, dobry atletyzm, a jest kiepskim obrońcą.

 

Więc taaak, Fultz może skończyć jako dobry obrońca, ale jak skończy jak Wall czy Westbrook to jakoś zaskoczony nie będę. Jak Fox skończy jako średni obrońca w lidze to jednak się trochę zdziwię. Dlatego nie kupuję tej rozmowy o potencjale, bo zakładam, że jakiś kibic będący na bandwagonie Walla pisał o nim przed draftem mniej więcej to samo.

 

This shit is more complicated.

Edytowane 10 Czerwca 2017 przez BigManFan

[Chytruz]

o tyle Fultz nie mam zielonego pojęcia jak będzie bronić, i równie dobrze może skończyć jak Wall czy inny Westbrook, czyli size i atletyzm, i przez większość czasu średnia czy  słaba obrona.

 

Jeśli będzie kiedyś grać obronę jak Westbrook to znaczy, że na pewno nie był bustem, bo na taki defense to w niedalekiej historii pozwalano jeszcze tylko Kobemu. Towarzystwo niezłe.

 

Rozumiem, ale przynajmniej się czegoś nauczą a jak są prospektami w stylu Simmonsa czy Fultza to raczej marne szanse by skauci o nich zapomnieli.

Dla mnie to raczej marna oznaka, trochę braku jaj, braku chęci zwycięstwa - tylko stat filler. Nie nauczą się obrony, nie będą się w nią angażować, nie sprawdzą się jako zwycięzcy. Bezpieczniejsze, bo krótszy sezon i mniejsze ryzyko kontuzji, ale bardziej cenię tych którzy jednak idą do lepszych zespołów, do lepszych trenerów.

Po pierwsze, jak masz 17-18 lat to jeszcze jesteś daleko od draftu i możesz z topowego HS prospecta spaść bardzo nisko. Nie ma sensu ryzykować, że ktoś cię przeoczy bo dostałeś mniej minut i nieodpowiednia rolę w napchanym teamie. Chyba, że wolisz na wejściu ryzykować miliony dolarów nie wiadomo po co.

 

Po drugie, w topowych teamach zazwyczaj są inni topowi prospekci - patrz punkt 1.

 

Po trzecie i najważniejsze - gracz z potencjałem na top pick więcej nauczy się grając po 35 minut w NCAA jako koń pociagowy pod którego ustawia się defensywny gameplan niż jako role-player w topowym programie z innymi topowymi graczami. To, że w takim przypadku przez cały rok może praktyczne nie spotkać konkurencji, która postawi jakiś opór raczej też mu nie pomoże.

 

[człowiek...morza]

Fox waży 77kg, to jest chucherko, a niskim PG na przestrzeni ostatnich lat ciężko było się wzmocnić mocno (bo on potrzebuje solidnego przypakowania), zwłaszcza patrząc na jego frame. Jego wingspan zdecydowanie nie jest elite jak na jedynkę. 

Ingrama waga jakoś Ci nie przeszkadza. 

 

Jak Fultzowi zmniejszy się rola w ofensywie (nie będzie alfą i omegą) jak trafi do normalnego zespołu (a na 99.9% trafi) to jego defensywne zalety tylko się wzmocnią, a wady powinny zostać szybko wyeliminowane, bo pokazał już, że ma wielki talent również po tej stronie parkietu.

A z tym się zgadzam. Gra w Bostonie zdecydowanie powinna mu ułatwić rozwój w defensywie.

 

I jeden i drugi może skończyć jako elite defender, tylko same warunki dają Fultzowi wyższy potencjał w D.

Tak, bardziej prawdopodobny jest Fox, bo musi w obronie nadrabiać braki ofensywne i raczej będzie miał mniejszą rolę w ataku.

Fultz mimo wszystko wydaje się trochę obojętny w obronie. Nie widać w nim tego effortu, który jest konieczny, jeśli chcesz być bdb obrońcą.  

 

Fox z kolei to często taki wkurwiający piesek i to zaangażowanie daje. 

 

zaangażowanie>warunki fiz

[karpik]

Fox waży 77kg, to jest chucherko, a niskim PG na przestrzeni ostatnich lat ciężko było się wzmocnić mocno (bo on potrzebuje solidnego przypakowania), zwłaszcza patrząc na jego frame. Jego wingspan zdecydowanie nie jest elite jak na jedynkę.

Fox ma wymiary zbliżone do takich dwójek jak KCP, Beal, Booker, LaVine czy Harris. Czemu zatem uważasz, jest on niskim PG, który może bronić tylko jedynki?

[Chytruz]

Fox waży 77kg, to jest chucherko, a niskim PG na przestrzeni ostatnich lat ciężko było się wzmocnić mocno (bo on potrzebuje solidnego przypakowania)

 

6'4'' to jest niski PG?

 

5-6 kg mu wystarczy, jest to do zrobienia w 3 miesiące lekkim c***em.

[człowiek...morza]

Łatwiej wzmocnić się fizycznie F niż niskim PG jak pokazują ostatnie lata.

Bardziej konkretnie prosiłbym.

[BigManFan]

No, trochę nie ogarniam, Fox jest atletycznym mega szybkim 6'4'' PG z 6'6'' wingspanem, a ja czytam, że nie wiadomo czy się wzmocni fizycznie, zdechnie na zasłonach - gdy w sumie dojście do poziomu ''normalny fizycznie PG w lidze'' wygląda na sure thing.

 

A swoją drogą co do bronienia dwójek, to biorąc pod uwagę, że w każdym chyba zespole w playoffach rozgrywający pełnił co najmniej istotną rolę w ofensywie drużyny to Fox tak czy siak będzie siedzieć na rozgrywającym rywali.

Edytowane 10 Czerwca 2017 przez BigManFan

[Chytruz]

6'3, podejrzana rama. Nie jestem takim optymistą w przypadku jego znacznego wzmocnienia.

 

Jaka znowu podejrzana rama?

 

Białko mu się nie przyswaja czy co.

 

Srsly, przybieranie na wadze Foxa to jest non-issue.

 

(jeśli w ogóle bedzie mu to potrzebne, bo Lou Williams, Jamal Crawford jakoś żyją. Iverson ile ważył, low 70s?)

Edytowane 10 Czerwca 2017 przez Chytruz

[człowiek...morza]

 

Nie chce mi się teraz Żbiku szukać po lakerground posta,  gdzie wypisana była spora ilość PGs z ostatnich lat, którzy praktycznie nie przybierają na wadze.

Luźno Po prostu teza wydaje mi się lekko naciągana.

 

A jakbym miał obstawić komu łatwiej będzie się wzmocnić z dwójki Fox/Ingram to obstawiłbym tego pierwszego.  Jakiś bardziej "zbity" się wydaje i mając na uwadze również pozycję na jakiej gra, droga przed nim do osiągnięcia odpowiedniej wagi/siły jest dużo krótsza.

Edytowane 10 Czerwca 2017 przez człowiek...morza

[karpik]

Nie ma zbliżonych do nich wymiarów. Poza Harrisem wszyscy byli od niego znacznie dłużsi i wyżsi, a poza Lavinem wszyscy znacznie, znacznie ciężsi.

Wzrost jest overrated. Fox ma standing reach na poziomie wymienionych, w dodatku każdy z nich jest bardziej otłuszczony (Booker btw miał 10% tłuszczu w porównaniu do 4.5 Foxa). Z uwagi na to, że jest tak wąski w barach, to ludzie też nie doceniają jak długie ma ręce, bo w pomiarach wingspan ma tylko dobry, ale standing reach właśnie u niego pokazuje, że łapy ma długie.

 

To ma być ten niski PG?

[microlab]

(jeśli w ogóle bedzie mu to potrzebne, bo Lou Williams, Jamal Crawford jakoś żyją. Iverson ile ważył, low 70s?)

Ej właśnie, nie uważacie, że WAGA to jest jeden z bardziej overrated aspektów, na które patrzy się przy ocenie prospectów? Wiadomo, każdy młokos z draftu w NBA musi przybrać na masie. Ale, ale, na ten przykład w top5(!) obecnie w NBA mamy 2 graczy (Steph, KD), którym zawsze zarzucano brak masy i muskulatury i co? Steph wcale nie stał się Rayem Feltonem czy Marcusem Smartem, a KD to nadal chudzielec bez klatki,a nie przeszkadza im to w dominowaniu ligi. 

 

 

 

[Chytruz]

toś wybrał, same defensywne gwiazdy ;-)

Ale oni wszyscy grali na SG zią.

 

ale to dalej (waga + size) determinuje defensywę na 1ce.

 

Powiedziałbym, że defensywę na jedynce determinuje przede wszystkim lateral quickness oraz defensywny skill, o czym tu chyba trochę zapomniano, bo Kirk Hinrich (krótki i biały) czy Rondo (długi i lekki) byli bardzo dobrymi obrońcami na PG, a Lillard (dojebany) czy Mudiay (wysoki i cięzki) nie bardzo.

 

A przy obecnych ofensywach im mniej defensor może switchować tym gorzej.

Sytuacje gdzie PG musi bronić on ball po switchu raczej nie są częste.

[RappaR]

W zasadzie waga obecnie nie jest już ważna na żadnej pozycji. Duncan czy Lebron w ostatnich latach specjalnie się odchudzali. Im chudszy, tym mniej tlenu trzeba. A gra jest coraz bardziej intensywna i co raz bardziej "interwałowa". Nie ma sensu się biedzić, że ktoś ma 80 kilo na PG i mu to w czymkolwiek przeszkadza. Green na centrze waży 100 kilo. 

[Wielo18]

https://www.youtube.com/watch?v=QZPNvk0AdsU

Ehhhh.... jego stary cały czas coraz to bardziej kur** irytuje, a młody wcale nie lepszy jeśli chodzi o arogancje i cwaniakowanie, juz nawet nie wspomne o tym gówniarzu LaMelo co ma kaktusa na głowie, jedynie chyba ten 3ci wygląda na jakiegoś ogarniętego.. już ciul z tym Lonzo ale przez te faworyzowanie i typowe robienie z niego ,, lakersa'' chciałbym żeby ten został wybrany nie wiem, przez Orlando i już to widze jak ten stary dziad robi zadyme na całą lige i sie gotuje w mediach Jeśli sie tak stanie to błagam, żeby ktoś nagrał jego reakcje a szczegolnie wyraz twarzy w 4x zoomie <3

Edytowane 11 Czerwca 2017 przez Wielo18

[microlab]

Dla mnie fajne jest to, że o Lonzo jest ciągle głośno, jego ojciec ciągle zwraca uwagę mediów i ściąga na chłopaka ogromną presję. A o Fultzu, czyli potencjalnie najlepszym prospekcie tego draftu? Cisza. Tylko zdjęcie w workoutu, gdzie bary mu urosły większe od głowy. Dobrze to rokuje na przyszłość dla Bostonu.

Edytowane 11 Czerwca 2017 przez microlab

[Chytruz]

Mam nadzieję, że Ball nie trafi do Suns, bo dwóch tak opdychających ryjów jak on i Booker już nie zniosę.

[HyHy]

Mam nadzieję, że Ball nie trafi do Suns, bo dwóch tak opdychających ryjów jak on i Booker już nie zniosę.

 

Huh?

 

... masz Cheerledaerki w przerwie.. możesz do nich fapnąć

[BothTeamsPlayedHurd]

tak gwoli ścisłości to od czasu tego słynnego meczu to najmłodszy ma oficjalnie na imię nie LaMelo tylko "LMAO Ball"

 

a ci co wezmą Balla i Foxa w tym drafcie zamiast Ntilikiny i DSJ się mega przejadą, write it down

[Chytruz]

Foxa to ty szanuj.

[TuPalnik]

A moim zdaniem (oczywiście mogę się mylić) to Ntilikina będzie średniakiem, w maksie przeciętnym sterterem. Oglądałem go regularnie i nie widze w nim nic nadzwyczajnego.