Aborcja, eutanazja - Etyka

[RappaR]

http://www.e-nba.pl/topic/5068-aborcja-eutanazja-etyka/?p=455220

[darkonza]

 

Jajko nie jest kurą i nigdy nie będzie, więc nie wiem co to za analogia.

Pewnie nie raz napisałem tylko jajko, ale zawsze chodziło mi o "zapłodnione jajko"

http://www.e-nba.pl/topic/5068-aborcja-eutanazja-etyka/?p=455220

Pamiętam na tyle by mieć spójny obraz tych spraw. Jeśli czegoś nie pamiętam i nie umiem sobie przypomnieć odpowiedzi to sięgam do źródeł.

Z tym że samo korzystanie ze źródeł to często za mało. Co innego może napisac biolog wierzący a co innego biolog ateista. Pozostaje samemu wybierac z czym się zgadzamy a z czym nie, lub szukac kolejnych źródeł by nam pomogły rozwiazac spór

[fluber]

Pewnie nie raz napisałem tylko jajko, ale zawsze chodziło mi o "zapłodnione jajko"

Pamiętam na tyle by mieć spójny obraz tych spraw. Jeśli czegoś nie pamiętam i nie umiem sobie przypomnieć odpowiedzi to sięgam do źródeł.

Z tym że samo korzystanie ze źródeł to często za mało. Co innego może napisac biolog wierzący a co innego biolog ateista. Pozostaje samemu wybierac z czym się zgadzamy a z czym nie, lub szukac kolejnych źródeł by nam pomogły rozwiazac spór

 

Zapłodnione jajko też nie zostanie kurą. To zarodek znajdujący się w zapłodnionym jajku jest kurą.

 

Pamiętam na tyle by mieć spójny obraz tych spraw. Jeśli czegoś nie pamiętam i nie umiem sobie przypomnieć odpowiedzi to sięgam do źródeł.

Z tym że samo korzystanie ze źródeł to często za mało. Co innego może napisac biolog wierzący a co innego biolog ateista. Pozostaje samemu wybierac z czym się zgadzamy a z czym nie, lub szukac kolejnych źródeł by nam pomogły rozwiazac spór

A więc zadam pytanie. Kiedy możemy mówić o człowieku według Ciebie. Wiem, ze to płynny proces, ale co do zarodka masz pewność, że człowiekiem nie jest. Co do siebie masz pewność, ze człowiekiem jesteś. Zatem chcę poznać tę granicę, gdzie ona według Ciebie jest?

[darkonza]

Zapłodnione jajko też nie zostanie kurą. To zarodek znajdujący się w zapłodnionym jajku jest kurą.

 

Bezpieczniej się poczułeś niż z żołędziem?

No cóż, Twój dzieciak na lekcji biologii pewnie dostanie pałę za taką odpowiedź ale tu na forum to nikomu nie grozi.

 

p.s. I żeby było jasne, nigdzie nie namawiam do zabijania zarodków, namawiam tylko do nazywania zarodków zarodkami, a ludzi ludźmi.

Cesarzowi co cesarskie i tak dalej.

[fluber]

Bezpieczniej się poczułeś niż z żołędziem?

No cóż, Twój dzieciak na lekcji biologii pewnie dostanie pałę za taką odpowiedź ale tu na forum to nikomu nie grozi.

 

p.s. I żeby było jasne, nigdzie nie namawiam do zabijania zarodków, namawiam tylko do nazywania zarodków zarodkami, a ludzi ludźmi.

Cesarzowi co cesarskie i tak dalej.

Za to szóstkę z religii

 

Nadal uważam, że zarodek kury i zarodek człowieka to najlepsza analogia, a pisanie o jajku może być dla niektórych nieco mylące

 

Zatem pytam, kiedy uznajesz kogoś za człowieka. Siebie uznajesz, 9-tygodniowego zarodka nie uznajesz, mimo że ma nogi, ręce, oczy i mózg

[RappaR]

Pewnie nie raz napisałem tylko jajko, ale zawsze chodziło mi o "zapłodnione jajko"

Pamiętam na tyle by mieć spójny obraz tych spraw. Jeśli czegoś nie pamiętam i nie umiem sobie przypomnieć odpowiedzi to sięgam do źródeł.

Z tym że samo korzystanie ze źródeł to często za mało. Co innego może napisac biolog wierzący a co innego biolog ateista. Pozostaje samemu wybierac z czym się zgadzamy a z czym nie, lub szukac kolejnych źródeł by nam pomogły rozwiazac spór

A może ten spójny obraz masz na podstawie postów Vasqueza, który abortował zygoty? To może przeczytaj co tam piszą ginekolodzy i pediatrzy na ten temat i wróć powiedzieć, czy stoisz po stronie nauki czy po stronie tego co Ci się wydaje? 

[darkonza]

Za to szóstkę z religii

 

Nadal uważam, że zarodek kury i zarodek człowieka to najlepsza analogia, a pisanie o jajku może być dla niektórych nieco mylące

 

Zatem pytam, kiedy uznajesz kogoś za człowieka. Siebie uznajesz, 9-tygodniowego zarodka nie uznajesz, mimo że ma nogi, ręce, oczy i mózg

 

Moje prywatne zdanie jest takie ze człowiek jest od tego momentu gdy pojawia się w nas świadomość.

Nie wcześniej, ale podkreślam, to tylko moje zdanie.

Sam pamietam swoje narodziny jak świadomej istoty które odbyły się w złobku.

Nie wiem czy miałem miałem rok czy dwa lata  czy więcej w każdym razie dostałem wielką łyżką do nalewania zupy w głowę i poczułem silny ból.

Ujrzałem siebie siedzącego z brodą prawie opartą na talerzu, z mlekiem porozlewanym dookoła, trzymałem łyzkę w ręku i naparzałem tą łyżką w to mleko jak jakis małpiszon. Podejrzewam że dostałem jakieś ostrzeżenia słowne które kompletnie do mnie nie docierały, wiec w końcu porozmawiano ze mną w jezyku jaki wtedy jedynie rozumiałem, w języku bólu i tenże ból prawdopodobnie zapalił we mnie po raz pierwszy świadomość.

Dla mnie to wtedy stałem się człowiekiem, wcześniej byłem tylko czymś co rośnie, rozwija się by się człowiekiem stać

[RappaR]

Moje prywatne zdanie jest takie ze człowiek jest od tego momentu gdy pojawia się w nas świadomość.

Nie wcześniej, ale podkreślam, to tylko moje zdanie.

Czyli kwestię, że według współczesnej nauki zarodek jest człowiekiem mamy załatwioną?

[darkonza]

A może ten spójny obraz masz na podstawie postów Vasqueza, który abortował zygoty? To może przeczytaj co tam piszą ginekolodzy i pediatrzy na ten temat i wróć powiedzieć, czy stoisz po stronie nauki czy po stronie tego co Ci się wydaje? 

To że ktoś pomyli zygotę z zarodkiem to żadna siara, chodzi o światopogląd w tych sprawach a nie nazewnictwo.

Co piszą ginekolodzy i pediatrzy na jaki temat?

[fluber]

Moje prywatne zdanie jest takie ze człowiek jest od tego momentu gdy pojawia się w nas świadomość.

Nie wcześniej, ale podkreślam, to tylko moje zdanie.

Sam pamietam swoje narodziny jak świadomej istoty które odbyły się w złobku.

Nie wiem czy miałem miałem rok czy dwa lata  czy więcej w każdym razie dostałem wielką łyżką do nalewania zupy w głowę i poczułem silny ból.

Ujrzałem siebie siedzącego z brodą prawie opartą na talerzu, z mlekiem porozlewanym dookoła, trzymałem łyzkę w ręku i naparzałem tą łyżką w to mleko jak jakis małpiszon. Podejrzewam że dostałem jakieś ostrzeżenia słowne które kompletnie do mnie nie docierały, wiec w końcu porozmawiano ze mną w jezyku jaki wtedy jedynie rozumiałem, w języku bólu i tenże ból prawdopodobnie zapalił we mnie po raz pierwszy świadomość.

Dla mnie to wtedy stałem się człowiekiem, wcześniej byłem tylko czymś co rośnie, rozwija się by się człowiekiem stać

Dlaczego mylisz świadomość z pierwszym wspomnieniem? Jak zasypiam to przestają być człowiekiem? Jak się upiję przestają być człowiekiem? Jak mam Alzheimera to przestaję być człowiekiem? Takie kwiatki mogą się pojawić tylko podczas dyskusji o aborcji

 

Drew Barrymore w 50 pierwszych randek gra humanoida?

 

Najwcześniej zaobserwowane oznaki świadomości przez naukowców to 7 tydzień ciąży. A zatem jeżeli stosujesz kryterium świadomości to zarodek jest człowiekiem nawet według Ciebie. Jeżeli pierwszego wspomnienia to rzeczywiście nie, choć nie wiem, co ma pierwsze wspomnienie do bycia człowiekiem.

Edytowane 30 Września 2016 przez fluber

[darkonza]

Czyli kwestię, że według współczesnej nauki zarodek jest człowiekiem mamy załatwioną?

No mamy załatwioną, zarodek nie jest człowiekiem. Zarodek jest zarodkiem. Gdyby był człowiekiem aborcja wszedzie byłaby zabroniona bo każdy kraj karze za zabijanie ludzi, za zabijanie zarodków niekoniecznie

[RappaR]

No mamy załatwioną, zarodek nie jest człowiekiem. Zarodek jest zarodkiem. Gdyby był człowiekiem aborcja wszedzie byłaby zabroniona bo każdy kraj karze za zabijanie ludzi, za zabijanie zarodków niekoniecznie

Źródło naukowe, które twierdzi, że zarodek człowiekiem nie jest to: Edytowane 30 Września 2016 przez RappaR

[fluber]

No mamy załatwioną, zarodek nie jest człowiekiem. Zarodek jest zarodkiem. Gdyby był człowiekiem aborcja wszedzie byłaby zabroniona bo każdy kraj karze za zabijanie ludzi, za zabijanie zarodków niekoniecznie

 

Wcześniaki to nie ludzie?

[darkonza]

Dlaczego mylisz świadomość z pierwszym wspomnieniem? Jak zasypiam to przestają być człowiekiem? Jak się upiję przestają być człowiekiem? Jak mam Alzheimera to przestaję być człowiekiem? Takie kwiatki mogą się pojawić tylko podczas dyskusji o aborcji

To jest pierwszy zapłon.

To ze "gasnę" w czasie nocy to inna sprawa.

Ze ja muszę takie podstawowe kwestie tłumaczyć no.

Kiedyś musi być pierwsze świadome spostrzeżenia otoczenia i dla mnie to ono jest poczatkiem cżłowieczeństwa

 

Jak myślisz, czemu nie pamiętasz czasów gdy uczyłeś się języka, pamięć miałeś wtedy świetną, pewnie lepszą niż teraz, ale nic nie pamiętasz.

[fluber]

To jest pierwszy zapłon.

To ze "gasnę" w czasie nocy to inna sprawa.

Ze ja muszę takie podstawowe kwestie tłumaczyć no.

Kiedyś musi być pierwsze świadome spostrzeżenia otoczenia i dla mnie to ono jest poczatkiem cżłowieczeństwa

 

Jak myślisz, czemu nie pamiętasz czasów gdy uczyłeś się języka, pamięć miałeś wtedy świetną, pewnie lepszą niż teraz, ale nic nie pamiętasz.

Co jest pierwszym zapłonem? W pierwszym roku życia miałeś świadomość, tylko nie tworzyłeś trwałych wspomnień. Jak zapomnisz o tym pierwszym wspomnieniu, to termin, w którym stałeś się człowiekiem przesunie się do przodu?

 

To o czym piszesz to nie pierwsze świadome spostrzeżenie otoczenia, tylko pierwsze, które pamiętasz.

Edytowane 30 Września 2016 przez fluber

[darkonza]

Wcześniaki to nie ludzie?

Ludzie, a skad wątpliwości.

[fluber]

Ludzie, a skad wątpliwości.

Bo rodzą się czasem w 23-24 tygodniu ciąży, a przecież w wielu krajach można zabijać płody po tym terminie. A przecież kraje karzą zabijanie ludzi. A więc to nie ludzie. Użyj mózgu   

[darkonza]

Bo rodzą się czasem w 23-24 tygodniu ciąży, a przecież w wielu krajach można zabijać płody po tym terminie. A przecież kraje karzą zabijanie ludzi. A więc to nie ludzie. Użyj mózgu   

 

Nie zrozumieliśmy się. Myślałem że mówisz o takich wcześniakach 7-miesięcznych którzy są dziś dziećmi lub dorosłymi

 

Te o których mówisz to inna sprawa.

Żyją tylko dzięki rozwojowi technologii i nauki i pewnie już możliwe jest i sklonowanie człowieka i cały wzrost od zygoty do człowieka poza organizmem matki. Tylko to dalej nie oznacza że już nie zarodek a nawet zygota będzie człowiekiem.

 

To czy ktoś pozwala zabijać 12 tygodniowe a ktoś inny pozwala zabijać w 8 miesiącu to w zależnosci od tego jakie argumenty w dyskusji zwyciężyły w danym kraju.

W jednym kraju może rządzić kosciół i zakazac aborcji w ogóle. W krajach w których kościół ma mniejsze wpływy bardziej kierują się wiedza naukową niż doktrynami katolickimi i pozwalają na aborcje wcześniejsze lub późniejsze.

Rozrzut ostatecznej daty aborcji duży włąsnie dlatego że nie ma wyraźnej granicy miedzy "nasionkiem" a "gotowym" osobnikiem

Edytowane 30 Września 2016 przez darkonza

[fluber]

Nie zrozumieliśmy się. Myślałem że mówisz o takich wcześniakach 7-miesięcznych którzy są dziś dziećmi lub dorosłymi

 

Te o których mówisz to inna sprawa.

Żyją tylko dzięki rozwojowi technologii i nauki i pewnie już możliwe jest i sklonowanie człowieka i cały wzrost od zygoty do człowieka poza organizmem matki. Tylko to dalej nie oznacza że już nie zarodek a nawet zygota będzie człowiekiem.

 

To jest jeszcze lepsza definicja. Przestałem być człowiekiem, w momencie w którym po raz pierwszy skorzystałem z rozwoju technologii i nauki? Szczepienie na gruźlicę? Antybiotyki?  Nie jestem człowiekiem. Patrz, gdzie nas Twój mózg doprowadził

 

Pewnie, że jest technicznie możliwe, aczkolwiek takie pierdółki, jak klonowanie nie wpłyną w żaden sposób na moją definicję człowieka.

 

 

Rozrzut ostatecznej daty aborcji duży włąsnie dlatego że nie ma wyraźnej granicy miedzy "nasionkiem" a "gotowym" osobnikiem

Jest jedna wyraźna granica. Upraszczając, dzieje się to wtedy, kiedy z dwóch organizmów powstaje zupełnie inny, nowy  Innej wyraźnej granicy rzeczywiście nie ma

 

Powtórzę też, że pierwsze oznaki świadomości ( pierwsze zarejestrowane fale mózgowe przez aparaturę) zarejestrowano w 7 tygodniu ciąży. 

[RappaR]

Dwóch tytanów nauki i jej obrońców przed ciemnym katotalibanem, a na spółkę tytułu jednej książki podać nie potrafią

Edytowane 30 Września 2016 przez RappaR