Rookie watch

[Jendras]

Mnie bardziej nurtuje Porzingis vs Turner.

[BigManFan]

W redrafcie? Tak z ciekawości - wyrzucasz wtedy tego biednego Russella?

4-6 u mnie Turner, więc dalej nie

w zasadzie ewidentnie Turner > Russell od samego początku, gdy Turner zaczął grać +20 minut, teraz dochodzi większa dawka, bo to już ~20 meczów, więc odświeżam temat. tak naprawdę Turner wygląda na ten sam tier prospecta co Porzingis w tej chwili.

[Jendras]

A gdzie ta ewidentna przewaga?

[BigManFan]

w tym, że Turner to dodatni gracz w playoff teamie.

[Jendras]

Co to znaczy "dodatni gracz"?

[BigManFan]

To, że ma pozytywny impakt na obronę i jest najlepszym ofensywnie wysokim Pacers.

[Jendras]

To że jest najlepszym ofensywnie wysokim Pacers akurat o niczym nie świadczy. Natomiast w defensywie trudno jednoznacznie stwierdzić, bo np. obecna pierwsza piątka Indiany przynosi świetne wyniki, ale już po zamianie Mahinmiego na Hilla obrona leci na łeb na szyję.

 

Natomiast nie widzę, w jaki sposób miałoby to wszystko ewidentnie świadczyć o tym, że Turner jest lepszym prospectem od Russella.

Edytowane 26 Lutego 2016 przez Jendras

[BigManFan]

Chyba oczywiste jest, że tu nie chodzi tylko o to, iż Turner tak szybko, w tak młodym wieku, znalazł duże minuty w poważnym zespole, ale też to, jaki potencjał siłą rzeczy musi przy tym pokazywać. 

 

Ciekawostka. Bosh jako rookie rzucał z 10-23ft na 37% skuteczności (61% asystowanych rzutów, 4.8 rzutów/per36), prawie dwa lata starszy Aldridge 36% (68% asystowanych, 6.2 rzutów/per36), Turner rzuca na 45% (78% asystowanych, 7.9rzutów/per36). Koncyliacyjnie stwierdzić można, że Turner pokazuje co najmniej tak duży potencjał jak ta dwójka w ofensywie, a gdy dostał >20mpg, to jego statystyki wyglądają jeszcze lepiej, bo robi 16-7-2 na 57%ts przez niecałe 30 minut.

 

Yep, ''ewidentnie'' to idealne słowo, nie ma co porównywać. 

[Luki]

BMF - według mnie ciut przesadziłeś z tym, że jest prospektem na poziomie KP (mimo wszystko Łotysz pokazał dużo większy arsenał ofensywnie już teraz i właściwie porównywalny potencjał defensywny). Ale poza tym pełna zgoda - Turner to prawdopodobnie największy steal tego draftu a Indiana znowu wybrała genialnie. Wywalenie Hibberta i Lance'a wydaje się teraz najlepszym co tylko Bird mógł zrobić żeby budować silny zespoł z szansami na mistrzostwo bez marnowania najlepszych lat George'a.

Edytowane 26 Lutego 2016 przez Luki

[Jendras]

 

Chyba oczywiste jest, że tu nie chodzi tylko o to, iż Turner tak szybko, w tak młodym wieku, znalazł duże minuty w poważnym zespole, ale też to, jaki potencjał siłą rzeczy musi przy tym pokazywać. 

 

Ciekawostka. Bosh jako rookie rzucał z 10-23ft na 37% skuteczności (61% asystowanych rzutów, 4.8 rzutów/per36), prawie dwa lata starszy Aldridge 36% (68% asystowanych, 6.2 rzutów/per36), Turner rzuca na 45% (78% asystowanych, 7.9rzutów/per36). Koncyliacyjnie stwierdzić można, że Turner pokazuje co najmniej tak duży potencjał jak ta dwójka w ofensywie, a gdy dostał >20mpg, to jego statystyki wyglądają jeszcze lepiej, bo robi 16-7-2 na 57%ts przez niecałe 30 minut.

 

Yep, ''ewidentnie'' to idealne słowo, nie ma co porównywać. 

 

 

Czyli podsumowując, Turner jest "ewidentnie" lepszym prospectem od Russella bo rzuca świetnie jak na wysokiego?

 

Bosh to tutaj według mnie w ogóle nie pasuje, bo on miał atletyzm sf'a. Rzut to nie wszystko.

 

Russell statystycznie wygląda porównywalnie, per36 ma 16-5-5 przy 18-9-3 Turnera, a jeżeli wybieramy sobie jakiś okres czasu, to w lutym mamy 14-3-4 na TS 56% przy 14-7 na TS 54% Turnera. Od powrotu do pierwszej piątki Russell gra jeszcze lepiej.

 

Nie ma mowy o ewidentnej różnicy.

[BigManFan]

Luki - prime Nene miał dużo szerszy arsenał ofensywnie w porównaniu do Davisa, Turner w wieku 20 lat ma skillset, żeby robić ~18-20ppg na bardzo dobrej efektywności nawet gdyby sobie założył, że pierdoli i nie rozwija się w atakuu, z jakiegoś powodu tak jest. Poza tym raczej myślę, że tutaj różnica będzie się zmniejszać pod tym względem, rozwój wysokiego z Europy, a wysokiego z US to wciąż inna kwestia, miałbym to na uwadze patrząc na Jokicia czy Porzingisa. Turner i Towns, podobnie jak np. Love, będą w stanie swobodnie dołożyć bardzo dobrą ''trójkę'', co do reszty, to trudno przewidywać.

Czyli podsumowując, Turner jest "ewidentnie" lepszym prospectem od Russella bo rzuca świetnie jak na wysokiego?

 

Bosh to tutaj według mnie w ogóle nie pasuje, bo on miał atletyzm sf'a. Rzut to nie wszystko.

 

Russell statystycznie wygląda porównywalnie, per36 ma 16-5-5 przy 18-9-3 Turnera, a jeżeli wybieramy sobie jakiś okres czasu, to w lutym mamy 14-3-4 na TS 56% przy 14-7 na TS 54% Turnera. Od powrotu do pierwszej piątki Russell gra jeszcze lepiej.

 

Nie ma mowy o ewidentnej różnicy.

Turner jest bez dwóch zdań/wyraźnie/widocznie lepszym prospectem od Russella, bo ma potencjał żeby być świetny w ofensywie i defensywie. Ba, już teraz jest po obu stronach parkietu co najmniej dobry. Russell może być świetny po jednej stronie parkietu, na razie po obu stronach parkietu wygląda to różnie. Lubię Russella, wciąż wolę go nad Okaforem, będzie bardzo dobry, gwoli ścisłości.

 

Oczywiście, że rzut to nie wszystko, Turner ma dobry atletyzm, świetną grę na pickach, bardzo dobre ręce, pojedzie na missmatchu jakiegoś kolesia na postupie, super skuteczność pod obręczą - to wszystko w wieku (jeszcze) 19 lat. Do tego znakomity wingspan i zaskakujące fast release przy rzucie. Tak naprawdę już teraz ciężko czepiać się czegokolwiek w jego skillsecie, a on nie skończył jeszcze 20 lat - gdy wszyscy podkreślają, że ma niesamowitą etykę pracy. Skoro 1,5 roku starszy Randle ma nauczyć się grać lewą ręką, rzucać i w ogóle być efektywnym, właśnie dzięki temu, że jest typowym hardworkerem, to chyba dobrze rozumiesz, na co stać Turnera, zwłaszcza biorąc pod uwagę, jak szybko się rozwija.

 

Weź jeszcze pod uwagę obronę, i jesteśmy w domu. I nie wiem o jakim wybieraniu sobie okresu mówisz, kryterium ''zaczyna dostawać rozsądne minuty'' są całkiem obiektywne. Jeżeli Russell jako starter zacznie grać znacznie lepiej, bedzie podobnie.

[ely3]

@BMF

 

A skąd ci się wzięło o pozytywnym impakcie Turnera?

 

Engelmanna single yera RAPM ma ujemny zarówno w ofensywie jak i defensywie

Multi year jeszcze gorszy

 

Całkiem dobrze prognozującym PT-PM z Nylon Calculus ma ujemny zwłaszcza w defensywie

 

I są to najsłabsze wyniki w s 5 PAcers

 

Co ciekawe nawet w trakcie wielkich minut nie widać pozytywnego impaktu na grę PAcers bo ci są równo na zero kiedy on jest starterem i raczej mają lepszą ofensywę bez niego niż z nim

 

Czasem cyferki cyferkami ale jak widać w dobrej PAcers niewiele to na razie daję więc z tym super impaktem na wydarzenia raczej bym się wstrzymał

 

Nota bene Jahill Okafor ustanawia absolutne rekordy w minusach , net rtg itp

[falcao]

czyli co, Turner to cancer?

[ely3]

Cancer nie ale nie widać w żadnym aspekcie tego pozytywnego wpływu na defensywę Pacers o którym piszę BMF....

 

W Indianie jego konkurentem do gry na czwórce bywają CJ Miles czy nawet momentami Monta Ellis .. Po prostu Vogel nie ma innej sensownej opcji i stąd Myles dużo szans których inni nie dostają choćby taki Portis... Myles to fajny talent i jestem jego fanem ale powiedziałbym że u niego cyferki niekoniecznie przekładają się na razie na pozytywną grę...

 

A już na pewno nie da się go postawić na półce Kristapsa

[Jendras]

Turner jest bez dwóch zdań/wyraźnie/widocznie lepszym prospectem od Russella, bo ma potencjał żeby być świetny w ofensywie i defensywie. Ba, już teraz jest po obu stronach parkietu co najmniej dobry. Russell może być świetny po jednej stronie parkietu, na razie po obu stronach parkietu wygląda to różnie. Lubię Russella, wciąż wolę go nad Okaforem, będzie bardzo dobry, gwoli ścisłości.

 

Oczywiście, że rzut to nie wszystko, Turner ma dobry atletyzm, świetną grę na pickach, bardzo dobre ręce, pojedzie na missmatchu jakiegoś kolesia na postupie, super skuteczność pod obręczą - to wszystko w wieku (jeszcze) 19 lat. Do tego znakomity wingspan i zaskakujące fast release przy rzucie. Tak naprawdę już teraz ciężko czepiać się czegokolwiek w jego skillsecie, a on nie skończył jeszcze 20 lat - gdy wszyscy podkreślają, że ma niesamowitą etykę pracy. Skoro 1,5 roku starszy Randle ma nauczyć się grać lewą ręką, rzucać i w ogóle być efektywnym, właśnie dzięki temu, że jest typowym hardworkerem, to chyba dobrze rozumiesz, na co stać Turnera, zwłaszcza biorąc pod uwagę, jak szybko się rozwija.

 

Weź jeszcze pod uwagę obronę, i jesteśmy w domu. I nie wiem o jakim wybieraniu sobie okresu mówisz, kryterium ''zaczyna dostawać rozsądne minuty'' są całkiem obiektywne. Jeżeli Russell jako starter zacznie grać znacznie lepiej, bedzie podobnie.

 

To pewnie Aldridge'a też uważałeś za ewidentnie lepszego prospecta od Brandona Roy'a?

 

Nie bierzesz pod uwagę, że Russell może mieć w ataku wyraźną przewagą nad Turnerem, zwłaszcza w lidze, która jest tak bardzo zdominowana przez guardów. Przede wszystkim, on jest nie tylko strzelcem, ale też playmakerem. Turner to póki co finisher. Świetnie rzuca, ale Channing Frye też świetnie rzucał. Niech najpierw pokaże, że jest w stanie regularnie kreować sobie pozycje do rzutu (nie wspominając o ściąganiu na siebie obrony oraz kreowaniu gry innym), zanim zaczniemy go porównywać do wysokich, na których opierano całe ofensywy. Widziałem już, jak zespoły zmieniały w trakcie meczu strategię defensywą ze względu na Russella. Czy ktoś zrobił podobnie z Turnerem?

[lorak]

Ely,

RAPM będzie zaniżał wyniki dobrych rookies ze względu na prior (nie ma dla danych zawodników, tylko jakiś odgórnie przyjęty dla debiutantów zakładający, że pierwszoroczniacy są słabi). dlatego też taki Turner może mieć pozytywny wpływ mimo słabego RAPM i tym bardziej imponujące jest to, czego dokonuje Porzingis czy chociaż Towns.

[Chytruz]

E (nie ma dla danych zawodników, tylko jakiś odgórnie przyjęty dla debiutantów zakładający, że pierwszoroczniacy są słabi).

 

Nie wiem jaki tu został użyty, ale w dawniejszych wersjach zazwyczaj było koło -1,6 czy -1,4 IIRC.

[ely3]

Ely,

RAPM będzie zaniżał wyniki dobrych rookies ze względu na prior (nie ma dla danych zawodników, tylko jakiś odgórnie przyjęty dla debiutantów zakładający, że pierwszoroczniacy są słabi). dlatego też taki Turner może mieć pozytywny wpływ mimo słabego RAPM i tym bardziej imponujące jest to, czego dokonuje Porzingis czy chociaż Towns.

To taki Jokić jest killerem w takim razie

PS Ale u niego zwykły net rtg( mówię o Mylesie) też nei pokazuje pozytywnego wpływu za okres startowy

[lorak]

tak, Jokic wymiata. w ogóle niesamowity jest ten rocznik, że ma co najmniej trzech debiutantów o potencjale wieloletnich top 3 MVP.

[ely3]

@Lorak formalnie Jokić jest z poprzedniego draftu