Futbol europejski

[Artlan]

31 minut temu, Sebastian napisał:

Jeśli w ciągu lat sprowadzasz do siebie piłkarzy, którzy wymiatają w innych klubach a u Ciebie nagle przestają sobie radzić to może jednak jest w tym trochę winy nadtrenera, jak myślisz ? 

Ronaldo wkurwiony, bo jego kolega z zespołu strzelił bramkę zamiast mu podać - oj tam, oj tam, Ronaldo po prostu jest ambitny, to wcale nie znaczy, że psuje chemię w zespole i nie zależy mu na jego dobru

Messi ustanawia rekord asyst w pojedynczym sezonie, ale Barca ma kiepski sezon - to na pewno Messi jest cancerem, nie ma innej opcji

 

Edytowane 8 Sierpnia 2021 przez Artlan

[Sebastian]

7 minut temu, Artlan napisał:

Ronaldo wkurwiony, bo jego kolega z zespołu strzelił bramkę zamiast mu podać - oj tam, oj tam, Ronaldo po prostu jest ambitny, to wcale nie znaczy, że psuje chemię w zespole i nie zależy mu na jego dobru

Messi ustanawia rekord asyst w pojedynczym sezonie, ale Barca ma kiepski sezon - to na pewno Messi jest cancerem, nie ma innej opcji

 

Widzę, że masz jakieś kompleksy względem Ronaldo. To można leczyć.

Zauważ, że Real pozbył się Ronaldo w odpowiednim czasie i odpowiednim momencie. 

[airmax]

7 minut temu, Kepler napisał:

To Messi potrzebował Xaviego i Iniesty a nie na odwrót.

No nie  już pomijając te głupoty o tym że „wstaw jakiegokolwiek dobrego skrzydłowego i Barca wygra to samo co wygrała” to wystarczy spojrzeć kiedy taki Xavi wszedł na swój poziom. Kiedy? A no wtedy jak Messi wszedł na swój poziom - okolice 2008 roku. Xavi miał wówczas 28 lat, co było wcześniej? Był blisko odejścia do Milanu bo w Barcy mocno wątpiono w jego przydatność drużynie. 
 

kurde, gość machnął prawie 700 goli, ponad 300 asyst a Ty piszesz „wstaw jakiegokolwiek skrzydłowego i tak by wygrywali” niesamowite 

Griezzman… a daj Pan spokój 

[Kepler]

Samo to jak manipulujesz tym co ja jasno napisałem: "innego czołowego skrzydłowego" a Ty przerobiłeś na: "jakiegokolwiek skrzydłowego" pokazuje co jest warta Twoja wypowiedź.

W 2010 repra Hiszpanii zdobyła MŚ mając w ataku Ville i Pedro, którzy wówczas grali gdzie? No właśnie też w Barcelonie. Mało tego z racji, że nie mieli innego dobrego skrzydłowego to wstawili defensywnego pomocnika Alonso  do składu a Iniestę przesunęli troche wyżej i wygrali wspomniane mistrzostwo. Reprezentacja Hiszpanii grała z nimi w składzie tak samo wyniszczającą tiki-takę w najlepszej formie jak tamta Barcelona bo to ta dwójka tworzyła ten system a nie Messi czy inny zawodnik.

 

Edytowane 8 Sierpnia 2021 przez Kepler

[fluber]

16 minut temu, Kepler napisał:

Samo to jak manipulujesz tym co ja jasno napisałem: "innego czołowego skrzydłowego" a Ty przerobiłeś na: "jakiegokolwiek skrzydłowego" pokazuje co jest warta Twoja wypowiedź.

W 2010 repra Hiszpanii zdobyła MŚ mając w ataku Ville i Pedro, którzy wówczas grali gdzie? No właśnie też w Barcelonie. Mało tego z racji, że nie mieli innego dobrego skrzydłowego to wstawili defensywnego pomocnika Alonso  do składu a Iniestę przesunęli troche wyżej i wygrali wspomniane mistrzostwo. Reprezentacja Hiszpanii grała z nimi w składzie tak samo wyniszczającą tiki-takę w najlepszej formie jak tamta Barcelona bo to ta dwójka tworzyła ten system a nie Messi czy inny zawodnik.

 

Pedro zagrał jakieś 150 minut na tamtym Mundialu.

[Artlan]

5 minut temu, Kepler napisał:

No właśnie kluczem do tego, że gra Barcy z Messim wyglądała dobrze to był właśnie Xavi i Iniesta. Wstaw do tamtej Barcelony innego czołowego skrzydłowego w miejsce Messiego i Barcelona również by wygrywała, co pokazują najlepiej sukcesy ówczesnej reprezentacji Hiszpanii i tego jak zdominowali grę.

Tamta reprezentacja Hiszpanii miała również w składzie Silvę, Fabregasa, Xabiego Alonso, Villę, Torresa, Casillasa i Ramosa. Zresztą w 2010 roku La Furia Roja wygrała głównie defensywą, bo w ataku wykazywała dziwną niemoc. Paradoksalnie lepszą ofensywę Hiszpanie prezentowali na Euro 2012 gdy grali bez klasycznego napastnika (przy czym tam wszyscy pomocnicy zagrali bezbłędnie i ciężko powiedzieć czy taki Iniesta był wówczas lepszy od takiego Davida Silvy). 

Cytat

Barca z Messim a bez tej dwójki raz osiągnęła 1/2 LM a tak odpadała w 1/4 i 1/8 LM.

Xavi w 2015 roku już c***a grał a Barca wygrała potrójną koronę. 

Cytat

To Messi potrzebował Xaviego i Iniesty a nie na odwrót.

Potrzebowali siebie nawzajem. 

Ronaldo też potrzebował Modrica, Ramosa i Benzemy do wygrywania (zwłaszcza ten ostatni niesamowicie poświęcił swoje ambicje strzeleckie by CR mógł być samcem alfa w ofensywie). Czy to jednak w jakiś sposób mu umniejsza? 

Swoją drogą Leo strzelił więcej bramek po podaniach Daniego Alvesa niż Xaviego czy Iniesty, zatem w okolicach pola karnego to oni tak wybitnie Messiego nie obsługiwali.  

Cytat

Samo to, że żaden z tych piłkarzy nie ma Złotej Piłki na koncie, w czasach totalnej dominacji drużyn przez nich prowadzonych, pokazuje jak niedoceniani są pomocnicy, a przeceniana gra napastników w piłce nożnej.

Tyle tylko, że Messi jako kreator nie jest od nich dużo gorszy, za to jest zdecydowanie lepszym strzelcem. 

Z niedocenianiem pomocników też mocno popłynąłeś - zobacz sobie listę laureatów Złotej Piłki sprzed ery Messiego i Ronaldo. 

Trudno również wskazać konkretny sezon, w którym Iniesta i Xavi zasłużyli na Złotą Piłkę. Najwięcej kontrowersji budzi ZP dla Messiego za 2010 rok, ale wówczas powinien wygrać raczej Wesley Sneider niż ktoś z hiszpańskiej dwójki. 

Cytat

o ile w meczach z ogórkami ligi hiszpańskiej to człapanie Messiego, brak pressingu uchodzi płazem, to rok w rok z tymi drużynami z topu Europy jest jedną z przyczyn blamaży gdzie intensywność gry jest na innym poziomie.

Messi jest z pewnością jednym z głównych winowajców przegranej z Romą w 2018 roku. W 2019 roku był najlepszym graczem w dwumeczu z LFC, zawiedli natomiast inni gracze + Barca miała trochę pecha (niestrzelona setka Dembele, kuriozalna strata bramki przy rzucie rożnym). W 2020 roku Messi uratował dwumecz z Napoli, a w meczu z Bayernem dostosował się poziomem do całej drużyny. W tym roku Messi zagrał przeciętnie z PSG (lepiej niż z Bayernem i Romą), ale nawet gdyby zagrał o jeden level lepiej to nic by to nie dało, po prostu Barca była za słaba na Paryżan. 

Czyli w ostatnich czterech sezonach był jeden dwumecz w LM, w której postawa Messiego była główną przyczyną przegranej. Można bowiem z dużym prawdopodobieństwem założyć, że gdyby Leo zagrał lepiej w rewanżu z Romą to Barca by tą jedną bramkę wbiła i awansowała dalej. W pozostałych przypadkach postawa Messiego nie miała wielkiego znaczenia dla końcowego wyniku rywalizacji. Przypominam tylko, że Giroud na Mundialu w 2018 roku nie oddał jednego celnego strzału a mimo to Francja na luzie wygrała tytuł. 

[airmax]

2 godziny temu, Kepler napisał:

Samo to jak manipulujesz tym co ja jasno napisałem: "innego czołowego skrzydłowego" a Ty przerobiłeś na: "jakiegokolwiek skrzydłowego" pokazuje co jest warta Twoja wypowiedź.

No to faktycznie szczyt manipulacji ale chętnie się dowiem, z jakim to innym czołowym skrzydłowym tamtego okresu Barca zrobiłaby to samo

2 godziny temu, Kepler napisał:

W 2010 repra Hiszpanii zdobyła MŚ mając w ataku Ville i Pedro, którzy wówczas grali gdzie? No właśnie też w Barcelonie. Mało tego z racji, że nie mieli innego dobrego skrzydłowego to wstawili defensywnego pomocnika Alonso  do składu a Iniestę przesunęli troche wyżej i wygrali wspomniane mistrzostwo. Reprezentacja Hiszpanii grała z nimi w składzie tak samo wyniszczającą tiki-takę w najlepszej formie jak tamta Barcelona bo to ta dwójka tworzyła ten system a nie Messi czy inny zawodnik.

Fajnie, tylko że na MŚ 2010 to Villa nie zagrał ani minuty jako zawodnik Barcy to raz, dwa Pedro to tam się nagrał. W całym turnieju 270 minut i zawrotne 0 goli i 1 asysta. Zresztą jak napisał @Artlan Hiszpanie na tych MŚ wygrali obroną. W całym turnieju 7 bramek strzelonych, w fazie pucharowej każdy mecz 1-0. Kto tu od kogo był zależny?

[Kepler]

2 godziny temu, fluber napisał:

Pedro zagrał jakieś 150 minut na tamtym Mundialu.

 

23 minuty temu, airmax napisał:

Pedro to tam się nagrał. W całym turnieju 270 minut

Ustalcie jedną wersję bo te jego minuty rosną zastraszająco szybko. Tylko nie przekroczcie liczby 660 minut regulaminowego czasu bo przestanie się Wam to spinać. 

[airmax]

13 minut temu, Kepler napisał:

 

Ustalcie jedną wersję bo te jego minuty rosną zastraszająco szybko. Tylko nie przekroczcie liczby 660 minut regulaminowego czasu bo przestanie się Wam to spinać. 

my bad, źle wyfiltrowałem na transfermarkecie

 

to, gdzie ta Twoja lista czołowych skrzydłowych na podmiankę za Messiego?

BTW i wziąłeś Pedro z MŚ2010 jako argument na skrzydłowych w Hiszpanii XD

[Kepler]

43 minuty temu, airmax napisał:

i wziąłeś Pedro z MŚ2010

No tak dlatego gdybyście dojechali do 600 minut tym lepiej dla mnie ale nie chciałem żebyś w swoim rozpędzie przekroczył liczbę 660 bo byłoby to niemożliwe żeby Pedro więcej zagrał.

Co do listy, to tak naprawdę ona jest niepotrzebna bo sami nieopacznie potwierdziliście co napisałem podając listę piłkarzy, którzy grali obok wymienionej dwójki i żaden z nich nawet nie musiał być skrzydłowym/napastnikiem aby zdominować futbol reprezentacyjny. W sumie najlepszym skrzydłowym w 2010 tamtej repry to Navas a w 2012 to Navas/Cazorla a w tym i w tym przypadku pełnili tylko role rezerwowych.

 

"Hiszpanie na tych MŚ wygrali obroną"

Zapewne nie miało to nic wspólnego z tym, że cała drużyna bez wyjątków pracowała na całej długości boiska.

 

 

Edytowane 8 Sierpnia 2021 przez Kepler

[airmax]

17 minut temu, Kepler napisał:

Co do listy, to tak naprawdę ona jest niepotrzebna

Czyli wyskakujesz z jakąś teorią, a później głowa w piasek dzięki za dyskusję!

W sumie faktycznie, co z tego że w ataku Barca miała najlepszego indywidualnie piłkarza na świecie skoro wystarczyłby Jesus Navas czy inny Juan Mata

Edytowane 8 Sierpnia 2021 przez airmax

[Kepler]

 

43 minuty temu, Kepler napisał:

W sumie najlepszym skrzydłowym w 2010 tamtej repry to Navas a w 2012 to Navas/Cazorla a w tym i w tym przypadku pełnili tylko role rezerwowych.

Jak z powyższego można dojść do takiego wniosku:

27 minut temu, airmax napisał:

skoro wystarczyłby Jesus Navas czy inny Juan Mata

Zazwyczaj jeśli ktoś jest rezerwowym to jest słabszy od tych co grają w podstawowym składzie. Naprawdę.

[fluber]

50 minut temu, Kepler napisał:

W sumie najlepszym skrzydłowym w 2010 tamtej repry to Navas a w 2012 to Navas/Cazorla a w tym i w tym przypadku pełnili tylko role rezerwowych.

 

Cazorla był kiedykolwiek skrzydłowym? 

[Artlan]

6 minut temu, Kepler napisał:

Zapewne nie miało to nic wspólnego z tym, że cała drużyna bez wyjątków pracowała na całej długości boiska.

W ofensywie cała drużyna grała tiki takę, z której niewiele konkretnego wynikało. 

Przypomnijmy sobie jak padały bramki dla Hiszpanii na tym Mundialu:

- Villa po indywidualnej akcji (minięcie trzech obrońców)

- Villa po strzale zza pola karnego po asyście Navasa

- Villa po strzale z 40 metrów po błędzie Claudio Bravo

- Iniesta po asyście Villi

- Villa po tiki tace z udziałem Iniesty i Xaviego 

- Villa dobija strzał Llorente

- Puoyl po dośrodkowaniu Xaviego

- Iniesta po asyście Fabregasa

 

Podsumowując - dwójka Xavi-Iniesta wypracowała 4 bramki z 8 zdobytych przez Hiszpanów, natomiast sam David Villa miał udział przy 6 golach La Furia Roja. 

Do tego ta defensywa - Ramos, Puyol i Cassilas praktycznie bezbłędni i to pomimo kozackich rywali (Ronaldo, Robben, Sneider, Ozil, Klose, Muller). Oczywiście zgodzę się, że Hiszpanie stosowali pressing na całym boisku, ale tył obrony to była skała nie do przejścia. 

 

Swoją drogą powiedz nam kim był Xavi przed 2008 rokiem. Niby grał jako podstawowy zawodnik repry i Barcy, ale za geniusza nikt go nie uważał (np. w FBC liderem linii pomocy był Deco). Czy to nie jest tak, że on na wyższy level wskoczył głównie z powodu wspólnej gry z Messim oraz Iniestą? David Villa to też zresztą dla niego niemal idealny partner na boisku. 

[airmax]

12 minut temu, Kepler napisał:

Naprawdę

Jak nie będziesz się wstydził pokazać tej listy czołowych skrzydłowych, o których sam napisałeś, to wtedy pogadamy  

[Sebastian]

Godzinę temu, airmax napisał:

Czyli wyskakujesz z jakąś teorią, a później głowa w piasek dzięki za dyskusję!

W sumie faktycznie, co z tego że w ataku Barca miała najlepszego indywidualnie piłkarza na świecie skoro wystarczyłby Jesus Navas czy inny Juan Mata

Tylko obecność tego piłkarza w ostatnich 5 latach nie dała Barcelonie wiele a LM zdobywały w tym czasie drużyny bardziej zbliansowane niż Barcelona. 

[Artlan]

Barcelona w następnym sezonie to będzie taki hiszpański Arsenal. Bardzo ciężko będzie kibicować temu tworowi.

Pamiętajmy, że Barca od 30 lat miała w swoim składzie południowoamerykańskiego magika, który przyciągał do niej kibiców. Romario - Ronaldo - Rivaldo - Ronaldinho - Messi. Niesamowita ciągłość. 

[airmax]

20 minut temu, Sebastian napisał:

Tylko obecność tego piłkarza w ostatnich 5 latach nie dała Barcelonie wiele a LM zdobywały w tym czasie drużyny bardziej zbliansowane niż Barcelona. 

Nie wygrali bo Messi grał słabo/ciągnął drużynę w dół? Bo wiesz, to ze Barcelona była drużyna zbudowana słabo to nie jest wina Messiego 

[Kepler]

2 godziny temu, Artlan napisał:

dwójka Xavi-Iniesta wypracowała 4 bramki z 8 zdobytych przez Hiszpanów, natomiast sam David Villa miał udział przy 6 golach La Furia Roja. 

Tak, a Messi ma 120 bramek w Lidze Mistrzów a Xavi i Iniesta łącznie tylko 22 w tejże LM. Co nie zmienia faktu, że obaj zawodnicy tj. Villa i Messi do największych sukcesów potrzebowali Xaviego i Iniesty. Natomiast Ci dwaj genialni pomocnicy radzili sobie zarówno z nimi jak i bez nich.

Piłka nożna to nie tylko suche statystyki ilości bramek i podań. Dla celów drużyny nie ma znaczenia czy 1 zawodnik strzeli 45 bramek w sezonie czy 3 graczy strzeli po 15. Nawet ta druga sytuacja jest korzystniejsza bo zespół jest bardziej nieprzewidywalny.

 

Edytowane 8 Sierpnia 2021 przez Kepler

[the_secret]

3 godziny temu, airmax napisał:

Czyli wyskakujesz z jakąś teorią, a później głowa w piasek dzięki za dyskusję!

W sumie faktycznie, co z tego że w ataku Barca miała najlepszego indywidualnie piłkarza na świecie skoro wystarczyłby Jesus Navas czy inny Juan Mata

jako kibic Barcelony może kojarzysz taką sytuacje:

Jakoś latem 2010 albo 2011 Barca już nie miała przyklepanego Maty? Pamiętam, że jeszcze wtedy czytałem newsy na telegazecie telewizora strona 240 czy coś takiego i był on tam podany jako strzelec jednego z goli w letnim sparingu Barcelony. A później jakoś się okazało, że jednak trafił do Chelsea