Utah Jazz 2014/15

[SlaKB]

tak BTW, które lata uważasz za zdominowane przez wysokich?

 

Może źle się wyraziłem. Chodziło o to, że wśród superstarów było więcej lub tyle samo wysokich co niskich. W latach 90 Hakeem, Shaq, Ewing, Zo, Robinson, Malone czy Kemp. Wśród niskich chyba aż tylu superstarów nie było. Chociaż z drugiej strony lata 90 to dominacja Mja więc niskiego.. W latach 99-03 mistrzostwa między siebie rozdzielali Shaq&Kobe/Duncan. Czyli dwóch wysokich i jeden niski. 

 

Poza tym w latach 80 czy 70 były wybitne postacie wśród C i PF. Teraz takich brakuje, ale to się może zmienić. 

Typ jest w wieku Howarda, którego pominąłeś. Myślisz, że DH już jest skończony? Całkiem możliwe, że tak

 

Może nie skończony, ale do poziomu z Magic już raczej nigdy nie wróci. 

[Maxec]

Ale kto wybitny z niskich AT byl w 90 latach poza MJ? Poza Jordanem to byly lata pozycji 4 i 5. Hakeem, Ewing, mlody Shaq, Zo, Kemp, Malone, Barkley, Robinson, rookie przechuu Duncan. I na pewno kogos pominalem. A z niskich po odejsciu Magica kiepsko. Raczej jednak 90 dalbym wysokim mimo GOAT wsrod niskich.

No nie, nie przesadzaj. Jesteś w topicu Jazz i o Stocktonie zapomniałeś? A Izajasz? A Reggie "Wątróbka"? A Al?

[Maxec]

Isiah to zdecydowanie bardziej lata 80. AI, John, Reggie to jednak nie ta półka co większość wymienionych przeze mnie.

 

92-05 to jednak zdecydowanie wysocy dominują poza GOAT. W top10 z tego okresu to poza MJ : (kolejność przypadkowa) Hakeem, Shaq, Tim, KB, Malone, Pippen, Ewing, Barkley, Robinson. Tylko dwóch guardów...

 

06-10 to dominacja guardów (Kobe, Nash i Wade + też SF LJ) 11-14 skrzydłowych (LJ, Durant i Dirk). Teraz z kolei mamy sezon z guardami (Kura, Broda, Russ). A perspektywy raczej na SS wysokich. Zmienia się to co jakiś czas

Jeżeli AI czy Stock to nie ta sama półka, to co tu robią Nash, Durant, a nawet Dirk? C'mmon...

[SlaKB]

Isiah to zdecydowanie bardziej lata 80. AI, John, Reggie to jednak nie ta półka co większość wymienionych przeze mnie.

 

92-05 to jednak zdecydowanie wysocy dominują poza GOAT. W top10 z tego okresu to poza MJ : (kolejność przypadkowa) Hakeem, Shaq, Tim, KB, Malone, Pippen, Ewing, Barkley, Robinson. Tylko dwóch guardów...

 

06-10 to dominacja guardów (Kobe, Nash i Wade + też SF LJ) 11-14 skrzydłowych (LJ, Durant i Dirk). Teraz z kolei mamy sezon z guardami (Kura, Broda, Russ). A perspektywy raczej na SS wysokich. Zmienia się to co jakiś czas

 

Wiele osób pisało, że brak dominujących wysokich jest też po części spowodowany nowymi przepisami, które ułatwiają grę niskim. Przyszłość może pokazać, że to nieprawda. Po prostu był okres, że w lidze było więcej talentu na pozycjach PG-SF, a teraz do ligi trafia więcej talentu na pozycjach PF-C.

[mac]

Dirk, Durant i Nash biją na głowę Stocktona. Iverson?? Really?

Hmm.. w asystach i przechwytach raczej nikt nie pobije Johna. Ale on całą karierę był niedoceniany. Nawet kiedy oddał mega clutch trójkę w finałach, zaraz potem GOAT zabrał mu show.

[Maxec]

Dirk, Durant i Nash biją na głowę Stocktona. Iverson?? Really? 

Ty tak na poważnie czy prowokujesz ?

[mac]

Ty tak na poważnie czy prowokujesz ?

fani Jazz byli tak skupieniu na bronieniu Karla i Jego miejsca w historii, że pewnie nawet nie zauważyli, że Stockton na tym forum to pewnie poza top10 pg all-time

[Maxec]

fani Jazz byli tak skupieniu na bronieniu Karla i Jego miejsca w historii, że pewnie nawet nie zauważyli, że Stockton na tym forum to pewnie poza top10 pg all-time

Really ?

[mac]

Really ?

Takie mam wrażenie.. Dla mnie to oczywisty top3 PG, a najlepszy jeśli odrzucić SF grających jako PG, czyli LBJa i Magica.

[RappaR]

Nad Stocktona lajtowo biorę takich pg jak Nash, Johnson, Magic, Paul. Dać kilka lat bez kontuzji to też RW i Curry. 

[lorak]

Really ?

skoro przy tym jesteśmy, to może fani jazz wytłumaczą jak to jest, że większość lepszych rozgrywających przeciwników ogrywała Stocktona w playoffs w 90s? KJ (oprócz jednego razu gdy był kontuzjowany), Porter, Payton gdy dojrzał czy nawet Kenny dwa razy. właściwie John potrzebował naprzeciw siebie takiego tuza jak Maloney, aby w matchupie w 90s w końcu wyglądać dobrze.

 

poza tym jego ograniczenia w kreowaniu po koźle były jedną z głównych przyczyn porażek utah, bo nie miał kto odciążyć Malone'a w zdobywaniu punktów. generalnie on był fajny na regular, ale w playoffs grał gorzej, co dziwnym trafem jego fani pomijają.

[BiałaCzekolada]

Zależy jaki zespół bym budował, ale na przykład w roli sidekicka - a już szczególnie secondary scorera - to John Stockton jest gdzieś na końcu mojej listy.

 

Utah miała ten kłopot, że ich lider raczej nie powinien być pierwszym scorerem mistrzowskiego teamu, druga opcja zupełnie nie nadawała się do tej roli, a trzecią opcję zazwyczaj mieli spoko (Bailey, Hornacek) - ale też nie na tyle, żeby pochłonęła słabości pierwszej dwójki. 

 

Jazz wykorzystali też trochę dobre okienko. Suns i Blazers już się nie liczyli, Rockets byli na oparach, Spurs połamani albo z rookie Duncanem, Lakers jeszcze bez Phila i największym rywalem byli klasycznie - Sonics, do których można mieć chyba najwięcej pretensji o chokowanie w PO.

[ely3]

A tak w międzyczasie Jazz drugi miesiąc z rzędu ma obronę nr 1 i znów jako jedyni są poniżej 100 za marzec.

 

W Grudniu byli 27 obroną ligi.

 

Taki efekt Goberta

 

Jakby kto był ciekawy to Thunder są teraz jedną z najgorszych obron i za marzec mają 109

 

Taki efekt Kantera

[RappaR]

Jakby kto był ciekawy to Thunder są teraz jedną z najgorszych obron i za marzec mają 109

 

Taki efekt Kantera

Też uważam, że kontuzja Ibaki w żaden sposób nie wpłynęła na pogorszenie się obrony OKC.

[ignazz]

Poprzez właśnie brak kontuzji Stockton wciąga wszystkich nosem....

[BigManFan]

Poprzez właśnie brak kontuzji Stockton wciąga wszystkich nosem....

peak > longevity. chyba, że jesteś Bryantem.

[ignazz]

To jest temat Utah Jazz a nie ATF wybierz 2 sezony

[RappaR]

To jest temat Utah Jazz a nie ATF wybierz 2 sezony

Pytanie czy wolimy superstara na 10 sezonów czy allstara na 20, Stockton to tylko ten drugi. 

[BigManFan]

właściwie to dziesięć sezonów na poziomie allstara wcale Stocktona nie wyróżnia na tle Nasha czy nawet mającego sporo grania przed sobą Paula, a przecież, jeszcze co do tej długowieczności, to przecież przez problemy ze zdrowiem Stocktona Jazz nie zrobili finałów w 96...

 

longevity jest bardzo fajnym atutem gdy mówimy o zawodnikach z potężnym peakiem - tyle, że tutaj rozmawiamy o Karlu, który był przeciętną pierwszą opcją mistrzowskiego zespołu, i Stocktonie, który był przeciętnym sidekickiem. tyle, że obaj grali w wyjątkowym systemie. stąd moja generalna opinia jest taka, że ciężko będąc zawodnikiem o takiej charakterystyce jak Stockton być kimś więcej jak wybitną częścią systemu co jest jak na dłoni widoczne gdy porównamy Utah 97 i 98, gdzie przecież między tymi dwoma sezonami w wykonaniu JS jest bardzo wyraźna różnica.

 

no i jednak słuszną jest uwaga o sile Zachodu poczyniona przez BiałąCzekoladę, zwłaszcza jeżeli człowiek przypomni sobie, że Jazz potrzebowało najlepszej serii w życiu Stocktona, żeby przejść starych Rockets, gdzie jesień średniowiecza rywalom robił Olajuwon...

[ely3]

Niby z tego meczu można obejrzeć tylko same urywki ale

 

Wsad Wigginsa nad Gobertem kosmiczny a reakcja Rudego który od razu podszedł do zawodników i pokazał im co spieprzyli w obronie bezcennne

 

A jeszcze lepsze było to że dosłownie w kolejnej akcji Wiggins poszedł na wsad i Gobert zapodał mu tym razem taki blok że Wiggins wbił się w parkiet a Rudy się odwrócił do niego i coś mu jeszcze powiedział

 

Mam wrażenie od jakiegoś czasu że Jazz to teraz jest zespół Francuza to on jest liderem to on ustawia ekipę po kątach mobilizuje pokazuje błędy w obronie itp

 

Wiigins mimo tego bloku nadal próbował wsadów ale na Rudym już mnie chętnie choć w drugiej połowie raz był blisko ale się wystraszył bloku i zamiast wsadu próbował layupa który przestrzelił

 

Kanadyjczyk naprawdę atletycznie wygląda niesamowicie