All-time fantasy 2013 - komentarze

[julekstep]

ja generalnie jestem przeciwko wszelkim trejdom, FA czy innym modyfikacjom składów.

[Koelner]

też jestem za a nawet przeciw. ja sam bym nikogo nie wymienił ale jak ktoś chce to Wasza decyzja. 

 

 

 

Nigdzie kelner i karpik to takie skrajne przyklady aby latwiej bylo mnie zrozumieć ;* 

 

wowo. poczytaj sobie poprzedni draft. tam każdy rozpierdalał i niszczył. a Królem Pióra był Bastillion. jak go czytałem to czułem się jakbym przebywał w jakieś Szafie z Narnii. 

[RappaR]

Mookie przy skróconej linii, Chytruz pokazywał jaki spacing robi Bowen.

[RappaR]

Nie wiem czy wiesz, ze rzuty z rogu są najtrudniejsze, najłatwiej się rzuca na wprost kosza. Taki prosty, znany fakt, ogólnie ze szytu ma się najwięcej możliwości, dlatego też jak Nash zaczyna akcje, to nie zaczyna jej przy linii końcowej, a bliżej szczytu. Robiąc go spot up shootera za trzy dajesz mu rolę jakiej nie pełnił i twierdzisz, że będzie rzucał za 3 z rogu trudne rzuty z efektywnością lepszą niż miał w lidze.

[ignazz]

Nie wiem czy wiesz, ze rzuty z rogu są najtrudniejsze, najłatwiej się rzuca na wprost kosza. Taki prosty, znany fakt, ogólnie ze szytu ma się najwięcej możliwości, dlatego też jak Nash zaczyna akcje, to nie zaczyna jej przy linii końcowej, a bliżej szczytu. Robiąc go spot up shootera za trzy dajesz mu rolę jakiej nie pełnił i twierdzisz, że będzie rzucał za 3 z rogu trudne rzuty z efektywnością lepszą niż miał w lidze.

 

jeszcze wydłużasz mu drogę do obrony jako stoper "last man back" nigdy nie załata żadnej dziury i zmęczy się tym dobieganiem....

i który w rogu? bo wymieniasz w sumie 3 graczy z trójką a mamy 2 rogi ;-) (potraktuj to lajtowo)

cytat który popieram a adresat nick ze styczniem w tle oczywiście ;-)

[BiałaCzekolada]

Zgadzam się z Bastkiem, nie wiem co wam do głowy weszło z tym spacingiem, że trzeba mieć samych >40% 3pt shooterów, zeby był dobry.

 

Spacing tworzą ludzie, którzy są w stanie regularnie i często trafiać z bliżej określonego półdystansu (a jeśli jest to jeszcze rzut trzypunktowy - to tylko tym lepiej). Poza tym swego rodzaju spacing na parkiecie tworzą też dobrzy passerzy i ruch bez piłki -

nawet wybitny 3pt shooter, jeśli okupuje wiecznie róg boiska - to obrona jest w stanie z nim jakoś żyć.

 

To dlatego Celtics z lat 80s, Mavs 2012 czy generalnie Spurs 2013-14 mają świetny spacing.

[ely3]

Nie wiem czy wiesz, ze rzuty z rogu są najtrudniejsze, najłatwiej się rzuca na wprost kosza. Taki prosty, znany fakt, ogólnie ze szytu ma się najwięcej możliwości, dlatego też jak Nash zaczyna akcje, to nie zaczyna jej przy linii końcowej, a bliżej szczytu. Robiąc go spot up shootera za trzy dajesz mu rolę jakiej nie pełnił i twierdzisz, że będzie rzucał za 3 z rogu trudne rzuty z efektywnością lepszą niż miał w lidze.

Mylisz się i to dwukrotnie

1 - Rzuty z rogu boiska za 3 wszystkie zespoły NBA wykonują z większą skutecznością niż rzuty z łokcia czy na wprost kosza

2 - Kirk Goldsberry sprawdził jaka strefa na boisku charakteryzuje się najgorszą skutecznością i poza oczywiście rzutami z połowy boiska najtrudniejsze do wykonania są rzuty tuż za granicą pola 3 sekund z prawej strony kosza - a wynika to z tego że obrońcy podkoszowi często tam czekają na penetracje i rzuty oddawane z tej klepki mają najniższą skuteczność na boisku ( to nie są rzuty z samej baseline ale odsunięte kilka stóp)

[Koelner]

 

 

2 - Kirk Goldsberry sprawdził jaka strefa na boisku charakteryzuje się najgorszą skutecznością i poza oczywiście rzutami z połowy boiska najtrudniejsze do wykonania są rzuty tuż za granicą pola 3 sekund z prawej strony kosza - a wynika to z tego że obrońcy podkoszowi często tam czekają na penetracje i rzuty oddawane z tej klepki mają najniższą skuteczność na boisku ( to nie są rzuty z samej baseline ale odsunięte kilka stóp)

 

a mnie się wydaje, że jest więcej zawodników praworęcznych więc gorzej się rzuca z prawej strony , w dodatku praworęcznym jest łatwiej zrobić podwójny naskok prawej nogi na lewą i się obrócić niż z lewej na prawą bo muszą jeszcze bardziej się obrócić. 

[ignazz]

czysto koszykarsko ja nie mogę zbyt dużo trafić z boku a walę z naprzeciw sporo.....

 

co do meritum to mimo wszystko róg boiska jest sporą pułapką ale jak są dane o wyższej skuteczności zza łuku właśnie tam to mimo, ze jestem fanem spurs i strong corner mnie to jednak szokuje

[karl]

tak a propos:

ile procent stanowily trojki i w nawiasie ile bylo kornerow:

 

1998: 15.7% (19% of 3's were corner 3's)
2013: 24.2% (28% of 3's were corner 3's)

Edytowane 7 Stycznia 2014 przez karl

[Chytruz]

3 z rogu to drugi najlepszy rzut z gry pod rzucie at rim.

[ely3]

[RappaR]

Idźcie ma boisko i rzućcie 10 razy z rogu i 10 razy z naprzeciwka. Jest różnica. Do tego rzuty z rogu napierdalają głównie shot up shooterzy, którzy na treningach skupiają się tylko na tym elemencie. Taki Durant z rogu nie oddaje prawie w ogóle. Kidd i Mookie to teź ballhandlerzy, którzy do tego rogu przyzwyczajeni nie byli.

Do tego Karl wrzucił ze za czasów Mookiego nie rzucano stamtąd za dużo. Sorry nie przekonasz mnie z Mookim deadly corner 3 shot up shooterem. Inna sprawa, że fakt nie tylko trójka daje spacing i sam się tym kierowałem przy wyborach.

Edytowane 7 Stycznia 2014 przez RappaR

[Gregorius]

Tak jak pisałem, Bowen i Blaylock na zmianę w rogu (nigdy nie ma ich razem na boisku). Ewentualnie na końcówki bez obu w line-upie może być J.Kidd (wtedy nie w rogu, ale oddaje piłkę Hillowi i czai się za linią za 3).

 

a możesz mi wytłumaczyć po co Ci w takim razie PG który nie rozgrywa tylko stoi sobie w rogu? No i kto rozgrywa ? Ogólnie widzę tutaj coraz więcej ciekawych pomysłów mających coraz mniej wspólnego z rzeczywistością. Początek draftu był fajny i widać było jakiś pomysł na stworzenie ekip a nie tylko im lepszy zawodnik bez żadnego dopasowania. Ale od tego kiedy nie udało się dobrać takich zawodników jak chcieli brną w coraz większe fantazje broniąc swoich koncepcji które w rzeczywistości nie zadziałały by.

 

Zresztą dlatego tak cenie np zespół Ignazz'a ponieważ nie ma żadnych dziwnych pomysłów. Oczywiście nie tylko on, ale czasem wydaje mi się że więcej jest fantazy niż all time

[Chytruz]

Idźcie ma boisko i rzućcie 10 razy z rogu i 10 razy z naprzeciwka. Jest różnica.

 

                      Corner3      Overall 3

1. Golden State 46%           39%

2. Boston           43%           37%          

3. Houston         43%           36%

4. Orlando         42%           37,5%

5. Oklahoma City 41%         36%

6. San Antonio 41%             39%

 

Sezon 11/12

 

Edytowane 7 Stycznia 2014 przez Chytruz

[Koelner]

 

 

Zresztą dlatego tak cenie np zespół Ignazz'a ponieważ nie ma żadnych dziwnych pomysłów. Oczywiście nie tylko on, ale czasem wydaje mi się że więcej jest fantazy niż all time

 

mógłbyś rozwinąć ten wątek?

[BiałaCzekolada]

mógłbyś rozwinąć ten wątek?

Chcesz robić komuś czarny PR w białych rękawiczkach? Cwaniaczek

 

Corner3 jest też bardzo efektywne, ponieważ z wings najczęściej idzie pomoc do penetracji i rogi zostają po prostu relatywnie wolne. Top of the arc to centrum wydarzeń - tam nie ma prawa zostać nic wolnego.

[ignazz]

skąd padł historyczny bolesny strzał #6 ///?

wszystko jasne....

[Koelner]

 

 

Corner3 jest też bardzo efektywne, ponieważ z wings najczęściej idzie pomoc do penetracji i rogi zostają po prostu relatywnie wolne. Top of the arc to centrum wydarzeń - tam nie ma prawa zostać nic wolnego.

 

 

jezuuuuuuuuuuuuuuuuus. już widzę Barona grającego picka z Wallace lub Shaqiem a w rogu stoi Miller lub Stojakovic. auuuuuuuuuuuu

[RappaR]

RappaR - nam nie płacą milionów, aby rzucać seriami. Prawie każdy 3p specialist rzuci Ci z rogu lepiej niż naprzeciwko, bo ma bliżej do kosza. W Europie, czy NCAA - gdzie linia jest ustawiona jak dla pizdeuszy to może i faktycznie naprzeciwko kosza, a z rogu to nie ma różnicy.

Ale Mookie ani nie był 3p specialist, ani mu nie płącono by rzucał seriami trójki z rogu. Ja się nie kłócę, że spot up shooterzy lepiej rzucają z rogu, ale że pg lepiej rzucają z rogu.

 

                      Corner3      Overall 3

1. Golden State 46%           39%

2. Boston           43%           37%          

3. Houston         43%           36%

4. Orlando         42%           37,5%

5. Oklahoma City 41%         36%

6. San Antonio 41%             39%

 

Sezon 11/12

 

Ale ja nie mówię o spot up shooterach. Tutaj jest chart Irvinga PG

http://vorped.com/bball/index.php/player/page/1259-Kyrie-Irving

Walla pg:

http://vorped.com/bball/index.php/player/page/1168-John-Wall

Isiaha pg:

http://vorped.com/bball/index.php/player/page/1287-Isaiah-Thomas

 

Wszystkim z nich jako pg najlepiej siedzą i najwięcej oddają nie z rogu, ale na wprost. Sorry, nie wmówicie mi, że Mookie tak Bowen spędzał na każdym trenignu dwie godziny rzucając trójki z rogu.