Regulamin Lig Roto

[dannygd]

W today/tommorow była prawidłowa ankieta (jednokrotnego wyboru żeby była jasność) i jak wygrała opcja wg mnie gorsza to ja i tak ją zaakceptowałem, mimo niewielkiej różnicy.

Teraz zrobiłeś bubla i go NIE AKCEPTUJĘ i jak widać nie tylko ja. Więc nie będzie drugiej ankiety po pierwszej, tylko dopiero teraz będzie pierwsza prawidłowa, bo poprzednia była źle skonstruowana i nie może być brana pod uwagę - a jedynie możesz jej wyniki wykorzystać do budowy właściwej np. zawierające 2 najpopularniejsze opcje.

I nie rozumiem po co zwlekasz - żeby było mniej czasu na ankietę?

[bulek]

Na potwierdzenie moich słów:

 

 

 

To jest ankieta wielokrotnego wyboru, wiec mozna wybrac jedna opcje, ale mozna wiele jednoczesnie o ile sie je uznaje za akceptowalne rozwiazanie i bylibyscie zadowoleni gdyby dowolna z wybranych weszla w zycie.

Dlaczego tak? Bo ze wszystkich dyskusji jasne jest, ze sa za duze roznice w opinii do czego w ogole powinno sluzyc weto by powstal jakis consenus odnosnie najlepszego rozwiazania, ale moze takowy sie znajdzie w temacie drugiego czy trzeciego preferowanego wyboru?

 

Podkreśliłem słowo "akceptowalne". Dlaczego? Bo ono nabiera priorytetowego znaczenia! Akceptowalne nie znaczy najlepsze, to znaczy jedynie dopuszczalne! WiLQ, chyba to jest oczywiste?

 

Co do drugiego członu - nie powstał żaden consensu odnośnie drugiego czy trzeciego preferowanego wyboru... A właśnie, skąd wiem, która opcja była dla kogo drugim, trzecim wyborem? I dlaczego drugi czy trzeci wybór dla jednego ma być równoważny z najlepszym wyborem dla drugiego? Przecież to właśnie jest nadużycie. Zresztą Twoja opcja, WiLQ, wygrała różnicą zaledwie 2 głosów! Naprawdę uważasz, że to jest wystarczające, by uznać, iż dla wszystkich to była opcja najlepsza? Tylko dlatego, że była akceptowalna dla większości? A może właśnie dla większości osób zaznaczających ten wybór jedynie akceptowalna? A może najlepsza? Tego nie wiemy po tej ankiecie!

[Gerard]

Miałbyś tę rozmowę z kimś innym

Proponuję żeby wiLQ zrobił ankietę z tylko jedną opcją wyboru "czy jesteś za pozostawieniem obecnego systemu" ;-)

 

Naprawdę uważasz, że to jest wystarczające, by uznać, iż dla wszystkich to była opcja najlepsza? Tylko dlatego, że była akceptowalna dla większości? A może właśnie dla większości osób zaznaczających ten wybór jedynie akceptowalna? A może najlepsza? Tego nie wiemy po tej ankiecie![/font][/color]

Mam pytanie w kwestii formalnej: czy jak wiLQ zrobi drugą ankietę i jakaś opcja nie zdobędzie 50% głosów wszystkich z drzewka to będę ją mógł znów zakwestionować? ;-)

[bulek]

Mam pytanie w kwestii formalnej: czy jak wiLQ zrobi drugą ankietę i jakaś opcja nie zdobędzie 50% głosów wszystkich z drzewka to będę ją mógł znów zakwestionować? ;-)

Nie. Bo nieobecni nie mają racji. To tak jak w polityce. Też rzadko kiedy głosuje pow. 50% uprawnionych do głosowania, ale to nie znaczy, że wybory nie są wiążące.

[barcalover]

Opcja z 5 jawnymi głosami weta to moja opcja, a nie wiLQa, więc proszę zachować należyty szacunek.

 

@bulek, głosując na parę opcji, dałeś jasny sygnał, że będziesz zadowolony, gdy wygra którakolwiek z nich. Masz to czarno na białym.

 

To nie są żadne wybory, po prostu wiLQ dał szansę każdemu wypowiedzieć się w temacie i zaznaczył, co i jak będzie przebiegać. Wszystko było powiedziane przed ankietą, więc nie róbcie problemu tam, gdzie go nie ma. 

[Stryder]

Ja też nie do końca rozumiem problem. W ankiecie każdy mógł zaznaczyć opcje, które uznaje za ok. Skoro wygrywa jedna z nich znaczy, że ta osoba ma co pośrednio chciała. Przy ankietach nei ma sensu bawić się, że to bym chciał w 100% a jak nie to może to w 80%. Każdy zaznaczał co jest dla niego akceptowalne i wygrała opcja z największą liczbą akceptowalnych głosów nad czym tu debatować?

[matek]

Przede wszystkim głupotą jest zaznaczanie więcej, niż jednej opcji, jeśli jednak jedną z nich chce się "bardziej". 

[bulek]

Dobra, jak tam uważacie.

 

Ja dalej się będę trzymał kwestii, iż ankieta nie dała nam wystarczającej odpowiedzi.

 

Co nie znaczy, iż zwycięskiej opcji nie uważam, za akceptowalną. Uważam, ale tak jak napisałem, jedynie za akceptowalną. Dla Was kwestia nazewnictwa jest bez znaczenia, dla mnie jednak inaczej.

 

Z mojej strony off top.

 

A tego, czyja opcja była czyim pomysłem, to już dochodzić nie będę, bo to jest najmniej istotne.

[Tecu]

Czy dopuszczalne jest wnioskowanie logiczne, że 20 osób z 51 głosujących było za pozostawieniem bez zmian a 31 za jakąś zmianą a ze zmian wygrała zdecydowanie opcja 5 jawnych głosów?

[fluber]

Fakty są takie, że przegłosowaliśmy zmiany w regulaminie 22 głosami na około 150 aktywnych graczy, a wśród tych 22 był na przykład bulek, który teraz głośno protestuje przeciwko wprowadzeniu tej zmiany:) Poparcie wśród graczy dla zwycięskiej opcji jest wręcz porażające:)

 

W mojej lidze jedna osoba zagłosowała za wygraną opcją. Do tego ta osoba zagłosowała również za pozostawieniem zasad bez zmian. No ale się dostosujemy, skoro trzeba:) 

Edytowane 13 Września 2017 przez fluber

[barcalover]

A tego, czyja opcja była czyim pomysłem, to już dochodzić nie będę, bo to jest najmniej istotne.

 

To był żart, bo wg mnie niepotrzebnie atakujesz wiLQa i zakładasz, że broni ankiety, w której wygrała jego ulubiona opcja, czy też ta wymyślona przez niego. Jak rozmawiamy, to rozmawiajmy normalnie.

[Stryder]

Dla mnie mówienie o tych 150 aktywnych graczach jest trochę nie na miejscu to tak jakbyś mówił jak większość w 40 mln kraju może mieć partia z 8 milionowym poparciem. Skoro mając dlugi czas na oddanie głosu tego nei zrobili to nie możesz ich brac pod uwage. Bierzemy liczbę oddanych głosów i wtedy to 22 juz wygląda inaczej.

Z drugiej strony mam jakąś dusze adwokata diabla, bo bronie opcji za którą nie glosowałem:)

[fluber]

Dla mnie mówienie o tych 150 aktywnych graczach jest trochę nie na miejscu to tak jakbyś mówił jak większość w 40 mln kraju może mieć partia z 8 milionowym poparciem. Skoro mając dlugi czas na oddanie głosu tego nei zrobili to nie możesz ich brac pod uwage. Bierzemy liczbę oddanych głosów i wtedy to 22 juz wygląda inaczej.

Z drugiej strony mam jakąś dusze adwokata diabla, bo bronie opcji za którą nie glosowałem:)

Raczej tutaj problemem jet sytuacja, w której w 40 milionowym kraju wybrano rząd w głosowaniu wielokrotnego wyboru:)

[Tecu]

Raczej tutaj problemem jet sytuacja, w której w 40 milionowym kraju wybrano rząd w głosowaniu wielokrotnego wyboru:)

Wielokrotnego może nie, ale może mieć większość w sejmie partia, która nie dostała 50% głosów nawet tych głosujących, czyli tak jak u nas - 22 z 51, ale wygrało. 

Ups nie ten dział na politykę

[Gerard]

W mojej lidze jedna osoba zagłosowała za wygraną opcją. Do tego ta osoba zagłosowała również za pozostawieniem zasad bez zmian. No ale się dostosujemy, skoro trzeba:)

Przecież było wyraźnie napisane, że opcja, która zdobędzie największą liczbę głosów wygrywa. Więc jeżeli ktoś zaznaczył jakąś to chyba liczył się z tym, że dokłada się do jej wygranej, rajt?

W tej chwili wygląda na to, że chcecie powtórzenia ankiety bo "niektórzy nie czytali na co głosują". C'mon bądźmy poważni.

[goozman]

doskonale rozumiem o co chodzi Bulkowi i Dannemu ale ta dyskusja faktycznie większego sensu merytorycznego nie ma

 

ja np. zagłosowałem za pozostawieniem po staremu a do wprowadzonej zmiany mam podejście - "a niech se będzie".

w końcu 5 głosów nadal wystarczy do zawetowania danej wymiany, zostanie tylko ukrócone bezwiedne klikania guziczka VETO a samo ujawnienie swoich preferencji w temacie na yahoo (już po zastanowieniu) to 10 raptem sekund roboty.

 

gorzej, że może być jeszcze więcej bicia piany, wzajemnych pretensji, które mogą wpływać na klimat w lidze i skłonność do innych wymian, gdy jakaś transakcja nie przejdzie.. ale cóż, tego w tym towarzystwie mądrych i mądrzejszych nie unikniemy

 

co więcej myślę, że właśnie tego typu dyskusje powodują w mniej zaangażowanych graczach niechęć do udzielania się w ankietach, współuczestniczenia w tworzeniu nowych z dupy wyjętych regulacyj regulacyj. sami dławicie to w zarodku wykłócaniem się przez kilka stron o "rację racjejszą" i tak naprawdę bzdety

Edytowane 13 Września 2017 przez goozman

[Gerard]

gorzej, że może być jeszcze więcej bicia piany, wzajemnych pretensji, które mogą wpływać na klimat w lidze i skłonność do innych wymian, gdy jakaś transakcja nie przejdzie.. ale cóż, tego w tym towarzystwie mądrych i mądrzejszych nie unikniemy

Ja dokładnie z tego powodu głosowałem za zostaniem przy tajnym głosowaniu. Ale też nie mam problemu z zaakceptowaniem jawnego i nawet jestem ciekaw co z tego będzie. W najgorszym razie przetestujemy nowe rozwiązanie i po rekordowych flejmach na forum, co mniej odporni i bardziej obrażone primadonny zostaną odsiane z drzewka ;-)

[wiLQ]

[...] nie mam problemu z zaakceptowaniem jawnego i nawet jestem ciekaw co z tego będzie. W najgorszym razie przetestujemy nowe rozwiązanie i po rekordowych flejmach na forum, co mniej odporni i bardziej obrażone primadonny zostaną odsiane z drzewka ;-)

Jakby co mam podobne podejscie. Przetestujemy jakas nowa opcje i w najgorszym razie z nowym doswiadczeniem docenimy co dotychczas mielismy przez co bedzie mniejsze parcie na zmiany odnosnie weta w przyszlosci. A z drugiej strony jest upside, ze sie poprawi sytuacja i bedziemy mieli jakies nowe ustawienie na stale dlatego wg mnie warto probowac.

 

Proponuję żeby wiLQ zrobił ankietę z tylko jedną opcją wyboru "czy jesteś za pozostawieniem obecnego systemu" ;-)

I tak ze 3 razy do poczatku sezonu w tej samej sprawie ;-)

 

Mam pytanie w kwestii formalnej: czy jak wiLQ zrobi drugą ankietę i jakaś opcja nie zdobędzie 50% głosów wszystkich z drzewka to będę ją mógł znów zakwestionować? ;-)

Tez jestem ciekawy...

 

Przecież było wyraźnie napisane, że opcja, która zdobędzie największą liczbę głosów wygrywa. Więc jeżeli ktoś zaznaczył jakąś to chyba liczył się z tym, że dokłada się do jej wygranej, rajt?

W tej chwili wygląda na to, że chcecie powtórzenia ankiety bo "niektórzy nie czytali na co głosują". C'mon bądźmy poważni.

@bulek, głosując na parę opcji, dałeś jasny sygnał, że będziesz zadowolony, gdy wygra którakolwiek z nich. Masz to czarno na białym.

 

To nie są żadne wybory, po prostu wiLQ dał szansę każdemu wypowiedzieć się w temacie i zaznaczył, co i jak będzie przebiegać. Wszystko było powiedziane przed ankietą, więc nie róbcie problemu tam, gdzie go nie ma.

Dokladnie moj punkt widzenia.

 

Czy dopuszczalne jest wnioskowanie logiczne, że 20 osób z 51 głosujących było za pozostawieniem bez zmian a 31 za jakąś zmianą a ze zmian wygrała zdecydowanie opcja 5 jawnych głosów?

Nie do konca bo druga opcja w ankiecie byla taka posrednia.

 

Na pozostale posty zapowiada sie dluzsza odpowiedz, wiec to zaraz bo jest limit cytatow...

[wojtas1989]

Ty jakiś niepełnosprytny jesteś? Nie jesteś nowym graczem, tylko uczestnikiem poprzednich rozgrywek, który zjebał akcję, nie zapisując się w porę we właściwym wątku. Teraz możesz poprosić Wilka, by łaskawie wrzucił Cię gdzieś do IV ligi.

 

Jak już wspomniał WiLQ tak właśnie zrobiłem. A Ciebie kultury ktoś kiedyś uczył? Niepełnosprytny, zjebałeś, szydercze porady... Jesteś takim samym użytkownikiem jak ja i prosiłbym o odrobinę szacunku.

W kwestii bycia spóźnialskim: sezon NBA rusza za ponad miesiąc jeśli się nie mylę, a z tego forum korzystam głównie w trakcie grania w fantasy/rozgrywek NBA. W czasie sezonu ogórkowego na forum mnie nie ma.

Pretensji żadnych do nikogo nie mam, 'łaskawie' proszę o udział w dowolnych rozgrywkach - gram dla zabawy.

Pozdrawiam.

[wiLQ]

Teraz zrobiłeś bubla i go NIE AKCEPTUJĘ i jak widać nie tylko ja. Więc nie będzie drugiej ankiety po pierwszej, tylko dopiero teraz będzie pierwsza prawidłowa, bo poprzednia była źle skonstruowana i nie może być brana pod uwagę - a jedynie możesz jej wyniki wykorzystać do budowy właściwej np. zawierające 2 najpopularniejsze opcje.

Wspominalem, ze sie z tym nie zgadzam? Stosujesz tu wlasne definicje co stanowi prawidlowa/dobrze skonstruowana ankiete i sie dziwisz, ze mam inna reakcje. Dla mnie to nie byl bubel tylko kreatywne rozwiazanie problemu nadmiaru opinii/mozliwosci w temacie, wiec powtarzanie tego w kolko prowadzi donikad.

 

Tu chcialem podkreslic, ze przed jej zalozeniem nie mialem pojecia ktora opcja wygra i rownie dobrze moglo sie to skonczyc dominacja status quo. Ale skoro tak sie nie stalo to mnie cieszy, ze jakas probe nowego ustawienia podejmiemy.

 

I nie rozumiem po co zwlekasz - żeby było mniej czasu na ankietę?

Nie zapowiadalem zadnej drugiej ankiety, wiec z niczym nie zwlekam.

 

Ale probujac Cie zrozumiec, mozesz mi wyjasnic co sie stanie w Twojej propozycji jak w drugiej ankiecie zaglosuje inna grupa GMow niz w pierwszej[!] i rowniez bedzie bliski wynik w dowolna strone daleko od 50% wszystkich uczestnikow? Bo na chwile przyjmujac Twoj punkt widzenia serio nie widze powodu by potem nie zalozyc trzeciej i czwartej ankiety w tym samym temacie probujac do skutku az zbierze sie albo duzo wiecej glosow albo jakas jednomyslnosc.

 

Podkreśliłem słowo "akceptowalne". Dlaczego? Bo ono nabiera priorytetowego znaczenia! Akceptowalne nie znaczy najlepsze, to znaczy jedynie dopuszczalne! WiLQ, chyba to jest oczywiste?

Tu mam podobna uwage jak matek... po co oddawac glos na opcje, ktorej wygrana sie traktuje negatywnie?

 

Co do drugiego członu - nie powstał żaden consensu odnośnie drugiego czy trzeciego preferowanego wyboru... A właśnie, skąd wiem, która opcja była dla kogo drugim, trzecim wyborem? I dlaczego drugi czy trzeci wybór dla jednego ma być równoważny z najlepszym wyborem dla drugiego? Przecież to właśnie jest nadużycie. Zresztą Twoja opcja, WiLQ, wygrała różnicą zaledwie 2 głosów! Naprawdę uważasz, że to jest wystarczające, by uznać, iż dla wszystkich to była opcja najlepsza? Tylko dlatego, że była akceptowalna dla większości? A może właśnie dla większości osób zaznaczających ten wybór jedynie akceptowalna? A może najlepsza? Tego nie wiemy po tej ankiecie!

Barcalover juz wspomnial, ze to nie byla moja propozycja i ironicznie dla tego posta to rowniez nie byla moja #1...

 

Ale w tym fragmencie najbardziej mnie dziwi, ze opisujesz typowa ankiete wielokrotnego wyboru w takim tonie jakbys wlasnie odkrywal jak ona dziala. W sytuacji gdy jest kilka malych grup z roznym #1 to nigdy sie ze soba nie dogadaja na wspolne ustalenie dlatego trzeba dorzucic #2, #3 itp itd by szukac wspolnego akceptowalnego mianownika i wg mnie tak sie tu stalo.

 

Fakty są takie, że przegłosowaliśmy zmiany w regulaminie 22 głosami na około 150 aktywnych graczy,

Nie byli na tyle aktywni by oddac glos... wiec chyba jednak opisujesz inna aktywnosc.

 

Poparcie wśród graczy dla zwycięskiej opcji jest wręcz porażające:)

Eeee yyyy, to jest mierzone glosami w ankiecie, a nie postami na forum.

 

co więcej myślę, że właśnie tego typu dyskusje powodują w mniej zaangażowanych graczach niechęć do udzielania się w ankietach, współuczestniczenia w tworzeniu nowych z dupy wyjętych regulacyj regulacyj. sami dławicie to w zarodku wykłócaniem się przez kilka stron [...]

Jak wg Ciebie powinny wygladac dyskusje o zasadach? Edytowane 13 Września 2017 przez wiLQ