Goat

[RappaR]

Taka ankieta kto według was jest goatem, Russel i Wilt to za duża prehistoria, więc ich nie będę liczył.

[tomeczeg20]

Wybór jest oczywisty:

His Airness! Nie muszę pisać o jego osiągnięciach, każdy wie jakim unikalnym zawodnikiem był Jordan. Michael zdominował ligę w latach 90. jak nikt inny w historii i do tego zmienił oblicze koszykówki jak i całego sportu.

[ely3]

Taka ankieta kto według was jest goatem, Russel i Wilt to za duża prehistoria, więc ich nie będę liczył.

Ale po co ankieta -nr 1 jest Jordan i to lata świetlne przed kimkolwiek. W USA Sport illustrated w jakieś nakiecie Jordan wygrał na sportowca nr 1 całego XX wieku

 

A co do Russella to czemu od razu prehistoria. Co niektórzy to jednak go widzieli i jak dla mnie ten kolo był niewiarygodny. W tych meczach które oglądałem miał czasem po 15 bloków z czego większość to były wybloki które padały łupem albo jego albo jego kolegów. Bardzo często po zbiórkach zaliczał asystę przez całe boisko. Absolutnie najlepszy obrońca w historii NBA - on nawet na treningach kazał swoim kolegom rzucać jak jego najwięksi rywale tak aby mógł się nauczyć najlepszego sposobu na ich zatrzymanie

 

Tak więc GOAT to Jordan a najlepszy DGOAT to Bill Russell

[RappaR]

Nom Jabba 6 mvp, 5 mistrzostw, 38k punktów na pewno jest lata świetlne za Jordanem.

Hakeem zdobywający mistrzostwo z najsłabszym supportem ever też pewnie.

[ely3]

Naprawdę myślisz że Barry z Golden w 75 miał naprawdę lepszy support? Mógłbyś to jakoś uzasadnić?

[Luki]

Ale po co ankieta -nr 1 jest Jordan i to lata świetlne przed kimkolwiek. W USA Sport illustrated w jakieś nakiecie Jordan wygrał na sportowca nr 1 całego XX wieku

 

A co do Russella to czemu od razu prehistoria. Co niektórzy to jednak go widzieli i jak dla mnie ten kolo był niewiarygodny. W tych meczach które oglądałem miał czasem po 15 bloków z czego większość to były wybloki które padały łupem albo jego albo jego kolegów. Bardzo często po zbiórkach zaliczał asystę przez całe boisko. Absolutnie najlepszy obrońca w historii NBA - on nawet na treningach kazał swoim kolegom rzucać jak jego najwięksi rywale tak aby mógł się nauczyć najlepszego sposobu na ich zatrzymanie

 

Tak więc GOAT to Jordan a najlepszy DGOAT to Bill Russell

I Russel i Wilt mieli bardzo słabą konkurencję, a gra w którą grali niczym nie przypomina dzisiejszej koszykówki. Srsly, takie dyskusje zawsze powinny się odbywać w odniesieniu do ludzi, którzy grali w nowożytną koszykówkę(3pt line).

 

Dla mnie GOAT to Jordan bo gość jest po prostu 'nie do jebnięcia' jeśli chodzi o skill/dary natury/osiągniecia/wyróżnienia/charakter/tu wpisz kazdy przymiot koszkarza, który się liczy.

 

Kazdy z tych elementów albo na poziomie elitarnym albo na poziomie bardzo wysokim. Po prostu "flawless".

 

Sabonis był kozakiem, ale jednak nie jesteśmy w stanie prorokować jak wypadłby przeciw najlepszej konkurencji w prime(międzynarodowe rozgrywki wg mnie niewiele mówią).

[Strzelba]

Stern ostatnio zapytany: "czy (Michael) jest Babe'm Ruthem koszykówki?" odpowiedział: "powiedziałbym raczej, że Babe Ruth był Michaelem Jordanem baseball'u." Jordan The GOAT. Co do tego nie ma żadnych wątpliwości. Tak jak Einstein był geniuszem w dziedzinie fizyki, tak Michael był geniuszem w dziedzinie koszykówki. Był klasę wyżej od pozostałych graczy.

Pytanie ankietowe powinno raczej brzmieć, kto był tym drugim? Magic, Kareem, Hakeem, Bird...?

[rw30]

Hakeem albo Shaq

 

Jordan mial przeFuxa pod kazdym wzgledem, mial przejebanie mocny zespol i przejebanie dobrego trenera [ patrz wyniki bulls 93 / 94 ] , nigdy nie trafil na twardego przeciwnika ktory by byl w swoim PRIME, a jak juz trafil na kogos w okolicach prime to bylo blisko porazki [ nix 92 albo 93, gdy jeszcze w 91 bulls rozwalili ich 3:0 lub jazz 97 98 ] i niezbedna byla pomoc sedziow, do tego byl znacznie przereklamowany w obronie w okresie drugiego 3peatu ------- choc oczywiscie wyniki / gra w crunch / swietna gra w PO stoja po jego stronie

 

ciekaw jestem jakby wypadl Shaq gdyby gral bez Kobasa w swoim prime, bo mam wrazenie ze choc Kobe byl juz wtedy swietny to wlasnie ze wzgedu na swietna gre Kobasa w tym okresie Shaq jest na tym forum nieco niedoceniany [ ale nie wdam sie tu w dluzsza dyskusje bo w tych latach malo NBA widzialem ]

 

Hakeem zmiazdzyl w 94 i w 95, nie mam pytan, do tego nie mial wady Shaqa [ FT ]

 

nie wiem co chcecie przekazac piszac ze 'sport ilustrated to' 'david stern tamto', jakie to ma znaczenie ? to jak dyskusja hirka wrony z kora jackowska w studiu C+, ludzie

Edytowane 17 Lutego 2013 przez rw30

[tomeczeg20]

Malone/Stockton, Payton/Kemp(wiem, że to nie ta półka), Miller z drugiej połowy lat 90(Pacers byi najbliżej pokonania Bulls), Ewing, Barkley, Robinson.

Chcesz mi powiedzieć, że ci gracze nie byli w swoim prime gdy MJ zdobywał mistrzostwa?

Zresztą co to ma za znaczenie, że ledwo co wygrał? Wygrana jak każda inna

[KIJEK_PL]

Malone/Stockton, Payton/Kemp(wiem, że to nie ta półka), Miller z drugiej połowy lat 90(Pacers byi najbliżej pokonania Bulls), Ewing, Barkley, Robinson.

Chcesz mi powiedzieć, że ci gracze nie byli w swoim prime gdy MJ zdobywał mistrzostwa?

Zresztą co to ma za znaczenie, że ledwo co wygrał? Wygrana jak każda inna

Nie no ale Hakeem miażdzył przez 2 lata i miał zajebisty FT% - musi być GOAT!

 

Tylko dziwnym trafem przez te same 2 lata MJ pykał w baseball....

[RappaR]

Jedyny prawdziwy triumf to ten nad Barkleyem i Ewingiem. Sorry, ale Reggie nie ta liga, Malone i Stockon to przede wszystkim longevity, trafili na próżnię na zachodzie kiedy się postarzali/jeszcze nie dorosli inni i dlatego udało im się dwa razy wejść do finałów, ale tak to mają długą historię dostawania w dupę, kilka razy odpadli w 1st round. Z Robinsonem nigdy nie walczył. Akurat Jordan trafił na dobry okres dla siebie kiedy nie było takiej konkurencji na obwodzie i miał szczeście, że trafił mu się Pippen top5 graczy na obwodzie ever.

[KIJEK_PL]

Jedyny prawdziwy triumf to ten nad Barkleyem i Ewingiem

Moim zdaniem wtedy Barkley i Ewing nie byli w swoich prime - do tego Bulls prawie przegrali.

 

Więc tak ogólnie patrząc, to wszystkie mistrzostwa MJ oznaczyłbym *.

[agresywnychomik]

Kaj

[matek]

Dlaczego ta ankieta na kozę ma tak mało opcji wyboru? Magica mogłeś dodać chociaż.

[TheMatrix(konto usunięte)]

Jordan spokojnie i choć pojedyncze głosy mogą być inne to ogółu nie zmieniają. Jakieś stawiania gwiazdek i 'ledwo co wygrali' to poziom onetu, aż żal czytać na niby poważnym forum.

[KIJEK_PL]

Jordan spokojnie i choć pojedyncze głosy mogą być inne to ogółu nie zmieniają. Jakieś stawiania gwiazdek i 'ledwo co wygrali' to poziom onetu, aż żal czytać na niby poważnym forum.

C'mon maaan !!! That was ironic!

[TheMatrix(konto usunięte)]

C'mon maaan !!! That was ironic!

A być może, nie wczytałem się w posty... tym bardziej, że im dalej w las od tamtych czasów tym więcej tym podobnych głupot można się naczytać

[KIJEK_PL]

A być może, nie wczytałem się w posty... tym bardziej, że im dalej w las od tamtych czasów tym więcej tym podobnych głupot można się naczytać

Problem jest w tym, że poważnej dyskusji przeważnie nie da się podjąć - bo co chwila będą szły argumenty w stylu - "miał najlepszy support eva", "miał farta", "przeciwnicy byli nie-w-swoim prime" itd.

Ze skrajności w skrajność - przez co obiektywizm na poziomie 4-latka.

 

 

Teraz pisząc poważnie:

MJ na dziś jest GOAT - przemawia za tym praktycznie wszystko - mental toughness, crunch time performance, umiejętność przejmowania kontroli nad meczem, MVPs, mistrzostwa itd. itd. Żaden zawodnik w historii NBA nie miał tego wszystkiego w sobie na raz i przez tak długi czas - zresztą Luki już o tym pisał.

 

Wszystkie argumenty dotyczące tzw. "szczęścia" są totalnie od czapy, bo sport to po części też szczęście - to hazard, w którym nie ma pewniaków. A wielcy zwycięscy mają tego szczęścia zawsze nieco więcej. I nie oznacza to wcale, że należy ich sukcesy z tego powodu deprecjonować.

[RappaR]

Napisz mi więc czego nie miał Jabbar? Ma więcej mvp od Jordana, dłuższe longevity, 11 sezonów z rzędu top2 w PER, rekord występów asg.

I ta dyskusja by wyglądała inaczej gdyby Jordan spędził karierę z Thorpe, a Hakeem z Pippenem.

[ely3]

RappaR

Co wpis to brniesz w coraz dziwniejsze argumenty

Po 1 -Nadal nie odpisałaś na moje pytanie czemu uważasz że Olajuwan miał najgorszy support ever i w czym był gorszy od Golden z 75. Bo widzę że łatwo ci przychodzi szafować słowem ever tylko jakoś argumentacji za swoimi tezami brak

Po 2- Jordan miał szczęście bo mu się trafił Pippen. A co powiesz o KAJu. tytuł w Bucks bo akurat wtedy przyszedl Robertson jakby nie spojrzeć wtedy nr 1 na rozegraniu w całej NBA a pewnie i TOP 3 na tej pozycji ever. A kolejne 4 bo mu się trafił Magic nr 1 ever na pozycji pg. Pomijam już takie momenty jak fakt że Phantom Call dał mu 5 tytuł a zabrał Pistons ich pierwszy

 

Ale i tak najbardziej zabawny argument to ten, że Jordan trafił na okres kiedy nie miał żadnej konkurencji na obwodzie

- Drexler jeszcze przed finałem z Bulls był uważany za lepszego od Jordana ( pamietam taką dyskusję w amerykańskiej telewizji)

- D. Wilkins to ogólnie pewnie słabiutki gość

- w Pistons go krył Rodman ( ale jak widzę zwycięstwa nad Detroit w latach pierwszego 3 peatu nie mają dla ciebie żadnej wartości) z Supersonic Payton ( a to w ostatnich latach pewnie najlpeszy obrońca na tej pozycji a gdyby nie Frazier to pewnie i w historii) a Jordan i tak ma średnią punktową w PO jako jedyny ponad 30 i ma 10 pkt większą średnią niż KAJ