Polska scena polityczna w Internecie

[Koelner]

W systemie edukacji jest bardzo dużo do zmiany, aż się dziwię, że w międzynarodowych porównaniach wcale nie wypadamy tak źle.

 

nadmiar nauczycieli to błąd systemu.

 

 

Dziwię się, że jeszcze nie ma jakiegoś masowego dymu o ACTA 2. 

 

 

Oczywiście jak Niemcy zmieniły zdanie i postanowiły poprzeć ACTA 2 ( a ACTA 2 Niemcy przehandlowały za zgodę Francji na Nord Stream 2, co chyba nie muszę tłumaczyć, jak jest dla nas korzystne...) , to po bez żadnego gadania też poparło. Co ciekawe, ACTA 2 przeszło 5 głosami. Gdyby PO nie zagłosowało za ACTA 2 to by tego ACTA 2 nie było. Najwyraźniej przyzwyczailiśmy się wszyscy, że PO to kłamcy, że nikogo to już nie rusza, że głosują za, a mówią, że są przeciw.

 

jak czytałem te punkty ze znajomymi jest to tak pokręcone i niezrozumiałe, że musi jakieś być drugie ukryte dno ;]

[julekstep]

Bo tutaj problemem są głównie 2 artykuły, a nie całe ACTA 2. Rzeczywiście to ostatnie głosowanie przeszło chyba większą przewagą. Największy problem jest z tym, że poprawki nie przeszły w artykułach 11 oraz 13:

 

https://www.spidersweb.pl/2018/09/acta-2-dyrektywa-ws-praw-autorskich.html?fbclid=IwAR3Cf9oO9ogsEXgiPaVAKLgGMEyZ_wcbpfVdJjhujaII-o1cceJiq6QD55s

 

 

I o artykule 13:

Spoko, ale podajesz kto jak glosowal w drugim glosowaniu i wyciagasz wniosek do pierwszego ("gdyby nie oni!").

[fluber]

Spoko, ale podajesz kto jak glosowal w drugim glosowaniu i wyciagasz wniosek do pierwszego ("gdyby nie oni!").

Masz rację, poprawiłem w oryginalnym poście.

[julekstep]

Masz rację, poprawiłem w oryginalnym poście.

 

ale dalej jest źle

 

przeciwko wnioskowi o poprawki akurat głosowało tylko 4 z PO (Pitera, Zdrojewski, Zwiefka, Kudrycka), bo 3 którzy ostatecznie zagłosowali za akta, głosowało wcześniej za wnioskiem o poprawki (Plura, Kozłowska-Rajewicz, Huebner) a Ujazdowski wstrzymał się od głosu w pierwszym.

 

Źródło: http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML+PV+20190326+RES-RCV+DOC+PDF+V0//PL&language=PL (od str 50)

[fluber]

ale dalej jest źle

 

przeciwko wnioskowi o poprawki akurat głosowało tylko 4 z PO (Pitera, Zdrojewski, Zwiefka, Kudrycka), bo 3 którzy ostatecznie zagłosowali za akta, głosowało wcześniej za wnioskiem o poprawki (Plura, Kozłowska-Rajewicz, Huebner) a Ujazdowski wstrzymał się od głosu w pierwszym.

 

Źródło: http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML+PV+20190326+RES-RCV+DOC+PDF+V0//PL&language=PL (od str 50)

Ok, teraz powinno być dobrze:)

[darkonza]

Oczywiście jak Niemcy zmieniły zdanie i postanowiły poprzeć ACTA 2 ( a ACTA 2 Niemcy przehandlowały za zgodę Francji na Nord Stream 2, co chyba nie muszę tłumaczyć, jak jest dla nas korzystne

 

Poprosze o argumenty czemu NSII jest dla nas niekorzystny.

 

Moze przedstawię argumenty za tym rurociągiem:

- zwieksza podaz gazu w Europie wpływajac na ceny

- zwiększa bezpieczeństwo energetyczne europy jako kolejne duże źródło dostaw, a my w dużym stopniu jestesmy zalezni od koniunktury w Europie

 

Dla mnie to ze rusek sprzedaje gaz niemcowi jest dla nas tak samo groźne jak sprzedaz ropy przez arabów anglikom.

czyli nie jest groźne wcale.

Moim zdaniem wszystkie argumenty przeciwko NSII sa motywowane politycznie.

[fluber]

Poprosze o argumenty czemu NSII jest dla nas niekorzystny.

 

Moze przedstawię argumenty za tym rurociągiem:

 

Jest jeden glowny argument przeciw. Szantaz energetyczny.

[fluber]

Moze przedstawię argumenty za tym rurociągiem:

- zwieksza podaz gazu w Europie wpływajac na ceny

- zwiększa bezpieczeństwo energetyczne europy jako kolejne duże źródło dostaw, a my w dużym stopniu jestesmy zalezni od koniunktury w Europie

 

Dla mnie to ze rusek sprzedaje gaz niemcowi jest dla nas tak samo groźne jak

Jak zwieksza podaz i jakie kolejne zrodlo? Zrodlo gazu jest dokladnie to samo. Jedynie droga jest inna.

 

Ale rusek sprzedaje juz gaz niemcowi. Tylko ze teraz chce sprzedawac gaz z ominieciem polski i ukrainy. Jak myslisz, dlaczego? Zeby zwiekszyc podaz gazu obnizajac jego cene czy po to zeby poprawic koniunkture w niemczech? Bo z Twoich argumentow wynika ze rosja dziala na wlasna niekorzysc.

[darkonza]

Jest jeden glowny argument przeciw. Szantaz energetyczny.

To jest "wymysł" bez pokrycia w faktach, ruskie są bardzo solidnym partnerem i były nim wobec zachodu nawet w czasie zimnej wojny. Zawsze dotrzymywali umów.

No a nawet jeśli by nie byli, czemu boisz sie tego ze ruske beda szantazowac niemców skoro nie boja sie tego nawet niemcy.

No i co nam przeszkadza ze rusek moze niemca zaszantażowac.

Edytowane 27 Marca 2019 przez darkonza

[fluber]

To jest "wymysł" bez pokrycia w faktach, ruskie są bardzo solidnym partnerem i były nim wobec zachodu nawet w czasie zimnej wojny. Zawsze dotrzymywali umów.

No a nawet jeśli by nie byli, czemu boisz sie tego ze ruske beda szantazowac niemców skoro nie boja sie tego nawet niemcy.

No i co nam przeszkadza ze rusek moze niemca zaszantażowac.

Przeciez jak bedzie nord stream 2 to beda mogli odlaczyc gaz ukrainie ( i polsce przy okazji ) nie odlaczajac gazu niemcom.

[darkonza]

Jak zwieksza podaz i jakie kolejne zrodlo? Zrodlo gazu jest dokladnie to samo. Jedynie droga jest inna.

 

Wieksza jest przepustowość, to oznacza większa możliwą podaz gazu na rynku europejskim

 

Ale rusek sprzedaje juz gaz niemcowi.

No i będzie sprzedawał więcej, jaki mamy z tym problem?

 

 Tylko ze teraz chce sprzedawac gaz z ominieciem polski i ukrainy. Jak myslisz, dlaczego?

Kiedyś to dlatego ze Polska odmówiła budowy gazociągu przez nasze terytorium.

A obecnie dlatego ze to my byśmy szantażowali ruska możliwością odcięcia dostaw do Europy, a rusek woli być niezależny od widzimisie naszych władców.

 

Zeby zwiekszyc podaz gazu obnizajac jego cene czy po to zeby poprawic koniunkture w niemczech? Bo z Twoich argumentow wynika ze rosja dziala na wlasna niekorzysc.

Rosja działa na własną korzysć chca sprzedawac wiecej gazu i przez to więcej zarabiając

Przeciez jak bedzie nord stream 2 to beda mogli odlaczyc gaz ukrainie ( i polsce przy okazji ) nie odlaczajac gazu niemcom.

No pewnie ze powinni miec do tego prawo, nie ma obowiazku sprzedawania gazu Ukrainie i Polsce.

Polska od wielu lat mówi ze nie bedzie chciała juz długoterminowych umów z gazpromem i ze docelowo chce zrezygnowac całkowicie z ruskiego gazu.

To jest nasz pomysł by zerwac z ruskim gazem a nie ruska

[matek]

To jest "wymysł" bez pokrycia w faktach, ruskie są bardzo solidnym partnerem i były nim wobec zachodu nawet w czasie zimnej wojny. Zawsze dotrzymywali umów.

No a nawet jeśli by nie byli, czemu boisz sie tego ze ruske beda szantazowac niemców skoro nie boja sie tego nawet niemcy.

No i co nam przeszkadza ze rusek moze niemca zaszantażowac.

xD

A sam NSII jeśli już powstanie, to nasi powinni mocno negocjować jego odnogę do naszego wybrzeża, ale to się nie wydarzy. 

[fluber]

Wieksza jest przepustowość, to oznacza większa możliwą podaz gazu na rynku europejskim

 

Od tego samego dostawcy.

 

 

 

No i będzie sprzedawał więcej, jaki mamy z tym problem?

 

Raczej nie lubimy, kiedy Rosja się bogaci i rośnie w siłę, prawda?

 

 

 

Kiedyś to dlatego ze Polska odmówiła budowy gazociągu przez nasze terytorium.

A obecnie dlatego ze to my byśmy szantażowali ruska możliwością odcięcia dostaw do Europy, a rusek woli być niezależny od widzimisie naszych władców.

 

Chcesz mi powiedzieć, że NSII powstaje dlatego, że Rosja bała się, że Polacy odetną Niemcom dostawy gazu??? 

 

 

 

Rosja działa na własną korzysć chca sprzedawac wiecej gazu i przez to więcej zarabiając

 

To, że NSII jest dobry dla Rosji, to chyba jasne.

 

 

 

No pewnie ze powinni miec do tego prawo, nie ma obowiazku sprzedawania gazu Ukrainie i Polsce.

Polska od wielu lat mówi ze nie bedzie chciała juz długoterminowych umów z gazpromem i ze docelowo chce zrezygnowac całkowicie z ruskiego gazu.

To jest nasz pomysł by zerwac z ruskim gazem a nie ruska

Ja nie słyszałem wypowiedzi o odcięciu się od ruskiego gazu przed aneksją Krymu, a po rosyjskiej agresji na Ukrainę to chyba naturalne, że Polska postanowiła spróbować się uniezależnić energetycznie od mało wiarygodnego partnera, który złamał wszelkie traktaty międzynarodowe napadając Ukrainę. 

 

I chyba słusznie:

https://kresy.pl/wydarzenia/media-gazprom-od-2020-roku-nie-bedzie-przesylac-gazu-przez-ukraine/

[darkonza]

Od tego samego dostawcy.

 

No ale w czym problem, my zwiększamy przepustowość od Kataru i USA, a Niemcy zwiększaja od ruskich.

 

 

Raczej nie lubimy, kiedy Rosja się bogaci i rośnie w siłę, prawda?

Czyli motywowane politycznie - no o ten wniosek mi chodziło, że liczy sie ideologia i to kogo lubimy a kogo nie lubimy.  Nie liczy sie zaś to czy bedziemy mieli tańszy czy droższy gaz. dziwne ze my dbamy o to by rusek był słąby, a niemcy nie dbają, w sumie jednak nie dziwne bo to nie my o to dbamy tylko amerykanie naszym kosztem

 

Chcesz mi powiedzieć, że NSII powstaje dlatego, że Rosja bała się, że Polacy odetną Niemcom dostawy gazu??? 

Chce powiedzieć ze NSII powstaje bo ruskie są pewnym partnerem i oferują najtańszy gaz. Chcę też powiedzieć ze NSII biegnie pzez bałtyk a nie przez Polskę dlatego byśmy nie trzymali za jaja ruskich i niemców równocześnie. Tu widac jacy głupi jesteśmy bo oni pragnęli nam 20 lat temu sami swoje jajca w naszej dłoni umieścić o i jeszcze za tranzyt płacić.

 

Ja nie słyszałem wypowiedzi o odcięciu się od ruskiego gazu przed aneksją Krymu, a po rosyjskiej agresji na Ukrainę to chyba naturalne, że Polska postanowiła spróbować się uniezależnić energetycznie od mało wiarygodnego partnera, który złamał wszelkie traktaty międzynarodowe napadając Ukrainę. 

No to czemu chcemy kupowac od USA i podpisaliśmy długoterminowy kontrakt mimo ze amerykanie łamią wszelkei traktaty i napadaja na irak zabiajac setki tysiecy ludzi?

Jeśli chodzi o gospodarkę ruske są zajeb...e wiarygodni i dlatego niemcy chca sie oprzec na ich dostawach.

To ze oni używają gazu do szanatażu to po prostu 1000 razy powtórzone kłamstwo, bo jesli nie byłoby to kłamstwem to każdy szybko by znalazł przykład kiedy ruskie nas gazem szantażowąły i do jakich ustępstw zmusiły. Nikt takiego przykładu nie znajdzie ale i tak będzie gadanie o szantażu w kółko

Edytowane 27 Marca 2019 przez darkonza

[fluber]

Nikt takiego przykładu nie znajdzie ale i tak będzie gadanie o szantażu w kółko

W 2009 rosja obciela dostawy gazu o 75 procent przez co gaz nie docieral do grecji, rumunii, turcji i macedoni.

 

W 2014 rosja odciela dostawy gazu na ukraine z powodu rzekomych opoznien w platnosciach.

 

W 2017 rosja tuz przed decyzja polski o zarezerwowaniu sobie 10 mld m3 gazu z baltic pipe wyzerowalo przesylanie gazu do polski.

 

 

Znasz innego dostawce gazu na swiecie ktory odwalal takie akcje w ostatnich latach?

 

A czy zarabialibysmy na tranzycie? Biorac pod uwage ze jestesmy jedynym kraje w europie ktory nie dostaje kasy za tranzyt gazu?...

[SlaKB]

darkonza, dlaczego Ty jeszcze nie przeprowadziles się do Rosji i nie rozbiłeś namiotu pod kremlem żeby w czerwonej czapce z sierpem i młotem oddać cześć Putinowi?

Edytowane 27 Marca 2019 przez SlaKB

[darkonza]

W 2009 rosja obciela dostawy gazu o 75 procent przez co gaz nie docieral do grecji, rumunii, turcji i macedoni.

 

W 2014 rosja odciela dostawy gazu na ukraine z powodu rzekomych opoznien w platnosciach.

 

 

 

Dostawy nie docierały do wymienionych przez Ciebie krajów bo był problem z Ukrainą.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rosyjsko-ukrai%C5%84ski_konflikt_gazowy

Do niemiec czy do Polski gaz docierał, bo my płaciliśmy

Fluber, niezły z Ciebie propagandzista. a że ruskie maja z takimi problem to teraz budują rury juz nie przez ukrainę a przez bałtyk i teraz nie bedzie wątpliwosci kto "odciął" gaz. Nie da się wmówić innym ze rusek szantazuje gazem bo rusek nie bedzie szantażował, na razie przez NS I gaz płynie bez przeszkód.

Naprawde myślisz ze ktoś taki jak Niemcy ładowałby sie w tak duże umowy z kims kto jest nierzetelny i niestabilny? To niemcy daja ruskowi najlepszą możliwą rekomendacje wchodzac w ten biznes

 

darkonza, dlaczego Ty jeszcze nie przeprowadziles się do Rosji i nie rozbiłeś namiotu pod kremlem żeby w czerwonej czapce z sierpem i młotem oddać cześć Putinowi?

Myślisz ze to ze mna coś nie tak?

Kurka, przeciez cała Europa chce kupowac od ruska, czesi, słowacy, węgrzy, cały zachód, jest tylko jeden kraj w którym ludzie zwariowali i dali sobie wmówić jakieś niestworzone historie o szantażowaniu gazem.

Nie pytaj mnie czemu ja nie rozbijam namiotu, to ja zapytam Ciebie i tych ludzi kiedy weźmiecie w końcu tabletki

dowałyby się w kontrakt z kimś kto nie jest stabilnym i pewnym partnerem? To ze oni tego chcą jest najlepszą rekomendacja dla ruskiego gazu.

 

W 2017 rosja tuz przed decyzja polski o zarezerwowaniu sobie 10 mld m3 gazu z baltic pipe wyzerowalo przesylanie gazu do polski.

 

Możesz dac jakies linki na to?

Ja Ci dam taki:

https://businessinsider.com.pl/finanse/makroekonomia/baltic-pipe/jz8j8yq

Edytowane 27 Marca 2019 przez darkonza

[fluber]

W 2015 roku bylismy w sytuacji w ktorej 90% gazu dostajemy od kraju A ktory to gaz plynie do nas przez kraj B, gdzie kraj A i kraj B sa w stanie wojny, kraj B jest naszym sasiadem, kraj A buduje gazociag omijajacy kraj B oraz nasz kraj i zapowiada ze zamierza zakonczyc wysylke gazu do kraju B.

 

Przeciez w tej sytuacji jedyne sensowne wyjscie to bylo szukanie gazu gdzie indziej i dywersyfikacja ( baltic pipe, gaz z kataru i usa oraz terminal w swinoujciu). Fajnie kupowac tanszy gaz ale 90% z jednego zrodla to bylo szalenstwo.

[SlaKB]

Myślisz ze to ze mna coś nie tak?

Kurka, przeciez cała Europa chce kupowac od ruska, czesi, słowacy, węgrzy, cały zachód, jest tylko jeden kraj w którym ludzie zwariowali i dali sobie wmówić jakieś niestworzone historie o szantażowaniu gazem.

Nie pytaj mnie czemu ja nie rozbijam namiotu, to ja zapytam Ciebie i tych ludzi kiedy weźmiecie w końcu tabletki

dowałyby się w kontrakt z kimś kto nie jest stabilnym i pewnym partnerem? To ze oni tego chcą jest najlepszą rekomendacja dla ruskiego gazu.

 

 

Przecież tu nie chodzi tylko o ten gaz tylko o to, że Ty praktycznie w każdym poście piszesz jaki to komunizm jest zajebisty i Rosja z resztą też.

[darkonza]

Przecież tu nie chodzi tylko o ten gaz tylko o to, że Ty praktycznie w każdym poście piszesz jaki to komunizm jest zajebisty i Rosja z resztą też.

 

Cierpię na coś co jest nazywane w chemi "regułą przekory".

 

"Reguła przekory (reguła Le Chateliera-Brauna^[1], reguła przekory Le Chateliera i Brauna) – jedna z podstawowych reguł dotyczących równowag dynamicznych, mówiąca, że układ, na który działa jakiś bodziec, odpowiada w taki sposób aby przeciwdziałać bodźcowi. Reguła przekory dotyczy układów w stanie równowagi, na które działa czynnik zewnętrzny"

 

Zapewniam Cie ze gdyby w Polsce wahadło sie wychyliło w drugą stronę, bedę wtedy wyciągał na wierzch fakty dotyczące osiągnięc kapitalizmu czy USA.

Tyle ze na dziś sytuacja wygląda odwrotnie, więc nie chcac dołaczyc do chóru potakiwaczy - konformistów (tych nie brakuje) sytuacja zmusza mnie do wyciągania faktów przeciwnych, bo akurat te są nieznane, nie ma kto ich przedstawiać.

Nasz wegierski sojusznik kombinuje jak moze by omiąc ukraine i kupować gaz u "szantażującego ruska".

http://szczesniak.pl/wegry-gazprom

Tylko my wiemy lepiej

Edytowane 27 Marca 2019 przez darkonza