ATF post 80 under 24 draft - dyskusja

[Koelner]

34 minuty temu, julekstep napisał:

kasztany to masz w majtkach

nie zdradzaj tak przy wszystkich co kochasz lizać 

[julekstep]

7 minut temu, Koelner napisał:

nie zdradzaj tak przy wszystkich co kochasz lizać 

skoncz z tymi projekcjami!

[Gregorius]

Czytając posty nasunęły mi się trzy uwagi:

1) Przy ocenie moim zdaniem należy wziąć pod uwagę że zespoły nie będą rywalizować w zwykłej lidze tylko przeciwko zespołom gdzie siła talentu daleko odbiega od sredniej ligowej. Tutaj pomysły z Kirilenką jako centrem  będą przeciwko 80% zespołom bardzo karane. 

2) Mam wrażenie że dużo osób do oceny zawodników nie patrzy na sezon z którego danego gracza wybrali tylko próbuje przemycić ich późniejsze wersje. Szczególnie to widać przy zawodnikach nominalnie z pozycji sf którzy mimo że nigdy tak nie grali w wybranych sezonach nagle mają grać na pf/c. Zresztą podobnie jest z próbą transformacji swoich graczy do nowych czasów bo "inaczej byli szkoleni". O ile w małym zakresie to ok ale to robienie np z Jordana strzelca za 3 mimo że w wybranym sezonie miał 22% za trzy jest smieszne.

3) Nie wiem jak ktoś interesujący się koszykówką może jaka odpowiedz na brak obrony u swoich zawodników rzucać wszystkozałatwiającą recepta. To ja stawiam strefe. Zupełnie zapominając o tym że bronić strefie tez trzeba umieć, mieć odpowiednie predyspozycje itd. 

[julekstep]

55 minut temu, Gregorius napisał:

1) Przy ocenie moim zdaniem należy wziąć pod uwagę że zespoły nie będą rywalizować w zwykłej lidze tylko przeciwko zespołom gdzie siła talentu daleko odbiega od sredniej ligowej. Tutaj pomysły z Kirilenką jako centrem  będą przeciwko 80% zespołom bardzo karane. 

ma to sens! pewnie dlatego właśnie ekipy częściej stosują small-ball w PO niż w RS (i im dalsze serie tym bardziej marginalizują tych wszystkich Powelli czy inne Pachulie)  

55 minut temu, Gregorius napisał:

2) Mam wrażenie że dużo osób do oceny zawodników nie patrzy na sezon z którego danego gracza wybrali tylko próbuje przemycić ich późniejsze wersje. Szczególnie to widać przy zawodnikach nominalnie z pozycji sf którzy mimo że nigdy tak nie grali w wybranych sezonach nagle mają grać na pf/c. Zresztą podobnie jest z próbą transformacji swoich graczy do nowych czasów bo "inaczej byli szkoleni". O ile w małym zakresie to ok ale to robienie np z Jordana strzelca za 3 mimo że w wybranym sezonie miał 22% za trzy jest smieszne.

jak to ma się tyczyć KD to  tylko napomknę że w NCAA starting 5 jego ekipy to:

5'11 kolo
6'2 kolo
DJ Augustin
Damion Jones
KD

 

więc teges - positionless basketball!

zresztą nie oszukujmy się -> w tym formacie jedyni dwaj centrzy którzy realnie robią różnicę w O to Shaq i Jokic (czyli akurat ci, których kołcze najbardziej olali w zabawie!)

Edytowane 17 Lutego 2023 przez julekstep

[Koelner]

2 minuty temu, julekstep napisał:

ma to sens! pewnie dlatego właśnie ekipy częściej stosują small-ball w PO niż w RS (i im dalsze serie tym bardziej marginalizują tych wszystkich Powelli czy inne Pachulie)  

Looney podobne minuty a Grant Williams w finale nawet dłużej grał. 

[julekstep]

1 minutę temu, Koelner napisał:

Looney podobne minuty a Grant Williams w finale nawet dłużej grał. 

chyba Robert -> tak czy siak miłe że propsujesz mobilnych, undersized centrów którzy nadają się do smallballu!  

[Koelner]

1 minutę temu, julekstep napisał:

chyba Robert -> tak czy siak miłe że propsujesz mobilnych, undersized centrów którzy nadają się do smallballu!  

Sorry oczywiście Robert -> w finale około 3 minuty dłużej 

A Grant grał dużo krócej -> tak odnośnie small ballu

[julekstep]

Teraz, Koelner napisał:

Sorry oczywiście Robert -> w finale około 3 minuty dłużej 

no tak -> to miłe że wskazujesz na to jak przydatni mogą być undersized centrzy!  

[P_M]

14 minut temu, julekstep napisał:

ma to sens! pewnie dlatego właśnie ekipy częściej stosują small-ball w PO niż w RS (i im dalsze serie tym bardziej marginalizują tych wszystkich Powelli czy inne Pachulie)  

Czyli jako trener mając peak Shaqa/Hakeema/Jokica itp sadzasz go na ławie w PO, bo oni są dobrzy na RS?

[Koelner]

36 minut temu, julekstep napisał:

no tak -> to miłe że wskazujesz na to jak przydatni mogą być undersized centrzy!  

Dokładnie -> CENTRZY

[julekstep]

52 minuty temu, P_M napisał:

Czyli jako trener mając peak Shaqa/Hakeema/Jokica itp sadzasz go na ławie w PO, bo oni są dobrzy na RS?

jako trener mając peak Shaqa/Hakeema/Jokica wymieniam ich na peak Donica/Duranta/Curry'ego i gram smallball!

bęc!

[P_M]

1 minutę temu, julekstep napisał:

jako trener mając peak Shaqa/Hakeema/Jokica wymieniam ich na peak Donica/Duranta/Curry'ego i gram smallball!

bęc!

Inaczej, w twoim składzie zamiast Horforda jest jeden z wymienionych przeze mnie

Edytowane 17 Lutego 2023 przez P_M

[julekstep]

16 minut temu, P_M napisał:

Inaczej, w twoim składzie zamiast Horforda jest jeden z wymienionych przeze mnie

Jok ze swoim skillem by się wpasował, więc luz!

reszta kasztanów NA ŁAWĘ!

[matek]

To Jordan siedział mu na karku i nie pozwalał blokować? W ogóle co to za argument z tym DAJ  

Griffina ograniczały warunki fizyczne i brak umiejętności, a tutaj próbujesz przekonać, że on będzie straszył blokiem i blokował pomalowane przed prawdziwymi C. 

[P_M]

9 godzin temu, LAF napisał:

już nawet pomijając tą obronę 221, która sprawia, że wtedy akcje są szarpane to właśnie ten help side powoduje, że Shaq ( mimo swojej masy ! ) będzie miał trudność ze zdobywaniem punktów.

Jaka masa, jaka trudność ze zdobywaniem punktów?

Shaq 94/95

 

[Gregorius]

W dniu 17.02.2023 o 18:05, julekstep napisał:

ma to sens! pewnie dlatego właśnie ekipy częściej stosują small-ball w PO niż w RS (i im dalsze serie tym bardziej marginalizują tych wszystkich Powelli czy inne Pachulie)

Pokaz mi serie wygraną small-ball przeciwko dobremu i mobilnemu. Nawet w Miami grał Anthony przeciwko Indianie bo nie mogło sobie Miami poradzić z Royem. 

 

W dniu 17.02.2023 o 18:05, julekstep napisał:

ak to ma się tyczyć KD to  tylko napomknę że w NCAA starting 5 jego ekipy to

Potraktuje to jako żart. Może jeszcze podasz składy ze szkoły średniej. Ale problem nie jest Durant. On u Ciebie gra mniej więcej  na pozycji na której naprawdę grał. A jego wzrost powoduję ze w późniejszych latach mógł grać nawet jako środkowy.  Problemem jest Buck Williams czyli niski i chudy PF kompletnie nie pasujący do naszych czasów (60% FT) i bedący zaprzeczeniem tego co jest atutem small ball. Oraz Kirlenko na centrze co jest jakimś chorym pomysłem. To jest świetny gracz który grał poł na pół jako sf/pf. Ale nawet na pf był za słaby fizycznie. Przeciwko niemu to absolutnie każdy zespół z tej zabawy zrobi rozpiernicz. 

 

W dniu 17.02.2023 o 18:55, Koelner napisał:

Dokładnie -> CENTRZY

to jest chyba też najważniejsze. Small-ball wyrzucił z ligi kołki pokroju Ostertaga czy innego Willa Perdue. Ale dalej musisz mieć graczy umiejących grać na danej pozycji pod koszem. Nie o wzrost tutaj chodzi.

19 godzin temu, LAF napisał:

odnoszę wrażenie, że ten trzeci akapit jest do mnie. To nie jest tak, że nagle postanowiłem będę bronił strefa i tyle. Wiem doskonale, że Blake na C to trochę ryzykowne posunięcie zwłaszcza jeżeli chodzi o D, ale właśnie umiejętny dobór taktyki sprawia, że jest playable. Już nawet pomijając tą obronę 221, która sprawia, że wtedy akcje są szarpane to właśnie ten help side powoduje, że Shaq ( mimo swojej masy ! ) będzie miał trudność ze zdobywaniem punktów.

Tak szczerze to pisząc to sprowokował mnie twój opis ale odpisałem bo bardzo często przy takich zabawach i ogólnie w rozmowach o porównuj różnych er (tak to sie pisze?)  ludzi mitologizują strefę. ty masz Howarda wiec możesz ustawić dobrą obronę szczególnie z Aldridge. Ale ten pomysł z Blakem na centrze jest dla mnie straszny. Niezależnie od strefy itd. 

A co gorsza w minutach bez DH nie masz jak ukryć wielu bardzo słabych obrońców.

[julekstep]

31 minut temu, Gregorius napisał:

Pokaz mi serie wygraną small-ball przeciwko dobremu i mobilnemu. Nawet w Miami grał Anthony przeciwko Indianie bo nie mogło sobie Miami poradzić z Royem. 

Joel Anthony -> kolejny undersized center nie większy od Horforda

Inna sprawa że Heat w 2012 mieli dość marnych tych dalszych rolsów a w serii kontuzjowany był Bosh -> może to stąd te większe minuty Joela? hmmm

31 minut temu, Gregorius napisał:

Oraz Kirlenko na centrze co jest jakimś chorym pomysłem. To jest świetny gracz który grał poł na pół jako sf/pf. Ale nawet na pf był za słaby fizycznie. Przeciwko niemu to absolutnie każdy zespół z tej zabawy zrobi rozpiernicz. 

w tej zabawie jest dwóch ofensywnych game-changerów na C (Shaq i Jok), obaj mają najgorszy 'kołczing' w zabawie, gdzie dodatkowo Shaq gra w ekipie z Artestem, którego - w skali atf - można uznać za darmowy bilet do podwajania od niego  (skład Sylwka nie ma takich problemów, ale obiektywnie - nie licząc opisów i mojego GOAT teamu - to pewnie najlepsza ekipa w zabawie)

przeżyję te straty w D (gdzie zarówno Jok jak i Shaq vs moja ekipa będą mieć sami spore problemy w D)

38 minut temu, Gregorius napisał:

Problemem jest Buck Williams czyli niski i chudy PF kompletnie nie pasujący do naszych czasów (60% FT) i bedący zaprzeczeniem tego co jest atutem small ball.

tak jak pisałem już BMFowi

niscy PF to tacy z 6-6

6-8 to akurat mocno standardowy wzrost jak na PFa (pewnie najwięcej było takich 6-9, ale 6-8 to na pewno żaden undersized grajek)

 

dodatkowo Buck gra u mnie ofc najmniej -> głównie w mocno klasycznych lineup'ach albo po prostu jest traktowany jako dodatkowa pula fauli vs Shaq czy inny Dwight, która dodatkowo bardzo dobrze zbiera

Edytowane 18 Lutego 2023 przez julekstep

[BMF]

Buck Williams jest jako gracz akurat spoko, niesamowicie by pasował do obecnego kosza, po prostu julekstep mógł wybrać lepiej niż PF grający w ataku jak center, ale nie będący odpowiedzią na bronienie Shaqow, Jokiciow czy innych Hakeemow (gdy nikogo takiego nie ma).

Do kiedy głosy?

[Koelner]

39 minut temu, julekstep napisał:

 

niscy PF to tacy z 6-6

6-8 to akurat mocno standardowy wzrost jak na PFa (pewnie najwięcej było takich 6-9, ale 6-8 to na pewno żaden undersized grajek)

Dałeś AK aż 24 minuty na centrze czyli najwiecej w swoim zespole na tej pozycji oraz to jest połowę meczu. 

[julekstep]

9 minut temu, Koelner napisał:

Dałeś AK aż 24 minuty na centrze czyli najwiecej w swoim zespole na tej pozycji oraz to jest połowę meczu. 

nie rozumiem co AK na C ma do cytatu o Bucku na PF