Brooklyn Nets 22/23 - czyli czemu gwiazdy NBA nadal są takie....

[vonBaron]

Weźcie mi już stąd tego Harrisa, typ jest beznadziejny, po kontuzji cofnął się z grą do czasów gry w Cavs. Ogólnie NETS mają dramatycznie słabą ławkę bo jedynie Curry i Yuta (lol) coś grają. 

[MarcusCamby]

5 godzin temu, T+?%hZ<A<5ZZB~5L napisał:

@Dziuseppe  w linii z takimi graczami jak Bogut, Bargnani, Emeka Okafor, Kenyon Martin, czy Joe Smith - solidnymi graczami, mającymi w karierze chwile chwały, ale w ostatecznym rozrachunku nie więcej jak "solidnymi".

Co w tym zestawieniu robi Bogut? 

Przeraża jak jest niedoceniany ciągle. 

W defensywie impact ten sam co Dwight Howard, ale nie był tak medialny. 

W ofensywie świetny passer, a przed kontuzją bardzo dobra pierwsza opcja ofensywna z legendarnym hakiem. 

On w pierwszych latach był uważany za drugiego najlepszego gracza rodzącej się potęgi Warriors. Pamiętam jak większość nie rozumiała jak można oddać Monta Ellis, ale ja mówiłem że to będzie idealny element układanki dla Wojowników. 

[T+?%hZ<A<5ZZB~5L]

2 godziny temu, MarcusCamby napisał:

Co w tym zestawieniu robi Bogut? 

Przeraża jak jest niedoceniany ciągle. 

W defensywie impact ten sam co Dwight Howard, ale nie był tak medialny. 

W ofensywie świetny passer, a przed kontuzją bardzo dobra pierwsza opcja ofensywna z legendarnym hakiem. 

On w pierwszych latach był uważany za drugiego najlepszego gracza rodzącej się potęgi Warriors. Pamiętam jak większość nie rozumiała jak można oddać Monta Ellis, ale ja mówiłem że to będzie idealny element układanki dla Wojowników. 

With all due respect... Rozumiem sympatie, nostalgie, wspomnienia za "starymi dobrymi czasami", ale o ile Bogut był naprawdę dobrym (solidnym) graczem, o tyle jako jedynka draftu daleko mu do wspomnianego Howarda, nie mówiąc o innych jedynkach -3 lata od jego wyboru (Ming LBJ, no i Howard). Po nim był Bargnani (dużo lepszy scorer - dużo gorszy obrońca), Oden (bust - injury related) i Derrick Rose (MVP until injury). Bogut jako "pierwsza opcja" to mocne "exaggeration" - miał raptem dwa sezony ze średnią powyżej 12 PTS i nigdy nie przekroczył 16 PTS w sezonie. Bogut jako pierwsza opcja w rzutach to przykra konieczność, a nie pomysł na wygrywanie meczy.

Abstrahując od Boguta, tamten draft w ogóle był przeciętny - nie licząc Chrisa Pula (4), Derona Williamsa (3), Davida Lee (30), Lou Williamsa (45) i Monte Ellisa (40). Było kilku dobrych-ale-średnich jak Gortat (57), Raymond Felton (5), Charlie Villanueva (7), Andrew Bynum (10 - injury alert), Danny Granger (17 - injury alert), Nate Robinson (21 - fun-to-watch-lesser-impact), czy Ersan Iliasova (36).

PS: właśnie zauważyłem, że we wcześniejszym wpisie wymieniłem Emekę Okafora jako jedynkę zamiast Dwighta Howarda... My fuckup.. Pisałem z pamięci i nie wiem czemu, ale zapamiętałem odwrotną kolejność - Okafor z 1-ką, Howard z 2-ką...

Z mojej strony koniec offtop. Back to Nets...

Edytowane 26 Listopada 2022 przez T+?%hZ<A<5ZZB~5L

[Pozioma]

2 godziny temu, T+?%hZ

With all due respect... Rozumiem sympatie, nostalgie, wspomnienia za "starymi dobrymi czasami", ale o ile Bogut był naprawdę dobrym (solidnym) graczem, o tyle jako jedynka draftu daleko mu do wspomnianego Howarda, nie mówiąc o innych jedynkach -3 lata od jego wyboru (Ming LBJ, no i Howard). Po nim był Bargnani (dużo lepszy scorer - dużo gorszy obrońca), Oden (bust - injury related) i Derrick Rose (MVP until injury). Bogut jako "pierwsza opcja" to mocne "exaggeration" - miał raptem dwa sezony ze średnią powyżej 12 PTS i nigdy nie przekroczył 16 PTS w sezonie. Bogut jako pierwsza opcja w rzutach to przykra konieczność, a nie pomysł na wygrywanie meczy.

Abstrahując od Boguta, tamten draft w ogóle był przeciętny - nie licząc Chrisa Pula (4), Derona Williamsa (3), Davida Lee (30), Lou Williamsa (45) i Monte Ellisa (40). Było kilku dobrych-ale-średnich jak Gortat (57), Raymond Felton (5), Charlie Villanueva (7), Andrew Bynum (10 - injury alert), Danny Granger (17 - injury alert), Nate Robinson (21 - fun-to-watch-lesser-impact), czy Ersan Iliasova (36).

PS: właśnie zauważyłem, że we wcześniejszym wpisie wymieniłem Emekę Okafora jako jedynkę zamiast Dwighta Howarda... My fuckup.. Pisałem z pamięci i nie wiem czemu, ale zapamiętałem odwrotną kolejność - Okafor z 1-ką, Howard z 2-ką...

Z mojej strony koniec offtop. Back to Nets...

<5zzb~5l>

Spójrzmy prawdzie w oczy, Bogut to jednak zwyczajny bust, gdy wybierasz z nr 1 w drafcie oczekujesz przyszłego HOF, jeśli oczekiwania się nie spełnią to chociaż zawodnika przez lata aspirującego do All-NBA, ocierającego się o ten poziom. Andrew to bardziej zawodnik na koniec loterii, lepszy niż jego statystyki, bardzo inteligentny, ale jednak tylko znakomity roles, do tego niezbyt żywotny (ok 700 meczów RS to przeciętna kariera klasycznego role playera).

Ja rozumiem, że klasyczny bust to Sam Bowie, Michael Olowokandi czy w szczególności Anthony Bennett, ale każdy, kto został wybrany z nr 1, a przez przynajmniej jedno pokolenie koszykarskie nie stanowił jednej z 2 głównych opcji w swoim zespole, jest po prostu bustem.

Zapewne kilku forumowiczów zgani mnie za ten post twierdząc, że Bogut to na tyle wybitny roles, że nie można go nazywać bustem... Dla mnie wybitnym rolsem bez wybitnych statystyk był Robert Horry, mający ogólnie prawie dwukrotnie dłuższą karierę, cała masę rzutów w PO, które realnie wpływały na wyniki serii, a przecież wciąż byłby bustem, gdyby nie został wybrany z nr 11...

11 godzin temu, T+?%hZ<A<5ZZB~5L napisał:

 

Nie chcę nazywać go bustem (ma na tym polu naprawdę wyjątkową konkurencję: Bennett, Fultz, Oden) 

To zabawne, Fultz i Simmons wybrani przez ten sam zespół, obaj z depresyjną obawą rzucania piłka do kosza, obaj więcej niż solidni obrońcy z fajnym przeglądem pola, dodajmy do tego jeszcze Thybulle'a i bardzo łatwo o teorie spiskowe dotyczące zaplecza Sixers.

Edytowane 26 Listopada 2022 przez Pozioma

[Sachs]

tak jak sobie przeczytałam ten post powyżej, to zastanowiłam, ze zawodników określamy mianem busta, a to  w sumie to głównie wina organizacji. Przecież taki Bennett czy Bogut nie pchali się na jedynki draftów. Ktoś uznał i ocenił, że mają potencjał na bycie 1 opcją w zespole, rzeczywistość okazała się inna i zawodnik ma przyklejoną łatkę na zawsze i zmaga z jakimiś oczekiwaniami w ogóle z kosmosu i niczym nieuzasadnionymi. A taka Minnesota czy Philadelphia dalej beztrosko wybiera głupio w drafcie. Sam @Pozioma piszesz wyżej, że Horry byłby bustem gdyby nie to, że wybrany został z 11 numerem. Czyli np. taki Bogut ma zerowy wpływ na to, że uznano go za busta, bo nie spełnił wymagań i oczekiwan kogoś z zewnątrz, na które on być może nigdy się nawet nie pisał.

[T+?%hZ<A<5ZZB~5L]

Godzinę temu, Sachs napisał:

tak jak sobie przeczytałam ten post powyżej, to zastanowiłam, ze zawodników określamy mianem busta, a to  w sumie to głównie wina organizacji. Przecież taki Bennett czy Bogut nie pchali się na jedynki draftów. Ktoś uznał i ocenił, że mają potencjał na bycie 1 opcją w zespole, rzeczywistość okazała się inna i zawodnik ma przyklejoną łatkę na zawsze i zmaga z jakimiś oczekiwaniami w ogóle z kosmosu i niczym nieuzasadnionymi. A taka Minnesota czy Philadelphia dalej beztrosko wybiera głupio w drafcie. Sam @Pozioma piszesz wyżej, że Horry byłby bustem gdyby nie to, że wybrany został z 11 numerem. Czyli np. taki Bogut ma zerowy wpływ na to, że uznano go za busta, bo nie spełnił wymagań i oczekiwan kogoś z zewnątrz, na które on być może nigdy się nawet nie pisał.

Miałem już nie kontynuować off-topu, ale c'mon... Anthony Bennett nie jest oceniany jako matka wszystkich bustów, dlatego że nie spełnił czyichś oczekiwań, tylko dlatego, że pierwszy raz do kosza trafił dopiero w piątym meczu (w czterech wcześniejszych nie trafił 15 rzutów), a po raz pierwszy zdobył 10 lub więcej punktów dopiero w 33-cim (45-tym w sezonie - w 12 nie wyszedł w ogóle na parkiet). W debiutanckim sezonie zdobył 10 lub więcej punktów tylko w 6 meczach na 52 rozegrane. Przez cztery lata gry rozegrał raptem 151 meczy w czterech różnych drużynach i nigdy nie zagrał w PO. Nie udało mu się w Europie, nie udało w Izraelu, teraz próbuje szczęścia na Tajwanie...

Oczywiście że to nie jego wina, że został wybrany przez CAVS z jedynką, ale jego winą jest już to jak grał, jak nad sobą nie pracował i jak się nie rozwijał. Wyniki jakie osiągnął można uznać za dramatycznie złe jak na wybór pierwszorundowy w ogóle, a co dopiero wybór loteryjny (nie wspominając o byciu jedynką). Gość podpisał kontrakt na 10,9 mln $ za dwa lata gry i YOLO...

Gdyby taki Jabari Parker powiedział na workoutach przed draftem, że "graczom NBA nie płaci się za grę w obronie", to zapewne nie zostałby wybrany przez Bucks z dwójką. Ale postanowił zachować to przemyślenie dla siebie i został wybrany z dwójką i jest teraz poza NBA z "łatką" busta.

A co do wybierania graczy z jedynkami i związanymi z tym oczekiwaniami, to opisałem to jakiś czas temu w oddzielnym wątku: 

Draft jest loterią - zarówno jeśli chodzi o miejsce z jakim się wybiera gracza, jak i tego kim dany gracz się stanie w przyszłości. W ciągu ostatniej, pełnej dekady (2010-2019) jedynymi jedynkami, które doprowadziły swoje kluby do finałów NBA byli Irving i Ayton - a to i tak wyłącznie dzięki temu, że byli dopiero drugą lub trzecią opcją.

[ely3]

Wielki powrót się szykuje

 

[lorak]

Irving po odbyciu pokuty robi 23 ppg przy 60 TS% a nets są 7-3.

[Kepler]

Dla Nets najważniejsze, że są 13-7 od zatrudnienia nowego coacha i pozbyciu się tego parodysty Nasha na tym stanowisku.

[vonBaron]

Aż tak bym się nie jarał grą Nets, większość meczy wygrali w końcówkach, równie dobrze bilans mógłby być ujemny. Grają praktycznie pełnym składem a często łapią zadyszkę w spotkaniach które powinni łatwo wygrać. Ciekawe ile jeszcze paliwa w baku ma Durant? 

[mayor]

Trzeba jeszcze zauważyć ,że Nets mieli teraz dosyć przyjazny schedule, a grą Kyrie rzeczywiście nie ma co się jarać bo ten typ jest nieobliczalny.,Dzisiaj  gra , a jutro wyjdzie do dziennikarzy i powie że w Auschwitz Żydzi morowali Niemców przez podawanie szczepionek na COVID

[vero1897]

14 minut temu, vonBaron napisał:

Aż tak bym się nie jarał grą Nets, większość meczy wygrali w końcówkach, równie dobrze bilans mógłby być ujemny.

Może je poprostu ćwiczą? 

Tak na poważnie to nie ma co marudzić, zwycięstwo to zwycięstwo nie ma co przesadnie narzekać na jego rozmiar. Raz można w końcówce przyfarcić ale jak to się powtarza to znaczy, że coś tam w tym cluch grać potrafią.  A co do nowego trenera to czy po odejściu Nasha pojawiły się na Brooklynie jakieś zagrywki w ataku, czy dalej wszystko opiera się na talencie KD i Kyrie? No i czy jakieś wsparcie dla nich widać na horyzoncie bo mam wrażenie, że tam z tym jest największy problem. 

[marceli73]

W dniu 26.11.2022 o 12:29, T+?%hZ<A<5ZZB~5L napisał:

 

 

Wnioski:

Ben Simmons gra dokładnie to samo co pod koniec kariery w PHI, co było powodem kolejno: hejtu - rozczarowania - załamania - bojkotu drużyny - odejścia.

Nie chcę nazywać go bustem (ma na tym polu naprawdę wyjątkową konkurencję: Bennett, Fultz, Oden) - wydaje mi się raczej, że warto go zacząć ustawiać w linii z takimi graczami jak Bogut, Bargnani, Emeka Okafor, Kenyon Martin, czy Joe Smith - solidnymi graczami, mającymi w karierze chwile chwały, ale w ostatecznym rozrachunku nie więcej jak "solidnymi".

No Boguta to z tej listy wyrzuć. Facet miała wprawdzie za duzo kontuzji ale pokazał swoja wartość. Poweiedzialbym że za 1szym razem bez Boguta GS nie wygrałoby misia podobnie jak bez Igudali.

Oden też tu nie pasuje bo jak był zdrowy naprawde grał bardzo dobrze. Ale on bał sie ruszacżeby sie nie rozpaść.  Trzeba odróznić graczy którym kariere zniszczyła kontuzja od kompletnych ogórków.

[ely3]

 

[Tecu]

I wygrali

Zgodnie z planem, wszystko wyliczone

[ignazz]

Graj u Buka z takim czymś. 

[ely3]

Widać ,że sukces się słabiej sprzedaje od dramy bo odkąd Nets weszli na topowy poziom to nagle się w wątku zrobiła cisza. Może to jednak byl problem Nasha bo widać jak dziś w końcówce trener rozmawiał z gwiazdami. I kiedy Durant zrezygnował z ostatniej akcji na rzecz Irvinga to ta została rozpisana pod niego

Nie oglądam tego Brooklynu by wyłapać wszystkie różnice stylistyczne ale na pewno irving gra o niebo lepiej . Ma wiekszość radość z gry mniej odpałów. Dziś to on wyciągnął Nets. Z drugiej strony świetny jest Watanabe z rogów. Mam wrażenie ,że on trafia za każdym razem a rywale wciąż i tak go odpuszczają. Tak jak i Royce . tyle ,że ten akurat pudłuje

Ogólnie i tak mam wrażenie ,że Nets mają rezerwy bo zarówno Durant jak i Iriving nie sa w optymalnej formie strzeleckiej. . Do tego Seth jest w jakimś totalnym dołu i co go oglądam to nie wnosi nic poza cegłami. Brooklyn stał się mocno niedoceniany a w sumie to oni na przełomie roku moga być nr1 na Wschhodzie

[kcp78]

W dniu 17.12.2022 o 14:06, ely3 napisał:

Widać ,że sukces się słabiej sprzedaje od dramy bo odkąd Nets weszli na topowy poziom to nagle się w wątku zrobiła cisza.

Ogólnie i tak mam wrażenie ,że Nets mają rezerwy bo zarówno Durant jak i Iriving nie sa w optymalnej formie strzeleckiej. . Do tego Seth jest w jakimś totalnym dołu i co go oglądam to nie wnosi nic poza cegłami. Brooklyn stał się mocno niedoceniany a w sumie to oni na przełomie roku moga być nr1 na Wschhodzie

prawda. ale taka juz nasza, ludzka, natura. jak cos przebiega w/g planu, to i pole do dyskusji (a , co za tym idzie, motywacja) sie zaweza. dzis nets graja mniej wiecej to, do czego sa predestynowani. a powinni mierzyc naprawde wysoko. gdy durant i kyrie graja 'swoj' all star level, to ta druzyna jest b. ciezka do zmatchowania. zadaniowcy bdb uzupelniaja liderow, nie widac wielu istotnych 'slabosci'...

[mayor]

W dniu 17.12.2022 o 14:06, ely3 napisał:

Widać ,że sukces się słabiej sprzedaje od dramy bo odkąd Nets weszli na topowy poziom to nagle się w wątku zrobiła cisza. Może to jednak byl problem Nasha bo widać jak dziś w końcówce trener rozmawiał z gwiazdami. I kiedy Durant zrezygnował z ostatniej akcji na rzecz Irvinga to ta została rozpisana pod niego

Nie oglądam tego Brooklynu by wyłapać wszystkie różnice stylistyczne ale na pewno irving gra o niebo lepiej . Ma wiekszość radość z gry mniej odpałów. Dziś to on wyciągnął Nets. Z drugiej strony świetny jest Watanabe z rogów. Mam wrażenie ,że on trafia za każdym razem a rywale wciąż i tak go odpuszczają. Tak jak i Royce . tyle ,że ten akurat pudłuje

Ogólnie i tak mam wrażenie ,że Nets mają rezerwy bo zarówno Durant jak i Iriving nie sa w optymalnej formie strzeleckiej. . Do tego Seth jest w jakimś totalnym dołu i co go oglądam to nie wnosi nic poza cegłami. Brooklyn stał się mocno niedoceniany a w sumie to oni na przełomie roku moga być nr1 na Wschhodzie

Oglądam wszystkie mecze Nets i gołym okiem widać jaką różnicę zrobiła zmiana trenera.,Nash nie do końca ogarniał wiele elementów, eksperymentował z ustawieniami ,gubił się  w takich sprawach jak ilość fauli, Time autów itp. Palców by brakło , żeby policzyć mecze pod Nashem, które były do wygrania,ale przez brak kontroli z jego strony poszły wpizdu.A na koniec był wyścig po miejsce w play in i zajeżdżanie Duranta graniem po 40 kilka minut. Skończyło się  sweepem w pierwszej rundzie i na ryby .,JV to inna jakość facet dobrze czyta grę i na dodatek świetnie zna ten team i potrafi stworzyć system, zresztą w Orlando buble już pokazał, że grając bez gwiazd potrafił zrobić bilans 7-3 i zapewnił awans do PO.,Tak samo w ostatnim meczu z Pacers, potrafił składem z G-league zrobić W .,Rezerwy mają jeszcze spore tak samo Seth jak i Harris są daleko od swojej optymalnej formy., Ben ma dopiero przebłyski swojego dawnego poziomu , T J Warren dopiero wchodzi w rytm ,jeszcze jest Thomas ,który nie miał zbyt wiele szans tak samo Mills .,Przede wszystkim w porównaniu do zeszłego sezonu jest jakość w D ze sporym marginesem na poprawę.,

 

 

 

[vonBaron]

Nash to jednak był matoł, nigdy za nim nie przepadałem jako graczem teraz jako trener też się spalił. Dziś ładnie pyknięte Bucks, naprawdę dobrze to wygląda.