Los Angeles Lakers 2022/2023 - Odkupienie

[ignazz]

Uwielbiam Reavesa ale jeżeli to ma być kontrargument ze to obecnie jeden z najlepszych wymuszaczy to ciężko będzie dyskutować. 
 

lakers maja zbierając do kupy aspekty o których piszemy wspólnie na bycie top 10 FTA team a nie na ZDECYDOWANIE bycie LIDEREM tego zestawienia.  

Edytowane 24 Marca 2023 przez ignazz

[airmax]

Ciekawe który zespół bardziej atakował kosz i wchodził w kontakt  

[ignazz]

Reavesowi czas wzrasta i rola ale nadal nie na tyle aby tak zaburzyć statystyki całościowe ns tle całej ligi 

3 minuty temu, airmax napisał:

Ciekawe który zespół bardziej atakował kosz i wchodził w kontakt  

A jest gdzieś grafika miejsc fauli?

Ja chyba nigdy nie widziałem ale może ktoś?

Na grafice widać ze ekipa niżej rzucała mniej 3 ale patrząc w pomalowane nie widzę jakiś przerażających przewag poza tym ze suns lubią sobie dokozlowac piłka do okolic osobistych i rzucać wtedy 

[Jendras]

6 minut temu, ignazz napisał:

Uwielbiam Reavesa ale jeżeli to ma być kontrargument ze to obecnie jeden z najlepszych wymuszaczy to ciężko będzie dyskutować. 

No tak, z faktami trudno dyskutować

Cytat

lakers maja zbierając do kupy aspekty o których piszemy wspólnie na bycie top 10 FTA team a nie na ZDECYDOWANIE bycie LIDEREM tego zestawienia.

To tylko Twoja subiektywna opinia

[ignazz]

Nie tłumaczy to jednak fenomenu lakers NA TLE CAŁEJ LIGI A W SZCZEGÓLNOŚCI na tle 4 ekip o wyższym pace 

1 minutę temu, Jendras napisał:

No tak, z faktami trudno dyskutować

To tylko Twoja subiektywna opinia

Reaves czołowy?

https://www.espn.com/nba/stats/player/_/stat/free-throws/table/offensive/sort/avgFreeThrowsAttempted/dir/desc
 

brak w top 50

a wazny gracz z top LBJ dosyć daleko topu nie gra 

Czyli inne ekipy mające totalnych dominatorow w FTA przegrywają o pare długości statystykę drużynowo. 

I argumentem na to ma być freakin Reaves?

Gość którego akcje szybują i wszyscy to doceniają ale nie róbcie z niego Doncica. A aby lakers byli liderem FTA powinien być lepszy w tym niż Doncic.  A nie jest. A lakets zespołowo liderem są! 

I nie zmienia ta dyskusja clue ze ekipy przeciwne przy podobnej sytuacji boiskowej tych gwizdków tyle nie dostają.  

Co tu wyjaśniać?

patrze w tabele. Lakers zdecydowanie #1

patrze na pace Lakers #5 

patrze na graczy co wymuszają masowo gracze lakers poza czołówka 

wątpliwe czy tłumaczyć to stylem gry czy wspieraniem lakers od tak ???

dla mnie nie 

 

Tym bardziej ze są ekipy które grają jeszcze mocniej do kosza. A nawet sami narzekacie często na biernego miękkiego Davisa który lubi jumpery zamiast wbicia pod kosz co wielokrotnie sami opisywaliście. 
 

na bycie liderem na tle całej ligii serio trzeba mieć pare topowych argumentów aby to obronić 

lakers nie maja. 

[Jendras]

37 minut temu, ignazz napisał:

 Reaves czołowy?

https://www.espn.com/nba/stats/player/_/stat/free-throws/table/offensive/sort/avgFreeThrowsAttempted/dir/desc
 

brak w top 50

Ale co Ty tu chcesz wykazać średnią osobistych? Przy graczach o różnej roli i liczbie minuty?

Patrzysz na free throw rate, czyli stosunek ft do fg. I tutaj Reaves jest na ósmym miejscu w całej NBA, w towarzystwie SGA, Embiida czy Giannisa. Dostał ostatnio większą rolę, więcej minut, więc przełożyło się to na skok pod względem wolumenu takich rzutów. Austin jest elitarny pod względem wymuszania fauli i to jest fakt. Być może z czasem sędziowie się go trochę "nauczą" i przestaną tyle gwizdać, ale na ten moment jest jak jest.
 

Cytat

patrze na graczy co wymuszają masowo gracze lakers poza czołówka 

wątpliwe czy tłumaczyć to stylem gry czy wspieraniem lakers od tak ???

dla mnie nie

Oczywiście że nie, bo cała Twoja argumentacja oparta jest na emocjonalnej reakcji, którą próbujesz sobie zracjonalizować.

Zacząłeś od meczu z Phoenix, ale kiedy ta twierdza padła, to uczepiłeś się tempa gry i jego związku z liczbą osobistych, wybierając to, co Ci akurat pasuje. Ale Twoja analiza jest do dupy, bo opiera się na niewłaściwych wskaźnikach i ignoruje istotne fakty. Lakers mają drugi pace w lidze i pod względem free throw rate wcale nie przewodzą, tylko są na trzecim miejscu. Samo tempo gry jeszcze wszystkiego nie wyjaśnia, bo tacy Warriors grają najszybciej, ale mają najniższe ftr w lidze, ponieważ to klasyczny jump shooting team.

Gdybyśmy faktycznie mieli do czynienia ze spiskiem, to nowi gracze powinni w Lakers notować jakieś dzikie wzrosty pod względem osobistych, ale np. taki Russell ma ftr tylko nieznacznie wyższe, niż przed transferem, a niemal identyczne, co w zeszłym sezonie w Minnesocie.

Edytowane 24 Marca 2023 przez Jendras

[ignazz]

Ja widzę liderów w gwiazdkach i 5 pace a nie 3 i 2. 

I emocjonalnie jestem dalej niż wasze postrzeganie lakers. 

[BMF]

To szukanie związku przyczynowo-skutkowego pomiędzy liczbą osobistych, a faworyzowaniem (tzn. na odwrót) w 9/10 przypadkach kończy się na tym, że fakty nie popierają danej tezy, i np. ~najlepszy koszykarz ever po trafieniu do faworyzowanego big marketu notuje najgorszy FT rate w karierze.  

Widzę, że Lakers per 100 posiadań notuję 0.1 osobistych więcej od Detroit i 0.4 osobistych więcej od Rockets, grubo jadą z tymi Lakers. 

 

3 minuty temu, ignazz napisał:

I emocjonalnie jestem dalej niż wasze postrzeganie lakers. 

Virtue signalling 

[ignazz]

No ale przecież to oczywiste ze jeżeli ktoś atakuje zespół w danym temacie klubowym to poziom emocji jest raczej po drugiej stronie większy.  Prosty przykład jak w temacie spurs pomimo faktu ze mocno otwarty został sezon 5:2 i pop grał młodymi graczami otwarta koszykówkę to i tak gdzieś w grudniu Ely wyskoczył z tekstem ze koszmarny najgorszy zespół ten spurs. I oczywiste ze emocje były bardziej po stronie fanów spurs niż samego Ely. Tu tez.  Prawdopodobieństwo zakrzywiania rzeczywistości jest bardziej prawdopodobne u Was ( od lat mocno związanych emocjonalnie osób z klubem) niż u osoby od czasu do czasu wpadającej do tematu danego klubu. 

I nie spodziewam się ze nagle kogoś tu olśni i stwierdzi kurde rzeczywiście dostajemy tych wolnych dużo. Już szybciej i tak kiedyś będziecie narzekać na sędziów. Co jest z perspektywy przytoczonych statystyk dziwne. 

Następuje gorący okres w walce o 7-10 i bardzo bym nie chciał aby to rozstrzygnęło się w aspekcie sędziowania.  A sędziowanie jest w sumie od lat słabością ligi. Tylko ze lakers na tym raczej zawsze korzystali niż tracili. 

Nad czym tu debatować. Są ekipy co zyskują. Są ekipy co tracą. Gdzie są lakers raczej wiemy. 

[BMF]

2 minuty temu, ignazz napisał:

No ale przecież to oczywiste ze jeżeli ktoś atakuje zespół w danym temacie klubowym to poziom emocji jest raczej po drugiej stronie większy.

Chyba, że ktoś krytykuje daną organizację od lat na forum, będąc fanem przez ostatnie 20 lat historycznego konkurenta tej organizacji.  Ale nie, żebym jakoś to wypominał, dyskutować się powinno o argumentach, ale jak wyżej: stawianie się w roli tego obiektywnego to mocne sygnalizowanie cnoty w Twoim przypadku. To tak na marginesie.

Na razie leci znany skrypt rozmów o sędziowaniu i osobistych, tj. dowód anegdotyczny (Lakers dostali więcej osobistych od Suns/dostają więcej osobistych w ostatnim czasie), tworzenie z tego wielopoziomowych teorii, manipulowanie faktami (patrz post loraka) i ignorowanie bigger picture (w skali całego sezonu Lakers dostają ~tyle samo osobistych co tankerzy + 14. w lidze pod względem FTA/100 posiadań w clutch).

Przy czym jakbyś wskazał konkretne błędne gwizdki to bym się nawet zmusił do obejrzenia tego meczu, a tak - jak wyżej. 

[Jendras]

26 minut temu, ignazz napisał:

Ja widzę liderów w gwiazdkach i 5 pace a nie 3 i 2.

Ale rozumiesz różnicę między liczbą osobistych a free throw rate?

Cytat

I emocjonalnie jestem dalej niż wasze postrzeganie lakers

[ignazz]

Przede wszystkim cenie sobie wartościowa dyskusje i mimo ze się nie zgadzamy dobrze podyskutować. Po to mamy forum.
A to ostatnia myśl. Może błędna może trafiona. 
na pewno kontrowersyjna  

Jeżeli w wyniku pracy sędziów Reaves już dostaje gwizdki na poziomie najlepszych gwiazd i przede wszystkim dużo lepszych graczy to złe to świadczy raczej o przywoływanej statystyce niż o kimś co „ 20 lat krytykuje lakers”.

Jeżeli miałbym wskazać w ślad za powyższa dyskusja i waszych wartościowych uwag myśl poboczna to może te zawyżone moim zdaniem i niesprawiedliwe gwizdki idą przede wszystkim na konto Reavesa który moim zdaniem nie jest graczem aż takiego kalibru jak przywołana statystyka z top?  

Wyłowiliście bardzo dobrze ten wskaźnik FT u Reavesa i może tu jest przekłamanie? 

Bo nie kupuje tej tezy ze sędziowie się go dopiero „uczą” i z czasem dostanie mniej gwizdków. 

Może to u niego ten wskaźnik patrząc jakim jest dalej przecież przeciętnym graczem. ( na tle całej ligi) jest nadmuchany?

i aby nie było bardzo mi pasowało porównanie do Manu bo coś w nim jest wyjątkowego. 

Co nie zmienia faktu ze wcześniej miał dużo mniej z gry i te FT całych lakers są i tak podejrzane. 

I to nadal cześć problemu tylko bo moim zdaniem większy problem nadal tkwi ze drużyna przeciwna takiego traktowania nie ma. 

To jest główny aspekt problemu. Brak gwizdków do wiecznie spóźnionych w obronie Schrederow i DARow. 

Chcą gwizdać sędziowie aptekę niech gwiżdżą. Oby równo. 

A tego moim zdaniem nie było. 

[Gregorius]

24 minuty temu, ignazz napisał:

to nadal cześć problemu tylko bo moim zdaniem większy problem nadal tkwi ze drużyna przeciwna takiego traktowania nie ma. 

Nie sądzisz że do takiej tezy musiałbyś wskazać gwizdki które wg Ciebie są wątpliwe i pokazać analogiczne sytuacje gdzie drużyna przeciwna nie dostaje gwizdka. I to skoro to jest wg Ciebie reguła to nie pojedyncze gwizdki tylko większą ich ilość. Dodatkowo należy rozpatrzyć czy LAL takie gwizdki dostaje w każdej sytuacji czy np. w 1/3 . Bo może się okazać że lekki faul na graczy LAL był puszczany raz czy dwa i dopiero suma puszczanych fauli powoduje że sedzia go odgwizduje. Nie zmienia to faktu że myślę ze taka analiza  ze względu na zbyt dużą uznaniowość sytuacji dużo by nie wniosła. Ale jak chcesz to to dużo wiecej by mowiła analiza całego meczu pod kątem błędów sędziowskich tylko na podstawie przepisów.

tak jeszcze sobie przypomniałem że raport NBA dotyczący ostatnich plus minus wskazywał że LAL miał dużo pomyłek na swoja korzyść w tym czasie.  ktoś chyba do tego tematu to wklejał jakiś czas temu

[ignazz]

Pewnie ze warto by zrobić obszerna rozpiskę. Tylko fakt ze nie mam na to czasu nie może z automatu oznaczać ze problemu nie ma. Zrobiłem wrzutkę aby sam temat uruchomić i może to rozwinie się w szersza polemikę lub umrze naturalnie. Zobaczymy.  Mecze trwają. Jsk będzie do czego wracać to wrócę rozpisując ewentualnie konkretne minuty akcji. 

[marceli73]

1 godzinę temu, Jendras napisał:

Ale rozumiesz różnicę między liczbą osobistych a free throw rate?

To jest retransmisja ze sprzedaży akcji Charlotte przez Jordana? I reakcja na zyski? Nie rozumie na co mu tyle kasy. Chciaz nie ejst na tyle rozgarnięty żeby poczekać do loterii. jakby Charlotte wylosowali 1-ke to by więcej wyciągnął zysku jeszcze.

[vero1897]

Nawet  taka Jeannie z Pelinką nie mogą tego przedłużenia spie... Prawda...?

[vero1897]

No ale to tylko opinia jednej ze stron a już sam LeBron może to widzieć inaczej i preferować większą szansę na mistrzostwo z kimś innym, nawet jak się będą mniej kumplowali poza parkietem.  Ale tak realnie to nie wyobrażam sobie oddania AD bo kto miałby za niego przyjść? Jedyne głośne nazwisko, które może chcieć zmienić otoczenie i poszukać pierścienia to chyba mógłby być Lillard ale przecież w tym Portland od lat nie ma zbytnio szału z wynikami a on tam ciągle gra. Z innych opcji to mocno nieprzewidywalny i napalony przede wszystkim na grubą wypłatę Kyrie a tą pewnie dadzą mu w Dallas i po TD ten pociąg raczej odjechał bezpowrotnie. Zresztą on już ma pierścień więc szybko mogło by się okazać, za na drugi ma wywalone. Także pozostaje liczenie na jakieś szczęśliwe ułożenie planet, które sprawi, że LBJ się fizycznie pozbiera a AD w odpowiednim czasie złapie ten swój rytm gdzie potrafi wyglądać jak top koszykarz ligi a inny DAR nie będzie wtedy akurat ceglił 5/16 i może wtedy napędzą stracha innym. Na papierze te nazwiska przecież nie wyglądają tak najgorzej tylko tutaj jest wieczny problem z systematycznością i przez to jest taki duży rozstrzał co do typowania ostatecznego wyniku.

Tak sobie teraz wogóle pomyślałem, że ta przerwa LeBrona może być nawet lekko wydłużana dopóki nie będzie krytycznej sytuacji w tabeli by być, pewnym, że będzie on względnie zdrowy w decydującym momencie sezonu i by mógł trochę złapać oddech po tym pościgu za Jabbarem i nabrać odrobiny świeżości, zamiast cisnąć teraz za wszelką cenę byle by tylko wyszarpać te PO ale być tam już bez sił? Niby ryzyko, że nie awansują wogóle do PI ale może tam sobie ciągle je kalkulują, skoro taki AD nie grał z Rockets, gdzie aż się prosiło by wyjątkowo zagrał bo śmierdziało przed meczem wtopą na kilometr.

[Kubbas]

Lonnie nie powinien byc zamrozony, fajnie ze Ham mu dal szanse i znowu jest gotowy, lepszy od Beasleya do tego.

OKC wyraznie zmeczone, Davis z dobrym nastawieniem mecze przeciwnikow sie ukladaja trzeba gonic GSW i oby to wtopili

[vero1897]

Jak wszystko pójdzie dobrze to LAL będę jedną wygraną od 6 seedu a ten jest chyba obecnie marzeniem każdego na Zachodzie. W tym roku można mieć ten 1 czy 2 seed a i tak się będzie trzeba najprawdopodobniej bić w pierwszej rundzie z: obrońcą tytułu z Currym w składzie albo z nieobliczalnym duetem Luka/Kyrie, ewentualnie LeBron/AD a kto wie czy nie nawet Kawhi/George. Ale nie powiem: klasyczny pojedynek Lakers - Kings po tylu latach to było by coś a i sportowo daje największe nadzieje na awans dalej Jeziorowców. Tylko to zdobycie 6 miejsca może być jednak zbyt trudne. Jak wygląda trudność terminarza w tych ekipach ktoś ma dobrą rozpiskę?

E: takie coś znalazłem: https://www.tankathon.com/remaining_schedule_strength

Edytowane 25 Marca 2023 przez vero1897

[Kubbas]

moglo byc duzo latwiej

slabszy mecz Reavesa, Lonnie zrobil robote, Denis plus AD

ale duzo farta na prawde bardzo zmeczone OKC ledwo popchniete, mase layupow OKC spudlowalo