Celtics-Warriors czyli finał finałów, którego chyba nikt się nie spodziwał.

[rw30]

8 godzin temu, Bostonian napisał:

Co do lucky shots to mialem na mysli chociazby wazna trojke Poole’a z polowy uwolniona na 0.1 sek przed koncem 2 kwarty czy akcje z okolic 3 kwarty (chyba) gdzie przy walce o zbiorce ktos podbil pilke ktora niespodziewanie wpadla do kosza. 

Curry ma 0-9 za 3 (a team jako calosc 9 / 40) a ty narzekasz na lucky shots ze strony GSW... srsly?

[Koelner]

11 godzin temu, lorak napisał:

owszem, ale ma także najwięcej asyst ze wszystkich w finałach i ATO 1.9, gdy taki Curry 1.7. uwzględniając jeszcze na jak wysokim poziomie jest D (z obydwu stron zresztą), to godne podziwu, jak sobie pod tym względem radzi

co ma obrona do "imponującego playmakingu"?

11 godzin temu, lorak napisał:

potwierdza to również eye test, bo nie pałuje rzutów na siłę, lecz szuka optymalnego zagrania (dziś to ładnie obrazuje to ponowione podanie do Smarta, gdy chwilę wcześniej Marcus przestrzelił trójkę z dobrej pozycji).

 

odważna teza jeśli

TS % Tatum 50 Brown 51 Smart 57

eFG Tatum 47 Brown 47 Smart 57

11 godzin temu, lorak napisał:

że jest scorerem, to "zawsze było wiadomo", ale mi w tych playoffs właśnie najbardziej imponuje tym, jak dojrzałym jest playmakerem. trochę widzę w nim LeBrona jeśli chodzi o znajdowanie balansu między rozgrywaniem, a scoringiem. w serii z bucks też odstawił LJ w G6, więc mam nadzieję na coś podobnego za parę dni.

play-off do finałów był numero uno ( dyskusja w sezonie kto jest alfa dogiem w Celtics ) w seriach z Bucks i Nets był alfa dogiem, z Heat trochę oddał rolę Brownami ale nadal top, tak w tej serii brakuje właśnie jego przejęcia serii

dlatego nie pasuje mi narracja "imponujący" "imponuje" "godne podziwu"" drugi LeBron James"  ponieważ gościu gra przeciętną lub słabszą serię względem poprzednich rund.

[ely3]

3 godziny temu, Kubbas napisał:

Lakers na ten moment maja pod kontraktem Davisa Lebrona Bricka THT

To nie temat o Lakers ale ta czwórka zabiera 140 mln . Ale tak naprawdę to mają 5 bo Nunn nie zrezygnuje z 5 mln na przyszły sezon. Więc mają 5 graczy za 145 mln a podatek zaczyna sie od 149 czyli mogą jak rok temu uzpełniać skład kim się da i kto będzie chciał przyjśc za minimum. Trzeba mieć w sobie sporo optymizmu by twierdzć ,że Lakers są w stanie coś skręcić z tego zespół na mistrza

[Pepis21]

9 godzin temu, Kubbas napisał:

Lakers na ten moment maja pod kontraktem Davisa Lebrona Bricka THT

Także nie wiem jak możesz wyciągać jakiekolwiek wnioski jaka drużyna będą lakers w przyszłym sezonie

Napisałeś że Lakers pozostała walka w play inie

To co napisał @ely3 + @Reikai w temacie Lakers wyjaśnia w sumie dlaczego wyciągam takie a inne wnioski. Kontrakt ma jeszcze Stanley Jonhson co dorzuca do puli ~2,3 mln (edit: niektóre źródła podają, że on również ma team option) + Gabriel ma opcję drużyny za ~1,8 mln (chociaż wątpię aby z niej skorzystali), więc pole manewrowania jeszcze bardziej się zawęża.

Wiem Kubbas, że jesteś kibicem Lakersów, bo znamy się nie od dziś i dobrze, że starasz się szukać pozytywów ale w sytuacji w jakiej są Jeziorowcy naprawdę ciężko jest znaleźć jakiś promyk, który pozwalałby myśleć, że będą grali o coś więcej niż play-in. W przyszłym roku za to wejdą w totalną przebudowę, więc to może być jakiś powiew nadziei dla fanów LAL.

Edytowane 15 Czerwca 2022 przez Pepis21

[RonnieArtestics]

6 godzin temu, Koelner napisał:

co ma obrona do "imponującego playmakingu"?

odważna teza jeśli

TS % Tatum 50 Brown 51 Smart 57

eFG Tatum 47 Brown 47 Smart 57

play-off do finałów był numero uno ( dyskusja w sezonie kto jest alfa dogiem w Celtics ) w seriach z Bucks i Nets był alfa dogiem, z Heat trochę oddał rolę Brownami ale nadal top, tak w tej serii brakuje właśnie jego przejęcia serii

dlatego nie pasuje mi narracja "imponujący" "imponuje" "godne podziwu"" drugi LeBron James"  ponieważ gościu gra przeciętną lub słabszą serię względem poprzednich rund.

Lebron w czwartym sezonie doszedł do finału i był co prawda tez rok młodszy niż TATUM który doszedł do finału dopiero w piątym. 
 

ale lebron z tamtych PO: 25,1/8,1/8,0/1,7stl i 3,3to 

a w finałach: 22/7/6,8/1stl i aż 5,8to i 35% z gry.

 

Tatum w PO 26,2/6,9/6,1/1,1stl/0,9blk i 4,1to

a w finałach: 23,3/7,6/7,0/0,8stl i 3,6 to i 37% z gry.

 

no to chyba zajebiste porównanie znalazł @lorak nie sądzisz ? 
tylko błagam nie wyskakuj mi z supportem, wiem ze lebron miał gorszy

 

Dla mnie normą powinno być ze w finałach w jego wieku może się zdarzyć lekki zjazd, w końcu to finały a nie play-in. Wymagasz od 23-latka który gra pierwszy raz w finałach żeby przejął spotkania jak jakiś Curry. Nie przesadzajmy. Dajmy chłopakowi się uczyć. A racją jest ze gra bardzo mądrze jak na to co mu pozwalają defensorzy Warriors,jedynie faktycznie w IV kwartach mógłby być dużo bardziej agresywny zamiast dawać te mega ważne rzuty smartowi. 

Edytowane 15 Czerwca 2022 przez RonnieArtestics

[Koelner]

Godzinę temu, RonnieArtestics napisał:

no to chyba zajebiste porównanie znalazł @lorak nie sądzisz ? 

nie : a sorry jest jedno podobieństwo, Tatum pobił rekord LeBrona Jamesa w stratach z 2018 roku (94 to/22 games)

Edytowane 15 Czerwca 2022 przez Koelner

[Bostonian]

5 godzin temu, rw30 napisał:

Curry ma 0-9 za 3 (a team jako calosc 9 / 40) a ty narzekasz na lucky shots ze strony GSW... srsly?

Przeczytaj wypowiedz ktora dotyczy calej serii i wskazuje mental jako obecny problem.

[Rodman91]

5 godzin temu, RonnieArtestics napisał:

Lebron w czwartym sezonie doszedł do finału i był co prawda tez rok młodszy niż TATUM który doszedł do finału dopiero w piątym. 
 

ale lebron z tamtych PO: 25,1/8,1/8,0/1,7stl i 3,3to 

a w finałach: 22/7/6,8/1stl i aż 5,8to i 35% z gry.

 

Tatum w PO 26,2/6,9/6,1/1,1stl/0,9blk i 4,1to

a w finałach: 23,3/7,6/7,0/0,8stl i 3,6 to i 37% z gry.

 

no to chyba zajebiste porównanie znalazł @lorak nie sądzisz ? 
tylko błagam nie wyskakuj mi z supportem, wiem ze lebron miał gorszy

 

Dla mnie normą powinno być ze w finałach w jego wieku może się zdarzyć lekki zjazd, w końcu to finały a nie play-in. Wymagasz od 23-latka który gra pierwszy raz w finałach żeby przejął spotkania jak jakiś Curry. Nie przesadzajmy. Dajmy chłopakowi się uczyć. A racją jest ze gra bardzo mądrze jak na to co mu pozwalają defensorzy Warriors,jedynie faktycznie w IV kwartach mógłby być dużo bardziej agresywny zamiast dawać te mega ważne rzuty smartowi. 

Lebron grał przeciw mocnym w defensywie SAS więc nie dziwne, że zagrał w ataku piach w finale 2007, gdy Duncan, Horry, Bowen robili błoto z parkietu.
Siłą GSW jest ofensywa jak tych późniejszych SAS z 2013 i 2014 przeciw, którym szło kręcić lepsze cyferki.

Tatum przeciw SAS z 2007 jestem pewien, że miałby jeszcze gorsze statsy niż przeciw GSW 2022. Także młody Lebron > młody Tatum. 

Edytowane 15 Czerwca 2022 przez Rodman91

[karpik]

1 minutę temu, Rodman91 napisał:

Siłą GSW jest ofensywa

I to pewnie dlatego mieli w tym sezonie najlepszą obronę w lidze oraz 17. ofensywę.

[ignazz]

Brak jakiejkolwiek gwiazdy pozwalał spurs 2007 bezkarnie trapowac młodego LBJ i spychać do linii 

[Koelner]

24 minuty temu, karpik napisał:

I to pewnie dlatego mieli w tym sezonie najlepszą obronę w lidze oraz 17. ofensywę.

kogo obchodzi sezon? ( btw golden w sezonie różnych składach grało - jedynie Looney zagrał 82 mecze) w PO atak mają 4 a obronę 6. - GSW season a GSW PO to dwie inne ekipy więc podśmiec***ki z kolegi tylko dlatego że jest młody są z dupy. clue w porównaniu to rozmawiamy o różnych koszykówkach, obecnie mamy pace 95.9 w 2007 89.5 . Wniosek - LeBron byłby w stanie teraz więcej nastukać 

[julekstep]

12 minut temu, Koelner napisał:

więc podśmiec***ki z kolegi tylko dlatego że jest młody są z dupy.

w sumie true

nie ma co dokuczac tym dzieciaczkom wychowanym na lebronie!

[rw30]

42 minuty temu, Koelner napisał:

kogo obchodzi sezon? ( btw golden w sezonie różnych składach grało - jedynie Looney zagrał 82 mecze) w PO atak mają 4 a obronę 6.

PO są bardzo niemiarodajne jak chodzi o statsy (mała próbka, zależność od matchupów, np. jedni bronio Maxa Strusia a drudzy Lukę Doncica), w ogóle w tym roku u nas na forum wszyscy się zaczęli wielce przerzucać tymi statsami z PO, dziwna moda. Akurat statsy z RS są z reguły sporo "lepsze" (tak ogólnie rzecz biorąc).

A, no i co do obrony GSW to przede wszystkim Green grał tylko 44 mecze w RS, czyli ta obrona w rzeczywistości byłaby jeszcze sporo lepsza.

Edytowane 15 Czerwca 2022 przez rw30

[Koelner]

31 minut temu, rw30 napisał:

PO są bardzo niemiarodajne jak chodzi o statsy (mała próbka, zależność od matchupów, np. jedni bronio Maxa Strusia a drudzy Lukę Doncica), w ogóle w tym roku u nas na forum wszyscy się zaczęli wielce przerzucać tymi statsami z PO, dziwna moda. Akurat statsy z RS są z reguły sporo "lepsze" (tak ogólnie rzecz biorąc).

W sezonie GSW miało 53W z czego mogło sobie łyknąć z 30W na tankerach i innych lolkach. PO to jest true granie, scouci i sztab mają czas przygotować zespół, wszystko jest wychuchane do ostatniej karteczki a RS jest tak wart jak 73W GSW w 16’. W RS masz jeden trening przed meczem gdzie robisz rzutówke i lekkie worktru. Kolejna rzecz, że zespoły w czasie sezonu także dokonują transferów, jakbyśmy mieli brać RS jako wyznacznik to tak od all-star czy deadline gdzie już są spięte poślady dlatego muszę się z Tobą niestety nie zgodzić. RS jest fajny dla loverów cyferek a nie jest w stanie ocenić siłę, mocne oraz słabe strony zespołu na przestrzeni całego sezonu ( RS + PO).

[ignazz]

Wystarczy wspomnieć mistrza efektywności w spurs Bertansa gdzie bił rekordy % w RS a w PO totalnie był niegrywalny. 

Co nie przeszkodziło mu odebrać grubasny czek 

[Rodman91]

2 godziny temu, karpik napisał:

I to pewnie dlatego mieli w tym sezonie najlepszą obronę w lidze oraz 17. ofensywę.

Nie obchodzi mnie sezon regularny, który nic nie znaczy, a sam finał. 

Porównując do SAS z pewnością mają słabszą obronę w finałach.  Thompson i Green nawet nie potrafią ustać rywali.

W finale 2007 SAS zatrzymało Cavaliers na 82, 72, 92, 76. (średnio 80,5 pkt)
W finale 2022 GSW zatrzymało Celtics na 120, 88, 116, 97, 94.(średnio 103 pkt)

Chłopie przecież to różnica w grze obronnej średnio 22,5 pkt
Nawet uwzględniając, że obecnie dużo więcej rzuca się za trzy punkty to wypadają znacznie korzystniej SAS 2007.

[lorak]

22 godziny temu, Koelner napisał:

co ma obrona do "imponującego playmakingu"?

im lepsza D, tym trudniej dobrze wyglądać. weźmy takiego Jordana z finałów 1996, który jako scorer wypadł bardzo słabo, gdyby nie brać kontekstu pod uwagę, czyli m. in. właśnie obrony sonics.

poniekąd widać to też wtedy, gdy porównamy Tatuma do innych pierwszychopcji-playmakerów, którzy grali vs GSW:

PLAYER    APG    ATO
Jokic    5.8    1.2
Morant    8.3    3.6 (ale tylko 3G)
Doncic    6.0    1.6
Tatum    7.0    1.9

przypominam również, że przed wypadnięciem Greena warriors grali jedną z najlepszych D ever i to widać też teraz:

 

9 godzin temu, Rodman91 napisał:

Nie obchodzi mnie sezon regularny, który nic nie znaczy, a sam finał. 

Porównując do SAS z pewnością mają słabszą obronę w finałach.  Thompson i Green nawet nie potrafią ustać rywali.

W finale 2007 SAS zatrzymało Cavaliers na 82, 72, 92, 76. (średnio 80,5 pkt)
W finale 2022 GSW zatrzymało Celtics na 120, 88, 116, 97, 94.(średnio 103 pkt)

Chłopie przecież to różnica w grze obronnej średnio 22,5 pkt
Nawet uwzględniając, że obecnie dużo więcej rzuca się za trzy punkty to wypadają znacznie korzystniej SAS 2007.

to jest bardzo prymitywna analiza. jak już chcesz się w coś takiego bawić, to patrz chociaż na ortg w odniesieniu do średniej ligowej + adjustments względem kontuzji (tutaj choćby absencja Draymonda robi sporą różnicę).

[LAF]

Tak spojrzałem z czystej ciekawości na podstawowe statystyki, którymi tutaj żonglujecie i Doncic o 3 % ma lepszy FG % , reszta Tatum ( mniej strat, więcej asyst ) i Doncic był tutaj ubóstwiany a Tatum krytykowany 

[karpik]

9 godzin temu, Rodman91 napisał:

Nie obchodzi mnie sezon regularny, który nic nie znaczy, a sam finał

Wiadoma sprawa. Dlatego też pewnie Celtics z Dubs notują swoją najgorszą ofensywnie serię w tych PO. 

Edytowane 16 Czerwca 2022 przez karpik

[lorak]

zapomniałeś, że jest rozmowa o samym playmakingu, bo tego stwierdzenia się czepił Koelner.