Los Angeles Lakers 2021/2022

[BMF]

1 minutę temu, dannygd napisał:

@BMF doskonale wiesz i chyba nawet kiedyś sam o tym pisałeś, że nie ma chyba gorszej definicji clutch, niż to co jako "standard" oferuje NBA.com - bo trafienie 3p z open czy wsad na 5 min przed końcem przy prowadzeniu 5 punktami nijak się ma do rzutów na prowadzenie lub remis w ost 2 minutach... czy ostatnich posiadaniach.

Planowałem się kiedyś na ten temat rozpisać i chyba zrobię to jutro, ale napiszę tutaj:

Jest wręcz przeciwnie, to kryterium z nba.com przy szerokiej skali jest najlepszym, możliwym (tzn. kryterium obejmujące crunch time), bo daje największy sample size i wciąż obejmuje granie w końcówkach przy bliskim wyniku. Zrobiłem sobie database boxscore'a i advanced stats z regulara i playoffów (to dzisiaj ;]) z całych karier graczy z poziomu kandydatów do MVP, i gdyby to było ,,złe'' kryterium, to nie byłoby np. takiej różnicy między tradycyjnymi wysokimi (np. Garnett, Dwight czy Duncan) i niskimi, albo między różnymi gwiazdami, albo między zawodnikami w playoffach albo w regularze, albo nie byłoby w tych statsach trendu superstarów zwiększających znacznie swój usage w końcówkach. Dla przykładu, Embiid jest najbardziej clutch wysokim ostatnich 25 lat w regularze i najgorszą gwiazdą w clutch w playoffach. ;] 

11 sezonów grania w crunch time pokazuje, że Durant jest (pod tym względem) ot co średniakiem na tle innych gwiazd.

A - spoiler - najlepsze w tych ,,moich'' statsach jest właśnie to, że większości one nie podpasują (bo słaby Duncan, przeciętny Durant, bo Jordan dużo lepszy od LeBrona etc, każdy znajdzie coś żeby się przyczepić).

Ale może jutro wrzucę.

[dannygd]

Chętnie @BMF zobaczę te staty, ale wciąż uważam, że inaczej drży Ci ręką przy rzucie w sytuacji kiedy wiesz, że nie będzie kilku akcji, aby to wybronić/odrobić (czy noga przy uderzeniu z karnego, szczególnie ostatniego w serii) niż kiedy cała odpowiedzialność spada na Ciebie (szczególnie w Play off czy elimination games). 

Natomiast zdaje sobie sprawę, że mała próbka rodzi różne "anomalie" na co zresztą w przytoczonych przeze mnie artykułach zwracają uwagę autorzy.

BTW. I wcale nie uważam, że Durant to jakiś największy killer clutch, ale tym bardziej nie jest nim Curry - bynajmniej wg mojej czy przytaczanej przez autorów definicji. A clutch z RS to z grubsza poza kluczowymi ost. grami o PlayOff czy HCA są w tej kwestii mało wymierne - szczególnie dla ekip typu GSW z lat 2016-2019 czy lottery teams, gdzie końcowe miejsce z grubsza jest znane przed sezonem i presja jest praktycznie żadna...

2 godziny temu, BMF napisał:

Zrobiłem sobie database boxscore'a i advanced stats z regulara i playoffów (to dzisiaj ;]) z całych karier graczy z poziomu kandydatów do MVP,

A udostępnisz bazę czy tylko wyniki? 

[mistrzBeatka]

2 godziny temu, julekstep napisał:

a jednak najlepsze wyniki wykręcał w GSW i na małej próbce w sezonie Nets, gdzie grał w podobnie elitarnym otoczeniu

 

 .647 .635 .633 .634  .651. 640 .631 .660 . 626 4 ostatnie sezony w okc , 3 w gsw i 2 w nets , to jest dokladnie ten sam poziom pod wzgedem ts , wiec curry nie ulatwial mu gry , bo w kazdym otoczeniu trzyma ten sam poziom , nawet z westbrookiem ,  alltimerskie otoczenie  w nets czyli irving badz   harden nie graja off ball jak curry co przeciez ciagle podkreslasz  . pozatym pewnie nie wiesz ale chlopaki razem zagrali chyba az 17 razy ? . albo cos kolo tego.

 

2 godziny temu, julekstep napisał:

No nie jest lepszą opcją, bo koszykówka (szczególnie dziś) to gra zespołowa więc Curry 'współpracujący' z całym teamem to lepsza opcja niż superstar-ISO

 

 jalowo sie robi , kazdy ma prawo do swojego zdania , ja uwazam ze mojsze jest lepsze , zwlaszcza po mega failu gsw i curryego w finalach z lebronem,  i od kiedy to durant jest jakims superstar iso ? to nie jest zaden melo palujacy iso all day long. jest full package .

2 godziny temu, julekstep napisał:

Z grubsza przez całą karierę (minus te pierwsze sezony ofc) Durant ma bardzo dobry support (wiadomo GSW 17-18 to historyczny ewenement)

to zgrubsza to tak , jak najbardziej , ale glownie to na papierze , zwlaszcza w nets , gdzie zagrali  razem 17 meczow. , w tamtych po irving sie polamal zdaje sie , rowniez 

harden byl polamany , i nie westbrook nie jest bardzo dobrym supportem.  no generalnie nie ma porownania do tego co mial curry gdy wygrywal 

 

2 godziny temu, julekstep napisał:

ale jednak je wygrał  Durant z kolei finały z LeBronem przegrał (będą faworytem przed serią). W 2016 był z jednej strony częścią failu (na który się złożyło kilka czynników) ale jednocześnie był najważniejszym elementem ekipy, która pobiła 'niepobijalny' rekord Bulls z RS

 no , wygral wygral  chwala mu za tej szansy nie zmarnowal przy takiej przewadze talentu  i z tak polamanym przeciwniekiem to bylby chyba jeszcze wiekszy fail niz rok pozniej . rekord bulls , are you serious ? who cares . przed sama meta postanowili zawrocic ...... .  z tego sezonu kazdy pamieta ze lebron pierwszy raz w historii wrocil w finalach z 3-1 . 

 

2 godziny temu, julekstep napisał:

nie do końca rozumiem co tu napisałeś, ale w 17-18 to akurat Curry miał więcej ORPG (czyli faktycznie więcej szans na posiadanie)

spiesze z wyjasnieniem , nie wspominalem tylko o orpg tylko o calosci  , przeciez defensywne zbiorki tez daja wiecej posessions right?

[julekstep]

33 minuty temu, mistrzBeatka napisał:

.647 .635 .633 .634  .651. 640 .631 .660 . 626 4 ostatnie sezony w okc , 3 w gsw i 2 w nets , to jest dokladnie ten sam poziom pod wzgedem ts , wiec curry nie ulatwial mu gry , bo w kazdym otoczeniu trzyma ten sam poziom , nawet z westbrookiem ,  alltimerskie otoczenie  w nets czyli irving badz   harden nie graja off ball jak curry co przeciez ciagle podkreslasz  . pozatym pewnie nie wiesz ale chlopaki razem zagrali chyba az 17 razy ? . albo cos kolo tego.

skoro wklejasz x różnych (nawet podobnych) cyferek to nie jest to 'dokładnie' ten sam poziom  - i dalej, najlepsze wyniki w GSW i w Nets na małej próbce

33 minuty temu, mistrzBeatka napisał:

i nie westbrook nie jest bardzo dobrym supportem.

AD 2022 na pewno nie (jasne RW nigdy nie był stworzony pod bycie elitarnym side-kickiem/rolsem w stylu Klaya...no ale TAKI SAMOGRAJ jak KD powinien sobie poradzić przy kolesiu który w prime był w pojedynkę gwarancją playoffów! Szczególni że w tym OKC było jeszcze kilku fajnych zawodników)

33 minuty temu, mistrzBeatka napisał:

no , wygral wygral  chwala mu za tej szansy nie zmarnowal przy takiej przewadze talentu  i z tak polamanym przeciwniekiem to bylby chyba jeszcze wiekszy fail niz rok pozniej . rekord bulls , are you serious ? who cares . przed sama meta postanowili zawrocic ...... .  z tego sezonu kazdy pamieta ze lebron pierwszy raz w historii wrocil w finalach z 3-1 . 

czyli argument w stylu 3-8 -> lepiej nie zrobić X bo jeśli zabraknie Y to większy przypał niż jakby zabrakło obu, mimo przegranej w finałach z pozycji faworyta (czyli są w tej kategorii 1-1 z Durantem) sezon 2016 należy liczyć zdecydowanie na plus Stefkowi jako jeden z najlepszych regularów w historii

33 minuty temu, mistrzBeatka napisał:

spiesze z wyjasnieniem , nie wspominalem tylko o orpg tylko o calosci  , przeciez defensywne zbiorki tez daja wiecej posessions right?

w jaki sposób? (rozumiem argument że defensywna zbiórka i dobre transition mogą poprawić jakość posiadań, ale ilość?)

no i po przyjściu Duranta spadła liczba zbiórek GSW 

Edytowane 8 Lutego 2022 przez julekstep

[mistrzBeatka]

Godzinę temu, julekstep napisał:

skoro wklejasz x różnych (nawet podobnych) cyferek to nie jest to 'dokładnie' ten sam poziom  - i dalej, najlepsze wyniki w GSW i w Nets na małej próbce

 

wstaw sobie zblizony poziom , w kazdym razie twoja  teza jakoby curry  tak bardzo  pomagal durantowi to fail. 

 

Godzinę temu, julekstep napisał:

AD 2022 na pewno nie (jasne RW nigdy nie był stworzony pod bycie elitarnym side-kickiem/rolsem w stylu Klaya...no ale TAKI SAMOGRAJ jak KD powinien sobie poradzić przy kolesiu który w prime był w pojedynkę gwarancją playoffów! Szczególni że w tym OKC było jeszcze kilku fajnych zawodników)

 

dyskutujesz sam z soba :))) rzuciles teze jakie to dobry supporty mial durant , no to napisalem ze rw to nie byl dobry support . , a irving i harden polamani albo nieobecni. w porownaniu z supportem stepha bardzo marnie . jak chcesz podyskutowac czy durant samograj  powinien poradzic sobie z rw zacznij nowy topik . bo uciekasz od tematu.

 

Godzinę temu, julekstep napisał:

czyli argument w stylu 3-8 -> lepiej nie zrobić X bo jeśli zabraknie Y to większy przypał niż jakby zabrakło obu, mimo przegranej w finałach z pozycji faworyta (czyli są w tej kategorii 1-1 z Durantem) sezon 2016 należy liczyć zdecydowanie na plus Stefkowi jako jeden z najlepszych regularów w historii

nie wiem w jakim stylu , wymyslasz jakies dziwne sytuacje , dla mnie ten sezon gsw zakonczyl sie wielkim failem , oczywiscie mozesz sie jarac jaki to super  rozegrali rs , ja sie jaram powrotem jamesa z 3-1 co kto lubi .

Cytat

w jaki sposób? (rozumiem argument że defensywna zbiórka i dobre transition mogą poprawić jakość posiadań, ale ilość?

jesli zawodnik a ma 10 zbiorek a zawodnik b ma 20 to ktory wygenerowal wieksza ilosc posiadan?

Edytowane 8 Lutego 2022 przez mistrzBeatka

[Kirylow]

Ile stron w temacie Lakers można czytać o Currym i Durantcie  ?

[julekstep]

5 godzin temu, mistrzBeatka napisał:

wstaw sobie zblizony poziom , w kazdym razie twoja  teza jakoby curry  tak bardzo  pomagal durantowi to fail. 

bez Curry'ego KD nigdy nie zrobil misia/fmvp, wiec ciutke mu pomagal 

5 godzin temu, mistrzBeatka napisał:

dyskutujesz sam z soba :))) rzuciles teze jakie to dobry supporty mial durant , no to napisalem ze rw to nie byl dobry support . , a irving i harden polamani albo nieobecni. w porownaniu z supportem stepha bardzo marnie . jak chcesz podyskutowac czy durant samograj  powinien poradzic sobie z rw zacznij nowy topik . bo uciekasz od tematu.

ale KD w OKC mial dobry support

ja wiem ze od kilku lat krytyka Westbrooka to najprostazy sposob na zyskanie aprobaty na forach koszykarskich, ale w prime to byl legitny all-star/superstar - mimo ze nie mial skill-setu typowego rolsa/side-kicka

 

5 godzin temu, mistrzBeatka napisał:

jesli zawodnik a ma 10 zbiorek a zawodnik b ma 20 to ktory wygenerowal wieksza ilosc posiadan?

nie wiem

Edytowane 8 Lutego 2022 przez julekstep

[Tecu]

6 godzin temu, mistrzBeatka napisał:

jesli zawodnik a ma 10 zbiorek a zawodnik b ma 20 to ktory wygenerowal wieksza ilosc posiadan?

To pewnie zależy od jakości tych zbiórek, czy ofensywne, czy defensywne, czy łatwe czy wywalczone. 

[Rodman91]

13 godzin temu, Kepler napisał:

1. Właśnie dlatego, że to był finał a nie sezon zasadniczy,

2. bo jeszcze nie miał KD w drużynie,

3. Bo to już nie byli Cavs z 2015 gdzie support Jamesa to był żart, a drugą opcją był Mozgov/JR Smith.

Ale to nieco zaprzecza, że Curry jest wybitny skoro w finale 2016 szło go tak mocno ograniczyć i nawet ma problem być najlepszy w swym zespole, a wręcz normą jest, że jest słabszy od co najmniej 2 graczy z obu zespołów w finale. Tak było w latach 2016-2018.
Natomiast 2015 i 2019 wyglądał lepiej, bo wypadli z powodu kontuzji odpowiednio Irving i Durant.

[mistrzBeatka]

4 godziny temu, julekstep napisał:

bez Curry'ego KD nigdy nie zrobil misia/fmvp, wiec ciutke mu pomagal

   pewnie ze curry mu ciutke pomagal -> taki sidekick to złoto  (tylko szkoda że zabiera sporą cześć laurów właściwemu liderowi  )  xD

4 godziny temu, julekstep napisał:

ale KD w OKC mial dobry support

 

 w porownaniu z currym mial zdecydowanie gorszy support , na finaly z miami harden nie dojechal.

 

[Rodman91]

5 godzin temu, mistrzBeatka napisał:

   pewnie ze curry mu ciutke pomagal -> taki sidekick to złoto  (tylko szkoda że zabiera sporą cześć laurów właściwemu liderowi  )  xD

 w porownaniu z currym mial zdecydowanie gorszy support , na finaly z miami harden nie dojechal.

 

Wiele złego można powiedzieć o Westbrooku, ale w finale 2012 wyglądało to tak, że Durant zagrał świetnie, Westbrook solidnie, a Harden słabiutko i psychicznie nie był gotowy na rywalizacje na poziomie finałów.

Finał 2012:
Durant -  30.6 pkt ( FG 54,8%)
Westbrrok -  27.0 pkt (FG 43,3%)
Harden - 12.4 pkt (FG 37.5%)

James - 28.6 pkt (FG 47,2%)
Wade -  22.6 pkt (FG 43,5%)
Bosh - 14.6 pkt (FG 45,2%)
 

[Reikai]

Oby to bylo pozegnanie.

[josephnba]

40 baniek za mycie parkietu i klepanie lebrona po ramieniu 

Dobra fucha

[Rodman91]

2 godziny temu, josephnba napisał:

40 baniek za mycie parkietu i klepanie lebrona po ramieniu 

Dobra fucha

Gdybyś też tak zagrał również musiałbyś robić dobrą minę do złej gry i klepać lidera po ramieniu 
Westbrook 10 punktów (FG 27%). Lebron 27 pkt (FG 58%). Davis 22 pkt (FG  80%).

[the_secret]

2 godziny temu, Reikai napisał:

Oby to bylo pozegnanie.

Pelinka śpi, nie będzie tu żadnych zmian do końca sezonu

[josephnba]

Nie tyle śpi, co nie bardzo ma kim handlować 

Tht i nunn są powtarzane jak mantra przy każdej pletce a to pakiet za gracza typu kedric Perkins 

Tu bez klasycznego walka silvera się nie obejdzie

[Reikai]

When asked if he knows the benchmarks he has to hit to make the Lakers’ closing lineup, Russell Westbrook said: “I shouldn’t have to hit any benchmarks, to be honest. I put a lot of work in. I got a lot of respect in this game. … I earned the right to be in closing lineups.”

 

Wypisz wymaluj ta sama sytuacja, ta sama pycha i ego.

[Van]

4 godziny temu, josephnba napisał:

Tu bez klasycznego walka silvera się nie obejdzie

A co to jest klasyczny wałek silvera tak z ciekawości? 

[fluber]

10 godzin temu, Rodman91 napisał:

Gdybyś też tak zagrał również musiałbyś robić dobrą minę do złej gry i klepać lidera po ramieniu 
Westbrook 10 punktów (FG 27%). Lebron 27 pkt (FG 58%). Davis 22 pkt (FG  80%).

Westbrook ma najniższe usage od sophomore season, rzuca jedną trójkę na mecz na 30% i słabo broni. To nie miało prawo zadziałać.  Tak jak jeszcze przez ten czas gdy LeBron był kontuzjowany, jakoś to wyglądało ( 20.2ppg - 6,2rpg - 7,4apg - 47% FG - 39% za 3), to jak obaj są w składzie to Westbrook musi grać więcej offball, a w tym jest jednym z najgorszych graczy w lidze. Raczej nie zostanie wymieniony, więc Lakers mają stracony sezon.

[Pozioma]

12 minut temu, fluber napisał:

Westbrook ma najniższe usage od sophomore season, rzuca jedną trójkę na mecz na 30% i słabo broni. To nie miało prawo zadziałać.  Tak jak jeszcze przez ten czas gdy LeBron był kontuzjowany, jakoś to wyglądało ( 20.2ppg - 6,2rpg - 7,4apg - 47% FG - 39% za 3), to jak obaj są w składzie to Westbrook musi grać więcej offball, a w tym jest jednym z najgorszych graczy w lidze. Raczej nie zostanie wymieniony, więc Lakers mają stracony sezon.

Wiesz, jak wróci Nunn, to posadzi się Russa i zacznie się historyczna (albo histeryczna) seria zwycięstw aż do wielkiego finału  

A tak serio to ten filmik z konferencji Melo pokazuje, jak trudno pogodzić się z przemijającym czasem. Tutaj dywagujemy o koszykarzach, ale to się tyczy większości sportowców. Trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść. Często dotyczy to bokserów i innych zawodników sztuk walki, a w ich przypadku jest to najgroźniejsze dla zdrowia, w przypadku koszykarzy jest to groźne głównie dla psychicznego zdrowia kibiców ich zespołów. 

Melo wg mnie i tak dość szybko się z tym pogodził, być może dlatego, że szybko został przez ligę zweryfikowany, momentalnie stanął przed widmem opuszczenia NBA, obecnie jest wartościowym weteranem, przede wszystkim dlatego, że posiada rzut.

Dwight dużo dłużej myślał, że jest jednym z najlepszych centrów, dopiero brak zainteresowania na rynku i niegwarantowany kontrakt od Lakers dwa lata temu sprawiły, że aby zostać w lidze musiał skupić się wyłącznie na tym, w czym wciąż był niezły, obronie i zbiórkach, a w ataku skupić się na łapaniu lobów dzięki wciąż (mimo wieku) dobremu atletyzmowi.

Westbrook wciąż jest jednym z najlepiej opłacanych zawodników ligi, ale to sie zaraz skończy i nie bardzo wiem co jeszcze będzie w stanie zaproponować, nie ma rzutu, nie ma obrony, nie jest dobrym weteranem dla młodzieży,  przyszły sezon powinien być jego ostatnim.