LeBron vs Jordan - tak na poważnie

[julekstep]

24 minuty temu, Rodman91 napisał:

Stockton notował w najlepszych sezonach najwyższe średnie asyst bijąc Magica, który miał silniejszy zespół więc miał na kim nabijać te ilości podań. Bronił niezwykle dobrze jak na pozycje PG.
Wydawałoby się, że jest niedoceniany i rzutują na jego ocenę właśnie przegrane oba finały skoro Nash ma lepsze notowania od niego, a jedynie doczłapał do finałów konferencji.

aha -> a Utah zaczęła grać najlepszy swój atak już w latach w których Stockton przestał nabijać te swoje asysty

Nash regularnie prowadził historycznie mocne ofensywy (poziom Magica) a że nie trafił do finału bo grał swój peak na historycznie mocnym zachodzie? Bywa 

26 minut temu, Rodman91 napisał:

Karl Malone też nie jest słaby. 

a czy ja napisałem że któryś z nich był słaby? obaj to top-10 all-time na swoich pozycjach

[BMF]

Na marginesie, na realGM user @sanisterre zrobił statystyczny ranking najlepszych teamów alltime w odwołaniu do SRS w regularze i playoffach: https://forums.realgm.com/boards/viewtopic.php?f=64&t=2012241

Ta metodologia ma swoje duże ograniczenia, ale też jest obiektywna w tym sensie, że odwołuje się do tych samych danych według tej samej formuły, i na tej liście Jazz '97 są na 64. miejscu (obok Blazers '00 czy Nuggets '09). Polecam te wątki, bo to generalnie dobry content.

Jazz '98 nie ma, bo mieli gorszy sezon i w regularze, i w playoffach. 

[Rodman91]

43 minuty temu, BMF napisał:

Na marginesie, na realGM user @sanisterre zrobił statystyczny ranking najlepszych teamów alltime w odwołaniu do SRS w regularze i playoffach: https://forums.realgm.com/boards/viewtopic.php?f=64&t=2012241

Ta metodologia ma swoje duże ograniczenia, ale też jest obiektywna w tym sensie, że odwołuje się do tych samych danych według tej samej formuły, i na tej liście Jazz '97 są na 64. miejscu (obok Blazers '00 czy Nuggets '09). Polecam te wątki, bo to generalnie dobry content.

Bulls 1997 dopiero na 14 miejscu, gdy Bulls 1996 na 2 miejscu. A wydawałoby się, że to wręcz identyczny poziom.
A nawet w 96/97 byli bardziej zgrani niż 95/96. Jedyna różnica, że Rodman opuścił więcej meczy.

100. The 1991 Los Angeles Lakers
99. The 2015 Cleveland Cavaliers
98. The 1975 Washington Bullets
97. The 1988 Detroit Pistons
96. The 1990 Phoenix Suns
95. The 2008 Los Angeles Lakers
94. The 2018 Houston Rockets
93. The 1995 Houston Rockets
92. The 2009 Orlando Magic
91. The 2019 Golden State Warriors
90. The 2010 Boston Celtics
89. The 2005 Detroit Pistons
88. The 1976 Golden State Warriors
87. The 2006 Miami Heat
86. The 1985 Boston Celtics
85. The 1989 Phoenix Suns
84. The 2002 Sacramento Kings
83. The 1986 Los Angeles Lakers
82. The 1969 Boston Celtics
81. The 2011 Miami Heat
80. The 1966 Boston Celtics
79. The 1973 Los Angeles Lakers
78. The 2007 Phoenix Suns
77. The 1981 Milwaukee Bucks
76. The 1989 Los Angeles Lakers
75. The 1996 Seattle SuperSonics
74. The 1992 Portland Trail Blazers
73. The 2012 San Antonio Spurs
72. The 1982 Los Angeles Lakers
71. The 1980 Boston Celtics
70. The 1959 Boston Celtics
69. The 1957 Boston Celtics
68. The 2000 Los Angeles Lakers
67. The 1974 Boston Celtics
66. The 1980 Los Angeles Lakers
65. The 2009 Denver Nuggets
64. The 1997 Utah Jazz
63. The 1984 Los Angeles Lakers
62. The 2000 Portland Trail Blazers
61. The 1962 Boston Celtics
60. The 1990 Detroit Pistons
59. The 1974 Milwaukee Bucks
58. The 1960 Boston Celtics
57. The 1982 Boston Celtics
56. The 2012 Oklahoma City Thunder
55. The 1964 Boston Celtics
54. The 2008 Boston Celtics
53. The 2005 Phoenix Suns
52. The 2010 Los Angeles Lakers
51. The 1993 Chicago Bulls
50. The 1984 Boston Celtics
49. The 1977 Portland Trail Blazers
48. The 1973 New York Knicks
47. The 2020 Boston Celtics
46. The 1981 Boston Celtics
45. The 1970 New York Knicks
44. The 1965 Boston Celtics
43. The 2017 Cleveland Cavaliers
42. The 2006 Dallas Mavericks
41. The 2011 Dallas Mavericks
40. The 2020 Los Angeles Lakers
39. The 2004 Detroit Pistons
38. The 2009 Cleveland Cavaliers
37. The 2003 San Antonio Spurs
36. The 2013 Miami Heat
35. The 1996 Utah Jazz
34. The 2002 Los Angeles Lakers
33. The 1961 Boston Celtics
32. The 2010 Orlando Magic
31. The 2019 Toronto Raptors
30. The 2005 San Antonio Spurs
29. The 2016 Oklahoma City Thunder
28. The 1989 Detroit Pistons
27. The 2007 San Antonio Spurs
26. The 2016 Golden State Warriors
25. The 2019 Milwaukee Bucks
24. The 1972 Milwaukee Bucks
23. The 2016 San Antonio Spurs
22. The 1983 Philadelphia 76ers
21. The 2013 San Antonio Spurs
20. The 1972 Los Angeles Lakers
19. The 1998 Chicago Bulls
18. The 2012 Miami Heat
17. The 1999 San Antonio Spurs
16. The 2016 Cleveland Cavaliers
15. The 1967 Philadelphia 76ers
14. The 1997 Chicago Bulls
13. The 1992 Chicago Bulls
12. The 1987 Los Angeles Lakers
11. The 2009 Los Angeles Lakers
10. The 1985 Los Angeles Lakers
9. The 2015 Golden State Warriors
8. The 2001 Los Angeles Lakers
7. The 2014 San Antonio Spurs
6. The 1986 Boston Celtics
5. The 2018 Golden State Warriors
4. The 1991 Chicago Bulls
3. The 1971 Milwaukee Bucks
2. The 1996 Chicago Bulls
1. The 2017 Golden State Warriors

Edytowane 4 Stycznia 2022 przez Rodman91

[julekstep]

5 minut temu, Rodman91 napisał:

wtf

wklej całą setkę!

przecież po to @BMF dał linka xDDD

[BMF]

Bulls w '96 mieli lepsze playoffy statystycznie. Tak jak wspomniałem, ta metodologia ma swoje ograniczenia (np. Cavs '09, którzy mieli świetny regular i dominujące serie ze średniakami w playoffach, czy Bucks 2019 na podobnej zasadzie; ekipy coastujące w regularze jak Celtics '10), ale zarazem te pierwsze ~20 ekip byśmy w bardzo podobnej konfiguracji wymienili z eye-testu, a to znak, że taki 'statystyczny' ranking ma dużo sensu.

Aczkolwiek, jak wyżej, trzeba podejść z pewnym dystansem.

[Rodman91]

Zaskakuje Jazz 1996 z 35 miejscem, gdy Jazz 1997 dopiero 64, a 1998 nie załapało się do Top 100.

[jordan20]

wg tej listy finalowi rywale lebrona zajmowali miejsca:

27 - spurs (porazka)

41 - dallas (porazka)

poza top 100  - thunder (zwyciestwo)

21 - spurs (zwyciestwo)

7- spurs (porazka)

9 - gsw (porazka)

26 - gsw (zwyciestwo)

1 - gsw (porazka)

5 - gsw (porazka)

poza top 100  - heat (zwyciestwo)

 

rywale jordana wg miejsc:

100 - lakers

74 - portland

poza top 100 - phoenix

75 - seattle

64 - utah

poza top 100 - utah

 

jednoznacznie wynika,ze rywale jordana to albo staruchy albo smiech na sali

jakby lebron gral z przeciwnikiami jordana to tez mialby bilans 6-0

[Gregorius]

10 minut temu, jordan20 napisał:

jednoznacznie wynika,ze rywale jordana to albo staruchy albo smiech na sali

jakby lebron gral z przeciwnikiami jordana to tez mialby bilans 6-0

myślę że to co piszesz to ironia. ale odpowiadając na serio nie ma nic wspólnego z porównaniem siły drużyn z pomiędzy różnych lat. Przynajmniej nie bezpośrednio . Bardziej porównuje "dominacje" zespołu nad innymi w konkretnym roku. Co i tak patrząc na wyniki rok do roku może być punktem wyjściem do ciekawych przemyśleń.

[Koelner]

realgm still wyrocznia Dalekiego Wschodu Anno Domini 2022 

[Rodman91]

22 minuty temu, jordan20 napisał:

wg tej listy finalowi rywale lebrona zajmowali miejsca:

27 - spurs (porazka)

41 - dallas (porazka)

poza top 100  - thunder (zwyciestwo)

21 - spurs (zwyciestwo)

7- spurs (porazka)

9 - gsw (porazka)

26 - gsw (zwyciestwo)

1 - gsw (porazka)

5 - gsw (porazka)

poza top 100  - heat (zwyciestwo)

 

rywale jordana wg miejsc:

100 - lakers

74 - portland

poza top 100 - phoenix

75 - seattle

64 - utah

poza top 100 - utah

 

jednoznacznie wynika,ze rywale jordana to albo staruchy albo smiech na sali

jakby lebron gral z przeciwnikiami jordana to tez mialby bilans 6-0

Gdyby babcia miała wąsy to byłaby dziadkiem. Nie ma większej różnicy między Jazz 1997 i 1998, a SAS 2013 i 2014.
Obie drużyny dobrze zbilansowane i niełatwe do ogrania. Jordan nie przegrałby z Maverics 2011 prowadząc 2-1.
Masz dowód z game 6 1998, że dowiózł wygraną mimo, że na parkiecie były zwłoki Pippena, bo słaniał się z powodu skurczów pleców i więcej go nie było w meczu niż grał.

Poza zasięgiem było GSW 2017 i 2018. To jest rzeczywiście drużyna na miarę:
Lakers 1985 i 1987, Celtics 1986, Bulls 1996 i 1997.

W latach 90' też było wiadomo, że Jordan nigdy nie ograł tak silnej ekipy jak Lakers 1985 i 1987 oraz Celtics 1986.

Ten ranking wskazuje, że Jazz 1996 jest dużo lepsze od Jazz 1997 i 1998 czy Lakers 2009 jest lepsze od Bulls 1997.
A przecież tak nie jest i jest skrajnie odwrotnie.

 

Edytowane 4 Stycznia 2022 przez Rodman91

[Gregorius]

1 minutę temu, Koelner napisał:

realgm still wyrocznia Dalekiego Wschodu Anno Domini 2022 

co twój post wnosi do tematu? Jak Ci się nie podoba to może napisz cos merytorycznego. Jak każde forum realgm ma dobre i złe tematy i użytkowników wnoszących coś ciekawego jak i takich piszących tylko posty jak twój ostatni o zerowej wartości merytorycznej.

[jordan20]

Ps: dla jasnosci jestem fanem gsw i curry,a lebrona nie lubie,ale potrafie przyznac,ze lebron mial o wiele trudniejszych rywali w finalach.

wiekszosc z nich to byly druzyny swoim peaku, w najlepszym wieku dla koszykarza

[Rodman91]

Teraz, jordan20 napisał:

Ps: dla jasnosci jestem fanem gsw i curry,a lebrona nie lubie,ale potrafie przyznac,ze lebron mial o wiele trudniejszych rywali w finalach.

wiekszosc z nich to byly druzyny swoim peaku, w najlepszym wieku dla koszykarza

Ale tego nikt nie neguje, że GSW 2017 i 2018 to jest drużyna z jaką Jordanowskie Byki nigdy nie musiały mierzyć się w finale.

[Gregorius]

8 minut temu, Rodman91 napisał:

Nie ma większej różnicy między Jazz 1997 i 1998, a SAS 2013 i 2014.

Ten ranking wskazuje, że Jazz 1996 jest dużo lepsze od Jazz 1997 i 1998 czy Lakers 2009 jest lepsze od Bulls 1997.

 

Abstrahując że ten ranking tego nie twierdzi to jesteś w stanie merytorycznie napisać uzasadnienie dla tez : Jazz 1997 i 1999 = SAS 2013 i 2014 , Jazz 1996< Jazz 1997

P.S: dlaczego wykluczasz  GSW 2015 i 2016 jako prawie tak samo mocna drużyna? Szczególnie 2016 rok?

 

Edytowane 4 Stycznia 2022 przez Gregorius

[Koelner]

4 minuty temu, Gregorius napisał:

co twój post wnosi do tematu? Jak Ci się nie podoba to może napisz cos merytorycznego. Jak każde forum realgm ma dobre i złe tematy i użytkowników wnoszących coś ciekawego jak i takich piszących tylko posty jak twój ostatni o zerowej wartości merytorycznej.

jak wchodziła statystyka SRS dawien dawien to już była bekowa a teraz się na niej buduje teorie.

Rockets z 95 roku zajmują wysokie miejsce (93.) mimo ,że po drodze pokonali Spurs z MVP i 1seed (62-20) oraz rozwalali w finale 4-0 magic

 

[jordan20]

ilu/kto z przeciwnikow jordana byl w swoim peaku podczas gry w finalach ? phoenix i seattle ?

[Rodman91]

1 minutę temu, Gregorius napisał:

Abstrahując że ten ranking tego nie twierdzi to jesteś w stanie merytorycznie napisać uzasadnienie dla tez : Jazz 1997 i 1999 = SAS 2013 i 2014 , Jazz 1996< Jazz 1997

Widzę wiele podobieństw między grą tych drużyn. Rozłożenie zadań na poszczególne tryby maszyny. Solidny trener. Mądre granie bez szaleństw. Liderzy z samej elity ligi. Dobijanie rywali mentalnie.

Natomiast Jazz 1996 przecież zauważalnie słabiej grało w RS+playoff niż Jazz 1997 i 1998. Co tu tłumaczyć ?

[BMF]

Wydaje mi się, że powinniście przeczytać co autor tego rankingu napisał we wstępie odnośnie metodologii/zamiarów, bo trochę głupio jest komentować coś, czego dokładnie się nie przeczytało i czego się nie rozumie, a to, co piszecie, sugeruje, że tego nie zrobiliście. ;] 

[Rodman91]

7 minut temu, Koelner napisał:

jak wchodziła statystyka SRS dawien dawien to już była bekowa a teraz się na niej buduje teorie.

Rockets z 95 roku zajmują wysokie miejsce (93.) mimo ,że po drodze pokonali Spurs z MVP i 1seed (62-20) oraz rozwalali w finale 4-0 magic

 

Kolejność budzi wiele zastrzeżeń. Jazz 1996 wyżej od Jazz 1997 i 1998 to pierwszy przykład z brzegu.
Ciężko porównywać starsze zespoły z obecnymi grające na innych przepisach i robić takie zestawienia.

[Gregorius]

5 minut temu, Rodman91 napisał:

Widzę wiele podobieństw między grą tych drużyn. Rozłożenie zadań na poszczególne tryby maszyny. Solidny trener. Mądre granie bez szaleństw. Liderzy z samej elity ligi. Dobijanie rywali mentalnie.

ja też widzę wiele podobieństw co nie zmienia faktu że SAS byli we wszystkim poziom wyżej i mimo podobnego stylu byli zdecydowanie lepsza drużyną. Nawet biorąc pod uwagę  poprawkę na inne czasy. 

Cytat

Wydaje mi się, że powinniście przeczytać co autor tego rankingu napisał we wstępie odnośnie metodologii/zamiarów, bo trochę głupio jest komentować coś, czego dokładnie się nie przeczytało i czego się nie rozumie, a to, co piszecie, sugeruje, że tego nie zrobiliście. ;] 

 BMF chyba z tym co piszę (czym ten ranking jest/ nie jest) się zgadzasz?