LeBron vs Jordan - tak na poważnie

[Reikai]

1 minutę temu, dannygd napisał(a):

To jak z kurą i jajkiem... podobno Chat GPT zna odpowiedź

A czemu nie? Widzisz tu gdzieś jakieś zaawansowane analizy (abstrahuję już od tego, poza jakimś modelem prawdopodobieństwa - który byłby i tak ułomny to trudno by było takie tezy udowodnić) z ktorymi można by dyskutować? Czy tylko osobiste gdybanie/chciejstwo?

Od dawna na tym forum (I nie tylko, bo ogólnie w SM) dominuje zasada, że tam gdzie społecznosć się bardziej zgadza z tezą (nie ważne jak bardzo absurdalną i czy jest potwierdzona w jakikolwiek sposób) to uznawana jest za prawdziwą, a ta druga mniej lubiana (nawet jeśli czymś poparta) za nieprawdę/bzdurę. 

Dziś dzieci, młodzież czy nawet młodsi dorośli są tak na tym sfocusowani, że nawet nie dochodzą prawdy, bo dla nich i tak nie ma to znaczenia, ale za to ma znaczenie jak oceniają ich inni/rówieśnicy. Dziś własne zdanie nie musi być mądre, ale musi być chwytliwe, marketingowe, "uznawane społecznie". 

W związku z tym, że takie działanie uważam za głupie i prowadzące donikąd (polecam jeden z odcinków Czarnego Lustra gdzie wątek oceny społecznej wchodzi na inny level), to jak widzę, że coś takiego się dzieje - to nawet dla samej dyskusji (choć ta sprowadza się jak widać głównie do wyśmiewania) stawiam podobne, albo bardziej absurdalne tezy, ale zawsze staram się choć w prosty sposób czymś je podeprzeć. Bo rozmawianie co mógłby osiągnąć wspomniany skład zmusza do myślenia, a rzucenie tezy bez pokrycia już nie...

Niestety taki sposób dyskusji większości nie odpowiada, bo lepiej jest pójść im spać bez dyskusji, ale wrzucając jakieś prześmiewcze gify/obrazki - zawsze to szansa na kolejne lajki (może do poprawy oceny własnej wartości).

O żeby nie było - bardzo lubię kontrowersyjne tezy, ale niech coś za tym idzie dalej... I nawet jeśli większość się z tym nie zgodzi, to warto dyskutować i nie bójmy się tego robić.

Ale nie przedstawiles zadnych argumentow czemu ten mocarny sklad Hornets moglby zrobic 3 peat, po prostu rzuciles jajkiem o sciane i dziwisz sie, ze ludzie sie dziwia.

[nawciarz]

Przede wszystkim założenie że gdyby nie transfer Bryanta to by nie mieli Divaca i wzięliby wtedy J. O'Neala i B. Wallace to jest jeden wielki lol. Zwłaszcza że transfer miał miejsce z dwa tygodnie po drafcie, więc nie wiedzieli czy będą mieć Divaca i jakoś ich nie wybrali w drafcie a mogli. Wciskanie tu Bena to już w ogóle jakiś idiotyzm jak on w ogóle nie został wybrany w drafcie czyli tak czy siak nie byłby rozważany do wybrania z 44 numerem, a i tak wybrali przecież na pozycję PF Malika Rose.

[BMF]

Bryant to jest tier 1/2 'szczęściarzy' pod względem otoczenia, do jakiego trafił zawodnik X post-Bill Russell (24-letni gracz z top10 alltime i contender na starcie kariery/dynastia w prime + 4 lata grubego contenderowania później w absolutnym prime).

Ugrał z tego jedno MVP + dwa MVP finałów. 

Jest pewnie szansa, że w innym scenariuszu (np. w Charlotte Hornets) dalej znalazłby się w tierze 1/2 szczęściarzy pod względem otoczenia, do jakich trafił zawodnik X.

Ale fantastyczna wizja w którym organizacja non-factor z nie-big marketu daje mu sportowo i marketingowo value na poziomie Lakers, która jest w teorii możliwa, nie zmienia, że dalej byłby w tierze 1/2 'szczęściarzy' pod względem otoczenia. Ba, gdyby typ trafił na 'zadupie' i dostał tam jedną z najlepszych organizacji ever (mniej więcej to oznacza 3peat), to byłoby to jeszcze większym outlierem niż 8 sezonów z graczem z top10 alltime na starcie kariery.

[vero1897]

Jest tutaj tyle zmiennych, choćby tych zupełnie podstawowych: jak wogóle by się Kobas jako zawodnik rozwinął i ukształtował w innym środowisku i pod okiem innych ludzi, czy to jaki skład by tam w tym Charlotte zbudowali, że nie wiem o czym wy tutaj chcecie dyskutować? Przecież NBA to nie jest jakaś próżnia i jedna decyzja wpływa na inne a nie wiemy jak taki jeden transfer by wpłyną na kolejne decyzje podejmowane przez FO Hornets, nie mówiąc już o innych ekipach. Także można sobie wymyślać scenariusze według własnego uznania bo i tak nie da się tego zweryfikować ale na reagowanie śmieszkami nie ma co się oburzać bo to dość naturalna reakcja na tego typu twórczość.

[Reikai]

30 minut temu, BMF napisał(a):

Bryant to jest tier 1/2 'szczęściarzy' pod względem otoczenia, do jakiego trafił zawodnik X post-Bill Russell (24-letni gracz z top10 alltime i contender na starcie kariery/dynastia w prime + 4 lata grubego contenderowania później w absolutnym prime).

Ugrał z tego jedno MVP + dwa MVP finałów. 

Jest pewnie szansa, że w innym scenariuszu (np. w Charlotte Hornets) dalej znalazłby się w tierze 1/2 szczęściarzy pod względem otoczenia, do jakich trafił zawodnik X.

Ale fantastyczna wizja w którym organizacja non-factor z nie-big marketu daje mu sportowo i marketingowo value na poziomie Lakers, która jest w teorii możliwa, nie zmienia, że dalej byłby w tierze 1/2 'szczęściarzy' pod względem otoczenia. Ba, gdyby typ trafił na 'zadupie' i dostał tam jedną z najlepszych organizacji ever (mniej więcej to oznacza 3peat), to byłoby to jeszcze większym outlierem niż 8 sezonów z graczem z top10 alltime na starcie kariery.

A z tym absolutnym prime to mozna sie klocic, czy prime Bryanta to te 2008-2011, czy np blizej 2005-2009. Szkoda, ze stracil tyle lat na gre z kasztanami, ale i tak w skali all time to bez przesady - i tak byl topka szczesciarzy.

[P_M]

7 godzin temu, Reikai napisał(a):

A z tym absolutnym prime to mozna sie klocic, czy prime Bryanta to te 2008-2011, czy np blizej 2005-2009. Szkoda, ze stracil tyle lat na gre z kasztanami, ale i tak w skali all time to bez przesady - i tak byl topka szczesciarzy.

Dla mnie zdecydowanie 2005-2008. Mistrzowski b2b to już był słabszy Kobe z kontuzjami kolan, które leczył w Niemczech nowatorskimi na tamte czasy zabiegami. Postawiłbym pytanie inaczej czy w 2007/08 roku ktoś by postawił pieniądze, że jakiś inny czołowy guard ligi z 00's zdobyłby 2 tytuły z popierdółką Gasoftem (bo taką miał wtedy opinię) i chimerycznym cukierkiem aka Lamarem Odomem opakowanych w dodatki typu Sasha Vujacic, Jordan Farmar, Luke Walton, 34-letni Fisher czy Vlad Radmanovic. 

[RappaR]

23 minuty temu, P_M napisał(a):

Dla mnie zdecydowanie 2005-2008. Mistrzowski b2b to już był słabszy Kobe z kontuzjami kolan, które leczył w Niemczech nowatorskimi na tamte czasy zabiegami. Postawiłbym pytanie inaczej czy w 2007/08 roku ktoś by postawił pieniądze, że jakiś inny czołowy guard ligi z 00's zdobyłby 2 tytuły z popierdółką Gasoftem (bo taką miał wtedy opinię) i chimerycznym cukierkiem aka Lamarem Odomem opakowanych w dodatki typu Sasha Vujacic, Jordan Farmar, Luke Walton, 34-letni Fisher czy Vlad Radmanovic. 

Ale co ma jaką opinię miał Gasol w stosunku do tego kim był i jak grał?

Gasol był top2 wysokim w latach 09-10 i wstecznie widzimy, że fakt, że robił ~50win z gówna team, oznacza że był niesamowicie niedoceniany. 

Tylko Denver w 09 miało lepszy support od Kobe w mistrzowskich latach, ale znowu wiadomo, że Billups to nie półka Kobiego

I przypominam, że największymi rywalami w 09 Kobiego do misia byli Yao bez McGrady'ego i Howard z Turkoglu. 
Szczere pytanie - ile razy w XXI wieku trzeba było pokonać słabsze drużyny, by wygrać mistrzostwo na 23 podejścia?

[P_M]

44 minuty temu, RappaR napisał(a):

Ale co ma jaką opinię miał Gasol w stosunku do tego kim był i jak grał?

Gasol był top2 wysokim w latach 09-10 i wstecznie widzimy, że fakt, że robił ~50win z gówna team, oznacza że był niesamowicie niedoceniany. 

Tylko Denver w 09 miało lepszy support od Kobe w mistrzowskich latach, ale znowu wiadomo, że Billups to nie półka Kobiego

I przypominam, że największymi rywalami w 09 Kobiego do misia byli Yao bez McGrady'ego i Howard z Turkoglu. 
Szczere pytanie - ile razy w XXI wieku trzeba było pokonać słabsze drużyny, by wygrać mistrzostwo na 23 podejścia?

2. -> Nets w 02 i 03

możliwe też że Indy i Philly również.

a co ma do tego opinię jaką ma Gasol, a no to że śmiem twierdzić, że wpływ Kobasa na grę Gasola jest niedoceniany

Edytowane 2 Września 2023 przez P_M

[RappaR]

Teraz, P_M napisał(a):

2. -> Nets w 02 i 03

możliwe też że Indy i Philly również.

Mówisz, że Shaq z Kobim to łatwiejszy przeciwnik od Howarda z Turkoglu? W sumie faktycznie, zgodzę się. 

[P_M]

Teraz, RappaR napisał(a):

Mówisz, że Shaq z Kobim to łatwiejszy przeciwnik od Howarda z Turkoglu? W sumie faktycznie, zgodzę się. 

Coś Ci nie wyszło. 

[RappaR]

5 minut temu, P_M napisał(a):

Coś Ci nie wyszło. 

No skoro 03 to łatwiejsza droga do misia od 09, to taki trzeba wysnuć wniosek. 

[P_M]

7 minut temu, RappaR napisał(a):

No skoro 03 to łatwiejsza droga do misia od 09, to taki trzeba wysnuć wniosek. 

No w 03 Spurs pokonali w finale Nets 49-33. Myślałem, że przez wygrać mistrzostwo, miałeś na myśli rywali w finałach NBA. 

[RappaR]

18 minut temu, P_M napisał(a):

No w 03 Spurs pokonali w finale Nets 49-33. Myślałem, że przez wygrać mistrzostwo, miałeś na myśli rywali w finałach NBA. 

"Rywale" 

"Yao"

Gdzie ograniczyłem się do przeciwników w finałach? 

[BMF]

3 godziny temu, P_M napisał(a):

Postawiłbym pytanie inaczej czy w 2007/08 roku ktoś by postawił pieniądze, że jakiś inny czołowy guard ligi z 00's zdobyłby 2 tytuły z popierdółką Gasoftem (bo taką miał wtedy opinię) i chimerycznym cukierkiem aka Lamarem Odomem opakowanych w dodatki typu Sasha Vujacic, Jordan Farmar, Luke Walton, 34-letni Fisher czy Vlad Radmanovic. 

Lakers u buków po pozyskaniu Gasola byli w top2 faworytów do mistrzostwa od playoffów 2008 do RS 2012 (odpowiednio #2, #1, #1, #1, #2, #2, #1, #2 przed sezonem/przed playoffami). 

Za to żaden czołowy guard ligi z 00s nie zdobyłby 2 tytułów z Gasolem, bo poziom obwodowych w 00s był bardzo słaby względem 10s i 20s, najlepszy był Wade, który w '05, '07 i '09 lub '10 grał z kontuzją/łapał kontuzje w playoffach, a w '08 nie grał.

Poza LeBronem - w tamtych Cavs, Gasol pewnie by dał najlepszy team w lidze w tych latach 08-10, skoro z Ilgauskasem/Shaqiem robili +60W, a w 2008 byli blisko wyeliminowania Celtics z Varejao jako starterem, ale pewnie jego nie miałeś na myśli. 

ps

A nie, w 2008 roku starterem był Ben Wallace. ;]

[vero1897]

2 godziny temu, RappaR napisał(a):

Szczere pytanie - ile razy w XXI wieku trzeba było pokonać słabsze drużyny, by wygrać mistrzostwo na 23 podejścia?

Na oko to wogóle jedynie Warriors '15 i Lakers '20 w wersji Bubble mieli całościowo choć trochę zbliżoną skalę trudności ale to i tak wciąż było dużo większe wyzwanie niż to na co natrafili Lakers w '09. Także stwierdzam, że ani razu. Pewnie gdyby wtedy KG był zdrowy to wyglądało by to lepiej, no ale nie był, a że LeBron wciąż miał jako drugą opcję Mo Williamsa(lol) to właśnie Magic zameldowali się w Finałach.

[Reikai]

16 godzin temu, RappaR napisał(a):

Ale co ma jaką opinię miał Gasol w stosunku do tego kim był i jak grał?

Gasol był top2 wysokim w latach 09-10 i wstecznie widzimy, że fakt, że robił ~50win z gówna team, oznacza że był niesamowicie niedoceniany. 

Tylko Denver w 09 miało lepszy support od Kobe w mistrzowskich latach, ale znowu wiadomo, że Billups to nie półka Kobiego

I przypominam, że największymi rywalami w 09 Kobiego do misia byli Yao bez McGrady'ego i Howard z Turkoglu. 
Szczere pytanie - ile razy w XXI wieku trzeba było pokonać słabsze drużyny, by wygrać mistrzostwo na 23 podejścia?

Trzeba pamietac, ze wszystkie te druzyny mialy 50W +. To nie bylo coastowanko jak Lebron swego czasu mimo wszystko. Na reddicie tez poruszyli ten temat teraz swoja droga.
 

 

[RappaR]

30 minut temu, Reikai napisał(a):

Trzeba pamietac, ze wszystkie te druzyny mialy 50W +. To nie bylo coastowanko jak Lebron swego czasu mimo wszystko. Na reddicie tez poruszyli ten temat teraz swoja droga.
 

 

Kobe nigdy nie wygrał z drużyną 60+, a Lebron zesweepował Hawks jak chcesz takie gadki. 

50 win team to żaden contender i nie ma co robić jakiejś wielkiej wyższości go nad teamem 45 win w kategorii mistrzostw 

Plus zważ - nie jesteś w stanie podać łatwiejszego roku 

[Reikai]

15 minut temu, RappaR napisał(a):

Kobe nigdy nie wygrał z drużyną 60+, a Lebron zesweepował Hawks jak chcesz takie gadki. 

50 win team to żaden contender i nie ma co robić jakiejś wielkiej wyższości go nad teamem 45 win w kategorii mistrzostw 

Plus zważ - nie jesteś w stanie podać łatwiejszego roku 

Spurs 2007 np.

[ignazz]

Suns w tamtym sezonie to 61-21 zespół z podwójnym MVP i Amare robiącym 26 PPG w PO. To był bardzo trudny przeciwnik choć zarówno Jazz jak i za młode Cleveland LBJ Cavaliers byli łatwiejsi. 

Ze spurs Amare 26,4/10,6

Nash 21,7/12,3 z trójka na 53% 

To była seria 

Marion Diaw Barbosa świetna ekipa 

A Jeszxze Raja Bell i Kurt Thomas 

Ale patrząc all time było dosyć łatwo choć i Denver z AI&Melo byli ciekawym przeciwnikiem który chyba mecz otwarcia wygrał 

[RappaR]

2 godziny temu, Reikai napisał(a):

Spurs 2007 np.

Czyli masz jeden przykład na ćwierćwiecze. 

Dyskusja na ile słabe byli tamto Suns zostawiam innym