wojna na ukrainie

[jack]

Polska zachowała się po prostu przyzwoicie. Reszta kalkulowała a USA za Trampa ubija interesy. 

I przynajmniej na dziś bilans zyski/straty jest dla nas najbardziej korzystny. 

[agresywnychomik]

6 minut temu, jack napisał(a):

Polska zachowała się po prostu przyzwoicie. Reszta kalkulowała a USA za Trampa ubija interesy. 

I przynajmniej na dziś bilans zyski/straty jest dla nas najbardziej korzystny. 

Tak dla mnie, mógłbyś uwypuklić te najbardziej znaczące zyski i straty?

[P_M]

5 minut temu, agresywnychomik napisał(a):

Polska przez 20 lat nie zaistniała na scenie międzynarodowej aż do tej wojny. Gdzie mieliśmy (?) cień szansy na to żeby być przy podziale stołu.

Nic z tego nie będzie, a w najgorszym wypadku całe gówno spłynie na (do?) nas.

Niestety tam gdzie rozgrywane są interesy nas nie było, nie ma i nie będzie - jesteśmy pariasem wielkiej polityki, nawet gdy ta "robi się" koło nas.

Pełna zgoda. Cień szansy, żeby się wybić i przejąć inicjatywę był jak Morawiecki jechał po Scholzu w Berlinie za hełmy, ale to momentum całkowicie się rozjechało i nie zbudowaliśmy na tej pomocy na Ukrainie żadnej pozycji, ba sama Ukraina nami gardzi...

[Pablo81]

9 minut temu, agresywnychomik napisał(a):

Tak dla mnie, mógłbyś uwypuklić te najbardziej znaczące zyski i straty?

A zyski i straty Polski będąc "wasalem" UE?

[jack]

6 minut temu, agresywnychomik napisał(a):

Tak dla mnie, mógłbyś uwypuklić te najbardziej znaczące zyski i straty?

Przede wszystkim zagwarantowaliśmy sobie zastrzyk pracowników co wobec naszej demografii będzie długo procentować. Na żadnym polu nie straciliśmy bardziej niż inne kraje. 

[Chytruz]

Godzinę temu, P_M napisał(a):

Ale nie wiem czemu tak skrajnie podchodzisz do tego, jakobym chciał wykręcić Ukrainę do ostatniej złotówki. Chcę żeby Polska jakkolwiek budowała swoją pozycję. Obecną postawą nie robimy nic niestety w tym kierunku:( 

Moze po prostu na ten moment nie ma zadnych wartych zachodu szekli do ugrania, wiec wypada sie zajac uspokojeniem sytuacji pod wlasna granica zamiast patrzec gdzie sie tu walaja moze jakies drobne?

Tak z ciekawosci, to co dokladnie inne kraje ugraly na tym konflikcie, co my moglismy ugrac ale tego nie zrobilismy? 

Edytowane 1 Marca 2025 przez Chytruz

[P_M]

2 minuty temu, Chytruz napisał(a):

Tak z ciekawosci, to co dokladnie inne kraje ugraly na tym konflikcie, co my moglismy ugrac ale tego nie zrobilismy

Zaden kraj nie jest tak lekceważony przez rząd ukraiński jak Polska. 

4 minuty temu, Chytruz napisał(a):

Moze po prostu na ten moment nie ma zadnych wartych zachodu szekli do ugrania, wiec wypada sie zajac uspokojeniem sytuacji pod wlasna granica zamiast patrzec gdzie sie tu walaja moze jakies drobne?

Bardzo dosłownie bierzesz to szukanie biznesu, przez pryzmat drobnych. Natomiast gra bardziej toczy się o to, żeby przestać być pariasem Europy jak to opisał to chomik. Mogliśmy być w centrum uwagi na arenie międzynarodowej i być przy tym stoliku czołowych państw europejskich kreując politykę. Ja odnoszę wrażenie, że na tej wojnie paradoksalnie najwięcej zyskała Ukraina. Do czasu Ukrainy nikt nawet nie myślał o jej członkostwie w nato czy tam UE. Wykorzystanie rynku europejskiego jeżeli chodzi o zbyt również nagle się pojawiło, co u nas objawiło się chociażby w przypadku zbóż. Notabene temat kompletnie przycichł.

Cała nasza rządząca klasa polityczna od czasu wojny kompletnie nie wykorzystała szansy, która się pojawiła, żeby pozycję Polski poprawiać.

Tak realnie to jedyne co zrobiliśmy to oslabilismy się militarnie i w czasach gdy sprzęt był najdroższy ze względu na shortage na rynku i wzmożony popyt przez wojnę u sąsiada dokonaliśmy zakupów.

[josephnba]

Akurat z tego że nie zważając na ceny zaczęliśmy się dozbrajać jestem rad 

PiS zrobił to co powinni bi zrobić w sytuacji kiedy tuż przy naszej granicy toczy się wojna. 

Mieli poczekać na lepszy rynek? Czy ma próbę zdestabilizowania kraju bądź interwencji na naszych ziemiach? 

 

Pretensje mozna mieć co najwyżej o to że nie kupowaliśmy czy też nie produkowaliśmy broni wcześniej bo Rosję znamy historycznie jak nikt inny na świecie 

Ale to już byłoby szukanie problemu na siłę 

 

Trump i Francja nas wydymają a Zalenski chcąc nie chcąc będzie musiał na to przystać jeśli USA zaproponują wpompowanie w ukraińską gospodarkę miliardów dolarów 

Nie pomaga fakt że nasz nierząd to skompromitowane pseudo elity polityczne 

Ale żeby nie było. PiS nie zrobiłby w tej materii więcej 

[Chytruz]

11 minut temu, P_M napisał(a):

Zaden kraj nie jest tak lekceważony przez rząd ukraiński jak Polska. 

To wszystko? Spodziewalem sie jakichs wymiernych korzysci. Niebycie lekcewazonym przez Ukraine to jest ten wielki Win, ktory nas omija?

14 minut temu, P_M napisał(a):

Bardzo dosłownie bierzesz to szukanie biznesu, przez pryzmat drobnych. Natomiast gra bardziej toczy się o to, żeby przestać być pariasem Europy jak to opisał to chomik. Mogliśmy być w centrum uwagi na arenie międzynarodowej i być przy tym stoliku czołowych państw europejskich kreując politykę.

Dunno. Jestesmy mid krajem i wydaje mi sie, ze gramy mid role. Czasami probujemy cos pociagnac ponad nasz talent level, ale my tu jestesmy CJem McCollumem at best. Cudow nie ma.

[P_M]

9 minut temu, Chytruz napisał(a):

To wszystko? Spodziewalem sie jakichs wymiernych korzysci. Niebycie lekcewazonym przez Ukraine to jest ten wielki Win, ktory nas omija?

Oddanie 5% PKB za darmo to mało? https://businessinsider.com.pl/gospodarka/polska-liderem-pomocy-ukrainie-ile-to-wszystko-kosztowalo-wykresy/l5s7lnw

Brak korzyści z tego tytułu jest już wystarczającą stratą.

14 minut temu, Chytruz napisał(a):

To wszystko? Spodziewalem sie jakichs wymiernych korzysci. Niebycie lekcewazonym przez Ukraine to jest ten wielki Win, ktory nas omija?

Dunno. Jestesmy mid krajem i wydaje mi sie, ze gramy mid role. Czasami probujemy cos pociagnac ponad nasz talent level, ale my tu jestesmy CJem McCollumem at best. Cudow nie ma.

Na tle uni europejskiej pod względem wielkości państwa i liczby ludności nasza prezencja i pozycja jest zdecydowanie zaniżona, ale nie potrafię znaleźć odpowiedniej analogii do koszykarza:)

[mayor]

3 godziny temu, P_M napisał(a):

Duduś nie ma w tym momencie żadnej pozycji, jest lada chwila ustepujacym z urzędu prezydentem, podobnie jak zignorowany został Scholz w Niemczech tak możesz znaleźć analogię przy Dudzie. To, że Duda być może gra na siebie i próbuje się ogrzać w blasku jakichkolwiek reflektorów, pomijając interesy kraju to druga sprawa, ale tu nie wiem, bo nie jestem Dudą.

 

Duduś gra na siebie, to niech k**** gra za swoje, teraz znowu leci do US i znowu za nasze. Pogratulować polonusom że wybrali Trumpa, jeszcze idiota zadowolony z siebie 

[Koelner]

33 minuty temu, P_M napisał(a):

Oddanie 5% PKB za darmo to mało? https://businessinsider.com.pl/gospodarka/polska-liderem-pomocy-ukrainie-ile-to-wszystko-kosztowalo-wykresy/l5s7lnw

Brak korzyści z tego tytułu jest już wystarczającą stratą.

 

Wojna jeszcze trwa a nasza pomoc jest przereklamowana. Według danych niemieckiego ośrodka, Polska zajmuje siódme miejsce pod względem wartości pomocy zbrojnej z wynikiem 3,6 mld euro, dziesiąte jeśli chodzi o indywidualną pomoc humanitarną - 0,5 mld euro. - Łącznie wartość pomocy udzielonej Ukrainie przez Polskę osiągnęła według tych szacunków 5 mld euro - przekazał Sułkowski.

[P_M]

1 minutę temu, Koelner napisał(a):

Wojna jeszcze trwa a nasza pomoc jest przereklamowana. Według danych niemieckiego ośrodka, Polska zajmuje siódme miejsce pod względem wartości pomocy zbrojnej z wynikiem 3,6 mld euro, dziesiąte jeśli chodzi o indywidualną pomoc humanitarną - 0,5 mld euro. - Łącznie wartość pomocy udzielonej Ukrainie przez Polskę osiągnęła według tych szacunków 5 mld euro - przekazał Sułkowski.

Myślę, że Polska pomoc zwłaszcza oddolna jest przez niemiecki ośrodek mocno niedoszacowana. Druga sprawa, że Ukraińcy u nas zgarniają też sporo socjalu typu 800+ , który zapewne się już nie wlicza jako pomoc.

[Chytruz]

22 minuty temu, P_M napisał(a):

Brak korzyści z tego tytułu jest już wystarczającą stratą.

Ale jak cyganie przyjeżdżają założyc obozowisko w ogródku naszego sąsiada, to to nie jest dla nas okazja żeby zarobić, tylko antyokazja, która nas też w ten czy inny sposób jebnie po portfelu. Jakby Maroko najechało Hiszpanię, to na pewno bylibyśmy na tym dużo mniej stratni.

Poza tym ja pytałem jakie to interesy wypuściliśmy z rąk, na których inni coś ugrali dla siebie. Wydajemy więcej, bo jesteśmy najbliżej i najbardziej zainteresowani, tak zdecydował los, będziemy stratni bardziej niż inni. Teraz zyski - złote jaja, jakie one dokładnie są i kto nam je zgarnął sprzed nosa?

 

27 minut temu, P_M napisał(a):

Na tle uni europejskiej pod względem wielkości państwa i liczby ludności nasza prezencja i pozycja jest zdecydowanie zaniżona, ale nie potrafię znaleźć odpowiedniej analogii do koszykarza:)

Wielkość państwa i liczba ludności to wzrost i waga. W atletyzmie i talencie jesteśmy niżej.

Nawet jeśli jesteśmy Dannym Greenem w Lakers 2020, to bliżej nam do zawodników spoza rotacji niż do LeBrona i AD.

[P_M]

5 minut temu, Chytruz napisał(a):

Teraz zyski - złote jaja, jakie one dokładnie są i kto nam je zgarnął sprzed nosa?

Tego to się dowiemy po wojnie

[Pablo81]

1 minutę temu, P_M napisał(a):

Tego to się dowiemy po wojnie

Wiesz, że straciliśmy, ale nie wiesz co

[P_M]

Teraz, Pablo81 napisał(a):

Wiesz, że straciliśmy, ale nie wiesz co

Chytruz chciałby dokładnie wiedzieć, co i kto. Nie wiem kto położy łapie na metalach ziem rzadkich Ukrainy i ogólnie współpracy gospodarczej, ale np. teraz Zeleński jest w Londynie, a już przebąkuje się o nowej umowie z UE w sprawie owych metali, która ma być na lepszych warunkach niż ze Stanami.

O niepoprawieniu swojej pozycji przy stole również pisałem. Tę pare lat temu podczas wybuchu wojny Niemcy były jechane przez wszystkich, nie wykorzystaliśmy tego w ogóle. Nasza pozycja od tego czasu osłabła, gospodarczo, militarnie, politycznie.

Niemcy znowu stają się najważniejszym głosem. Macron również próbuje zyskiwać na pozycji organizując spotkania przywódców w Unii. Tak budować swoją pozycję mogłaby i Polska... I to nasza stratą.

Także znowu wtrąciłeś nieudolnie swoje trzy grosze, nie mając pojęcia o przedmiocie dyskusji.

[RappaR]

Teraz, P_M napisał(a):

Chytruz chciałby dokładnie wiedzieć, co i kto. Nie wiem kto położy łapie na metalach ziem rzadkich Ukrainy i ogólnie współpracy gospodarczej, ale np. teraz Zeleński jest w Londynie, a już przebąkuje się o nowej umowie z UE w sprawie owych metali, która ma być na lepszych warunkach niż ze Stanami.

O niepoprawieniu swojej pozycji przy stole również pisałem. Tę pare lat temu podczas wybuchu wojny Niemcy były jechane przez wszystkich, nie wykorzystaliśmy tego w ogóle. Nasza pozycja od tego czasu osłabła, gospodarczo, militarnie, politycznie.

Niemcy znowu stają się najważniejszym głosem. Macron również próbuje zyskiwać na pozycji organizując spotkania przywódców w Unii. Tak budować swoją pozycję mogłaby i Polska... I to nasza stratą.

Także znowu wtrąciłeś nieudolnie swoje trzy grosze, nie mając pojęcia o przedmiocie dyskusji.

A ktokolwiek widział te metale ziem rzadkich na Ukrainie na razie?

[Pablo81]

2 minuty temu, P_M napisał(a):

Chytruz chciałby dokładnie wiedzieć, co i kto. Nie wiem kto położy łapie na metalach ziem rzadkich Ukrainy i ogólnie współpracy gospodarczej, ale np. teraz Zeleński jest w Londynie, a już przebąkuje się o nowej umowie z UE w sprawie owych metali, która ma być na lepszych warunkach niż ze Stanami.

O niepoprawieniu swojej pozycji przy stole również pisałem. Tę pare lat temu podczas wybuchu wojny Niemcy były jechane przez wszystkich, nie wykorzystaliśmy tego w ogóle. Nasza pozycja od tego czasu osłabła, gospodarczo, militarnie, politycznie.

Niemcy znowu stają się najważniejszym głosem. Macron również próbuje zyskiwać na pozycji organizując spotkania przywódców w Unii. Tak budować swoją pozycję mogłaby i Polska... I to nasza stratą.

Także znowu wtrąciłeś nieudolnie swoje trzy grosze, nie mając pojęcia o przedmiocie dyskusji.

To są fakty czy twoje odczucia?

Bo nie bardzo wiem, jak Polska osłabła militarnie i gospodarczo.

Dasz jakieś dane?

Edytowane 1 Marca 2025 przez Pablo81

[P_M]

Teraz, Pablo81 napisał(a):

Bo nie bardzo wiem, jak Polska osłabła militarnie i gospodarczo?

https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/prezydent-powiedzial-ile-sprzetu-polska-dostarczyla-ukrainie