wojna na ukrainie

[mcreativo]

6 minut temu, RappaR napisał:

Jak przegrywa? Ukraińcy tracą coraz więcej terenu tylko i cały czas się cofaja

A no tak w Rosji jest inna narracja, Putinowcy mówią, że operacja idzie zgodnie z planem,... nie wiem nie znam się...

 

Edytowane 11 Marca 2022 przez mcreativo

[RappaR]

3 minuty temu, mcreativo napisał:

A no tak w Rosji jest inna narracja, Putinowcy mówią, że operacja idzie zgodnie z planem,... nie wiem nie znam się...

 

No to daj mi dane z narracji, że Ukraińcowie uderzają na Moskwę

[starYfaN]

59 minut temu, polskignom napisał:

Jak myslicie co będzie pierwsze? Koniec wojny czy powrót włoskiej liry? 

Myślę, że moneta 1000 rublowa  

[mcreativo]

4 minuty temu, RappaR napisał:

No to daj mi dane z narracji, że Ukraińcowie uderzają na Moskwę

Może nie Ukraińcy. 

https://podroze.onet.pl/aktualnosci/wojna-rosja-ukraina-sankcje-jak-wyglada-zycie-w-moskwie-chca-uciekac/387y0hj

Ale też na ich miejscu bym myślał o ucieczce z Moskwy:

[RappaR]

1 minutę temu, mcreativo napisał:

Może nie Ukraińcy. 

https://podroze.onet.pl/aktualnosci/wojna-rosja-ukraina-sankcje-jak-wyglada-zycie-w-moskwie-chca-uciekac/387y0hj

 

 

34 minuty temu, mcreativo napisał:

 

Co mają sankcje zachodnie do wojny Ukraina-Rosja? To nie Ukraina nakłada sankcje jak również nie zachód jest w stanie wojny.

 

[Pablo81]

Godzinę temu, RappaR napisał:

W sumie to tak, bo jakikolwiek faktyczny traktat pokojowy będzie zawierał(i słusznie) zniesienie sankcji jako warunek pokoju

Zajebiscie. No wojna nam nie wyszła, to wracamy do punktu wyjścia. Nic się nie stało, nic nie było.... aż do następnego razu. 

Abramowicz odzyska Chelsea, a w Paryżu zorganizujemy międzynarodowy dzień dziedzictwa kultury rosyjskiej, gdzie gościem honorowym będzie sam Władimir Władymirowicz.

[RonnieArtestics]

57 minut temu, RappaR napisał:

Faktycznie, bo to Moskwa jest oblegana przez armię ukraińską, że będą musieli im obiecać pieniądze, za wycofanie się spod stolicy. Podobnie opłacali Moskwianie Mongołów

A jak może Ukraina znieść sankcje nałożone przez kilkadziesiąt innych krajów ?  

[RappaR]

Teraz, RonnieArtestics napisał:

A jak może Ukraina znieść sankcje nałożone przez kilkadziesiąt innych krajów ?  

Zaapelować o zniesienie ich?

Wiadomo, że to nie będzie tylko rozmowa dwóch państw.

8 minut temu, Pablo81 napisał:

Zajebiscie. No wojna nam nie wyszła, to wracamy do punktu wyjścia. Nic się nie stało, nic nie było.... aż do następnego razu. 

Abramowicz odzyska Chelsea, a w Paryżu zorganizujemy międzynarodowy dzień dziedzictwa kultury rosyjskiej, gdzie gościem honorowym będzie sam Władimir Władymirowicz.

Lepszy punkt wyjścia niż tkwienie w gorszym miejscu, gdzie cały czas ludzie giną. Zły pokój lepszy od dobrej wojny.

Ale raczej przy pokoju będzie konieczne znalezienie winnych, więc obecna wieruszka zostanie rozliczona.

 

[jack]

53 minuty temu, RappaR napisał:

Jak przegrywa? Ukraińcy tracą coraz więcej terenu tylko i cały czas się cofaja

To chyba bardziej jest tak, że Ukraina i tak już leci przez ruskich w przepaść ale za wszelką cenę łapie Rosję by ta poleciała razem z nią. 

[RappaR]

6 minut temu, jack napisał:

To chyba bardziej jest tak, że Ukraina i tak już leci przez ruskich w przepaść ale za wszelką cenę łapie Rosję by ta poleciała razem z nią. 

Ja rozumiem sytuację, odnosiłem się do bzdur napisanych przez McCreativo. 

[memento1984]

7 minut temu, RappaR napisał:

 

Lepszy punkt wyjścia niż tkwienie w gorszym miejscu, gdzie cały czas ludzie giną. Zły pokój lepszy od dobrej wojny.

Ale raczej przy pokoju będzie konieczne znalezienie winnych, więc obecna wieruszka zostanie rozliczona.

 

z kanapy sie najlepiej wojuje i propsuje short-clipy z wojny, szczegolnie gdzie 98% to material propagandowy jednej strony. na twitterze to tylko info o cywilach, dzieciach i jakies wazniejsze straty w infranstrukturze. reszta to "slawa ukraini" i wielcy bojownicy ukainscy (z duchem Kijowa na czele) ktorym (w szumie medialnym) wlos z glowy nie spadl.

2.5mln ucieklo z kraju, kolejne miasta znikaja kawalek po kawalku. Rosjanie nie maja prawa tego przegrac w konwencjonalnym sensie, nadal posuwaja sie sie do przodu, mimo strat.

jedyna korzysc to bylby upadek putina, ale jakie sa sygnaly ze na to sie zanosi? gowno-fala w internecie i czytanie "mowy ciala" przez domoroslych zachodnich behawiorystow?

[RappaR]

1 minutę temu, memento1984 napisał:

z kanapy sie najlepiej wojuje i propsuje short-clipy z wojny, szczegolnie gdzie 98% to material propagandowy jednej strony. na twitterze to tylko info o cywilach, dzieciach i jakies wazniejsze straty w infranstrukturze. reszta to "slawa ukraini" i wielcy bojownicy ukainscy (z duchem Kijowa na czele) ktorym (w szumie medialnym) wlos z glowy nie spadl.

2.5mln ucieklo z kraju, kolejne miasta znikaja kawalek po kawalku. Rosjanie nie maja prawa tego przegrac w konwencjonalnym sensie, nadal posuwaja sie sie do przodu, mimo strat.

Ale to ja się z tym nie zgadzam? Napisałem - lepszy zły pokój, niż dobra wojna.

2 minuty temu, memento1984 napisał:

jedyna korzysc to bylby upadek putina, ale jakie sa sygnaly ze na to sie zanosi? gowno-fala w internecie i czytanie "mowy ciala" przez domoroslych zachodnich behawiorystow?

Takie, że po poniósł porażkę, kosztował wiele wiele osób, człowiek mający wielu wrogów zwykle ginie

[memento1984]

Teraz, RappaR napisał:

Ale to ja się z tym nie zgadzam? Napisałem - lepszy zły pokój, niż dobra wojna.

Takie, że po poniósł porażkę, kosztował wiele wiele osób, człowiek mający wielu wrogów zwykle ginie

ja wiem, ze Ty sie zgadzasz, ale wiekszosc slepo cieszy sie "biciem kacapa" i wydaje im sie, ze ta wojne Ukraina moze wygrac.

to jest putin i jego rosja, kraj ktory sam zaprojektowal i zbudowal. jesli taki "przewrot" jest mozliwy, to w tym tempie zajmie 3-6miesiecy od prawdziwego wprowadzenia sankcji (czyli tak gdzies od kwietnia) zeby wogole pojawila sie prawdziwa presja. w tym czasie to europa bedzie miala doczynienia z 5-10mln uchodzcow i katastrofa humanitarna po obu stronach (zakladajac ze presja inflacyjna w europie sie nie nasili, ropa sie jakos tam ustabilizowala np)

[starYfaN]

40 minut temu, RappaR napisał:

Zaapelować o zniesienie ich?

Wiadomo, że to nie będzie tylko rozmowa dwóch państw.

Czyli uważasz,  że warunkiem pokoju, będzie nakaz kupowania ruskiego gazu i ropy (np w USA) i spektakularny powrót coli do Rosji  

Nie ma opcji, żeby warunkiem pokoju, było ponowne uzależnienie od ruskich surowców, a wiesz dobrze, że nie mają więcej do zaoferowania.

Nie ma odwrotu od dywersyfikacji energii. 

[RappaR]

Teraz, starYfaN napisał:

Czyli uważasz,  że warunkiem pokoju, będzie nakaz kupowania ruskiego gazu i ropy (np w USA) i spektakularny powrót coli do Rosji  

Nie ma opcji, żeby warunkiem pokoju, było ponowne uzależnienie od ruskich surowców, a wiesz dobrze, że nie mają więcej do zaoferowania.

Nie ma odwrotu od dywersyfikacji energii. 

Nie, warunkiem będzie zniesienie zakazów i sankcji. Cola sama wróci za kasą, jak poszła w 1991. Putin i Rosja mają dużo mniej za uszami niż Stalin i ZSRR.

Nie ma nakazu kupowania norweskiego, irańskiego czy amerykańskiego gazu, a i tak kupują. Po prostu zmienią się warunki gry na gorsze dla Rosji.
Ale jednocześnie może wyjdą zmiany w Rosji i ich ekonomii, które to nadrobią i ludziom wyjdzie na dobre

 

Rosja powinna stać się kluczowym sojusznikiem UE.

 

[polskignom]

 

Teraz, memento1984 napisał:

ja wiem, ze Ty sie zgadzasz, ale wiekszosc slepo cieszy sie "biciem kacapa" i wydaje im sie, ze ta wojne Ukraina moze wygrac.

to jest putin i jego rosja, kraj ktory sam zaprojektowal i zbudowal. jesli taki "przewrot" jest mozliwy, to w tym tempie zajmie 3-6miesiecy od prawdziwego wprowadzenia sankcji (czyli tak gdzies od kwietnia) zeby wogole pojawila sie prawdziwa presja. w tym czasie to europa bedzie miala doczynienia z 5-10mln uchodzcow i katastrofa humanitarna po obu stronach (zakladajac ze presja inflacyjna w europie sie nie nasili, ropa sie jakos tam ustabilizowala np)

Ale przecież gramy na wyniszczenie. Zupełnie bez sensu, bez celu, z wieloma niewiadomymi, które mogą pójść bardzo nie tak. Bo wciąż gdzies może dojść do niepotrzebnej eskalacji. O tym jakie zgliszcza zostaja/zostaną z UA, to nawet nie ma co pisać. Bo to było wiadome od początku. Ale to jeszcze 2 tyg temu była narracja z Kremla.

Konfilkt był od początku rozstrzygnięty militarnie (ale zawsze spoko poczytać o ruskich dronach powalanych przez ogórki kiszone), a ekonomicznie każdy dzień szkodzi wszystkim wokół. Teraz fajnie, możemy sobie pisać, ze fajnie, ze w Rosji puste polki i na pewno kacap ma gorzej. Gorzej, ze one będą niedługo puste praktycznie wszędzie. Poczekajmy aż zacznie pękać południe i europejski system bankowy. Właściwie to już pęka, ale na efekty trzeba poczekać. Ale można sobie poprawić humor moneta 1000 rubli.

ps. O co kaman z Deripaska? Dlaczego nagle został ściągnięty z listy? Dziwna ta solidarność zachodu...

ps 2. Na razie Putin w sumie nie odpowiedział w połowie tak mocno na sankcje zachodu, ma jeszcze dużo opcji, żeby zaorać gospodarki zachodu bardziej (swoją przy okazji bardziej tez).

[starYfaN]

1 minutę temu, RappaR napisał:

Nie, warunkiem będzie zniesienie zakazów i sankcji. Cola sama wróci za kasą, jak poszła w 1991. Putin i Rosja mają dużo mniej za uszami niż Stalin i ZSRR.

Nie ma nakazu kupowania norweskiego, irańskiego czy amerykańskiego gazu, a i tak kupują. Po prostu zmienią się warunki gry na gorsze dla Rosji.
Ale jednocześnie może wyjdą zmiany w Rosji i ich ekonomii, które to nadrobią i ludziom wyjdzie na dobre

 

Rosja powinna stać się kluczowym sojusznikiem UE.

 

A o nacjonalizacji majątków firm nie czytałeś? Nie ma odwrotu od ruskiej recesji.

12 minut temu, RappaR napisał:

Rosja powinna stać się kluczowym sojusznikiem UE.

Dyktatura służb sojusznikiem EU? Trolujesz.

2 minuty temu, polskignom napisał:

 

Ale przecież gramy na wyniszczenie. Zupełnie bez sensu, bez celu, z wieloma niewiadomymi, które mogą pójść bardzo nie tak. Bo wciąż gdzies może dojść do niepotrzebnej eskalacji. O tym jakie zgliszcza zostaja/zostaną z UA, to nawet nie ma co pisać. Bo to było wiadome od początku. Ale to jeszcze 2 tyg temu była narracja z Kremla.

Konfilkt był od początku rozstrzygnięty militarnie (ale zawsze spoko poczytać o ruskich dronach powalanych przez ogórki kiszone), a ekonomicznie każdy dzień szkodzi wszystkim wokół. Teraz fajnie, możemy sobie pisać, ze fajnie, ze w Rosji puste polki i na pewno kacap ma gorzej. Gorzej, ze one będą niedługo puste praktycznie wszędzie. Poczekajmy aż zacznie pękać południe i europejski system bankowy. Właściwie to już pęka, ale na efekty trzeba poczekać. Ale można sobie poprawić humor moneta 1000 rubli.

ps. O co kaman z Deripaska? Dlaczego nagle został ściągnięty z listy? Dziwna ta solidarność zachodu...

ps 2. Na razie Putin w sumie nie odpowiedział w połowie tak mocno na sankcje zachodu, ma jeszcze dużo opcji, żeby zaorać gospodarki zachodu bardziej (swoją przy okazji bardziej tez).

Dlaczego odmawiasz im prawa do obrony? Bo Ci słupki spadły i masz 10 % inflację? 

Ukraina jest pod ruskim butem setki lat. To ich głodzą, to znowu mordują i tak na zmianę parę razy na 100 lat. Jeżeli wolą ponieść straty z szansą na wyrwanie się z ruskiej strefy wpływów, to ich sprawa.

Rozumiem też, że lansujesz katastroficzną tezę europejskiej ekonomii, której nie przewidziały ani rządy, ani banki centralne rządów.

Oczywiście, że koniunktura zdechnie, ale cena  inflacji na poziomie 11%, pkb na poziomie 2-4 i stopa bazowa do 4,5, to nie jest wielka cena  za mniejszą granicę z Rosją.

[polskignom]

Absolutnie im nie odmawiam prawa do obrony. Po prostu rachunek zysków i strat wg mnie się nie spina. Zarówno gospodarczo jak i społecznie.

Co do inflacji 10-11 i pkb 2-4, to czas to zweryfikuje. Wg mnie tego typu prognoza graniczy z szaleństwem, a nie optymizmem. Ale mam nadzieje, ze masz racje, a ja jestem zbytnim pesymista  

[memento1984]

6 minut temu, starYfaN napisał:

 

Rozumiem też, że lansujesz katastroficzną tezę europejskiej ekonomii, której nie przewidziały ani rządy, ani banki centralne rządów.

Oczywiście, że koniunktura zdechnie, ale cena  inflacji na poziomie 11%, pkb na poziomie 2-4 i stopa bazowa do 4,5, to nie jest wielka cena  za mniejszą granicę z Rosją.

to bardzo optymistyczny scenariusz (~20% pogorszenie od tego co juz jest teraz i bylo bez konfliktu), ktory zaklada utrzymanie statusu quo gospodarek, ktore zaleza od rosyjskich surowcow albo siedza na "toksycznych" zobowiazaniach bankowych (rosyjskich - wlochy, niemcy, francja).  

ja bym widzial to podobnie (te wskazniki) zakladajac, ze sie Ukraina dogada w najblizszym czasie (miesiac) ale nie scenariusz "mniejszej granicy z rosja".

[starYfaN]

9 minut temu, polskignom napisał:

Absolutnie im nie odmawiam prawa do obrony. Po prostu rachunek zysków i strat wg mnie się nie spina. Zarówno gospodarczo jak i społecznie. 

A pokażesz mi wojnę o tej skali, gdzie taki rachunek się spina? 

9 minut temu, polskignom napisał:

 Ale mam nadzieje, ze masz racje, a ja jestem zbytnim pesymista  

Nie zajmuję się ratingami ani prognozowaniem, więc bazuje na oficjalnej projekcji, która jak sądzę będzie się stale zmieniać. Natomiast zmiennych jest tyle, że szacowanie ostatecznego kosztu, to jak patrzenie na dno filiżanki po wypiciu kawy.

29 minut temu, polskignom napisał:

Konfilkt był od początku rozstrzygnięty militarnie 

Czyli ogólnie masz niemiecką percepcję, że nie warto walczyć i pomagać, bo ruscy i tak wygrają?  

29 minut temu, polskignom napisał:

ekonomicznie każdy dzień szkodzi wszystkim wokół.

Oczekujesz przeprosin za zbyt długą Twoim zdaniem obronę swojego kraju?

2 minuty temu, memento1984 napisał:

to bardzo optymistyczny scenariusz (~20% pogorszenie od tego co juz jest teraz i bylo bez konfliktu), ktory zaklada utrzymanie statusu quo gospodarek, ktore zaleza od rosyjskich surowcow albo siedza na "toksycznych" zobowiazaniach bankowych (rosyjskich - wlochy, niemcy, francja).  

ja bym widzial to podobnie (te wskazniki) zakladajac, ze sie Ukraina dogada w najblizszym czasie (miesiac) ale nie scenariusz "mniejszej granicy z rosja".

Vide akapit nr 2