wojna na ukrainie

[P_M]

10 minut temu, polskignom napisał:

PiS stracił momentum po wypowiedzi Morawieckiego. Szkoda.

O jaką wypowiedź chodzi? 

[polskignom]

Italy calls for eu comp fund to help states most affected by Russia sanctions.

1 minutę temu, P_M napisał:

O jaką wypowiedź chodzi? 

O ten performens z Niemcami i ogólnie pomoc Polski. W skrócie napisałem. Mea culpa.
Ale widać, ze informacyjnie wymknęło się wszystko spod kontroli.

[Koelner]

18 minut temu, fluber napisał:

Co oznacza ze istnieje duże prawdopodobieństwo ataku na nasze lotniska, robi się bardzo niebezpiecznie

oraz możliwość naruszenia przestrzeni powietrznej Polski przez samoloty ruskie - odpalamy rakietę i mamy otwarty konflikt.

powoli zachód przekracza Rubikon- wysyłamy uzbrojenie, Ukraina otworzyła możliwość rekrutacji i stworzenie wojsk międzynarodowych, nie minął tydzień a praktycznie już jesteśmy milimetry do otwartego konfliktu

 

[Sebastian]

28 minut temu, fluber napisał:

Co oznacza ze istnieje duże prawdopodobieństwo ataku na nasze lotniska, robi się bardzo niebezpiecznie

Sądzę, że to nie o lotniska chodzi a o sytuację na granicy. Tam się robi małe piekło. Sądzę, że tracimy kontrolę nad tym kogo wpuszczamy. I jest to świetne miejsce do dokonania jakiejś prowokacji.

 

 

[mcreativo]

Myślę, że tu może rozgrywać się pewna gra. 

Może faktycznie Ruskim nie idzie i chętnie byśmy(Amerykanie) Ruskich dobili. 

Ale nie możemy tego zrobić i wysyłamy broń, dajemy samoloty, prowokujemy ich, przekroczą granicę i Amerykanie i Turcy mają pretekst, żeby ich zniszczyć.(Zakładam, że NATO jest zjednoczone).

Startowanie Ukraińskich pilotów z Polski byłoby przekroczeniem granicy ze strony NATO, ale nie atakiem bezpośrednim ze strony NATO i Amerykanie mieliby pretekst jeśli teraz Ruscy by przekroczyli granicę.

Tak czy siak znowu wszystko zależy od Ukrainców jak dalej będą się bronić i czy w ogóle.

Edytowane 1 Marca 2022 przez mcreativo

[RappaR]

Obstawiam, ze polskignom mimo wszystko nie jest prorosyjski, ale mocno antyamerykański. W takim wypadku oczywiście kibicuje Rosji w rozwaleniu amerykańskiej hegemonii, mimo że samej Rosji nie lubi. 
Ja oglądając stare walki K-1 też płaczę jak Amerykanie rozwalili Japonię i możliwość zaistnienia japońskiej konkurencyjnej światowej kultury.

Nie mniej o ile też lubię Rosję, Putin to szaleniec, a Rosja wymaga dogłębnych reform i otwarcia się na zachód, a wepchnięcie jej w ramiona Chin to dla nas katastrofa, nawet jeśli przy okazji zaboli to USA.

Ogólnie czekam aż odstrzelą Putina i będzie ciężka walka o pokój. Generalnie moje wymarzone rozwiązanie to(kompromisowe jak dla mnie, ale pewnie wyjdzie dla was mocno prorosyjskie):

rozliczenie i obciążenie wieruszki rosyjskiej za całą wojnę, normalnie trybunały międzynarodowe w Hadze

nowe wybory demokratyczne w Rosji pod kontrolą OBWE

wycofanie wojsk rosyjskich ze wszystkich krajów poza Rosją

nowy podział granicy rosyjsko-ukraińskiej z referendum i przesiedleniami ludności obcej narodowo do kraju, za którym głosowała w referendum, jeśli na tym terenie będą stanowili mniejszość

 

[starYfaN]

 

 To co, krętacz gada jedno, a robi co innego.

Z tymi miami to już na pewno?

[Koelner]

 

14 minut temu, Sebastian napisał:

Sądzę, że to nie o lotniska chodzi a o sytuację na granicy. Tam się robi małe piekło. Sądzę, że tracimy kontrolę nad tym kogo wpuszczamy. I jest to świetne miejsce do dokonania jakiejś prowokacji.

ciekawe czy Polska oraz kraje NATO rozważają stworzenie "kordonu sanitarnego" na zachodniej Ukrainie jakby na granicy doszło do pełnej eskalacji lub ewentualnie zbliżającej się porażki Ukrainy. przy obecnym wsparciu wydaje mi się niemożliwe aby w razie wygrywania Rosji co jest bardzo możliwe, pozostawienie Ukrainy pod ruskim butem.

[mcreativo]

7 minut temu, RappaR napisał:

Obstawiam, ze polskignom mimo wszystko nie jest prorosyjski, ale mocno antyamerykański. W takim wypadku oczywiście kibicuje Rosji w rozwaleniu amerykańskiej hegemonii, mimo że samej Rosji nie lubi. 
Ja oglądając stare walki K-1 też płaczę jak Amerykanie rozwalili Japonię i możliwość zaistnienia japońskiej konkurencyjnej światowej kultury.

Nie mniej o ile też lubię Rosję, Putin to szaleniec, a Rosja wymaga dogłębnych reform i otwarcia się na zachód, a wepchnięcie jej w ramiona Chin to dla nas katastrofa, nawet jeśli przy okazji zaboli to USA.

Ogólnie czekam aż odstrzelą Putina i będzie ciężka walka o pokój. Generalnie moje wymarzone rozwiązanie to(kompromisowe jak dla mnie, ale pewnie wyjdzie dla was mocno prorosyjskie):

rozliczenie i obciążenie wieruszki rosyjskiej za całą wojnę, normalnie trybunały międzynarodowe w Hadze

nowe wybory demokratyczne w Rosji pod kontrolą OBWE

wycofanie wojsk rosyjskich ze wszystkich krajów poza Rosją

nowy podział granicy rosyjsko-ukraińskiej z referendum i przesiedleniami ludności obcej narodowo do kraju, za którym głosowała w referendum, jeśli na tym terenie będą stanowili mniejszość

 

oczywiście, że rozwiązanie które podałeś byłoby najlepsze. i raczej nie jest ono prorosyjskie

Nie zgadzam się tylko z ostatnim punktem. Pierwsze 3 punkty to totalna kapitulacja Rosji a to by oznaczało, że Ukraińcy odzyskaliby wszystkie ziemie. 

Docelowo wciągnięcie Rosji w zachodni świat byłoby zajebiste, tylko czy możliwe? Po takiej wojnie, można by spróbować to zrobić ponownie, ale pod warunkiem demilitaryzacji nuklearnej Rosji.

Edytowane 1 Marca 2022 przez mcreativo

[Krzemo]

Teraz, mcreativo napisał:

Docelowo wciągnięcie Rosji w zachodni świat byłoby zajebiste, tylko czy możliwe?

Od 30 lat wciągaliśmy ich w Zachodni model... 

[RappaR]

Teraz, mcreativo napisał:

 

Docelowo wciągnięcie Rosji w zachodni świat byłoby zajebiste, tylko czy możliwe? Po takiej wojnie, spróbujmy to zrobić ponownie, ale pod warunkiem demilitaryzacji nuklearnej Rosji.

Ten punkt nie przejdzie,

Niemcy i Japonię się udało.

1 minutę temu, mcreativo napisał:

Nie zgadzam się tylko z ostatnim punktem. Pierwsze 3 punkty to totalna kapitulacja Rosji a to by oznaczało, że Ukraińcy odzyskaliby wszystkie ziemie. 

 

I utrzymałyby się problemy. Które by wróciły. 1945 rozwiązał problem granic w całej Europie poza Jugosławią i ZSRR(które były jednym krajem). Jedyne problemy pojawiły się przy ich rozpadzie i te kwestie trzeba na nowo uregulować

1 minutę temu, Krzemo napisał:

Od 30 lat wciągaliśmy ich w Zachodni model... 

Średnio  

[Koelner]

1 minutę temu, RappaR napisał:

Niemcy i Japonię się udało.

była pełna okupacja oraz wieloletnie polityka "wstydu" względem tych społeczeństw

 

 

Edytowane 1 Marca 2022 przez Koelner

[mcreativo]

6 minut temu, RappaR napisał:

I utrzymałyby się problemy. Które by wróciły. 1945 rozwiązał problem granic w całej Europie poza Jugosławią i ZSRR(które były jednym krajem). Jedyne problemy pojawiły się przy ich rozpadzie i te kwestie trzeba na nowo uregulować

Ale o jakim problemie my mówimy. To nie Bałkany, że różne narodowości się nienawidzą.

Wcześniej Ruscy normalnie żyli na Krymie? Były jakieś problemy? Republiki na wschodzie, też ludność Rosyjsko języczna normalnie żyła. Pewnie w tych republikach teraz Putin mocno zantagonizował ludność przeciw Ukrainie. Ale zjednoczył resztę Ukrainy. 

Edytowane 1 Marca 2022 przez mcreativo

[starYfaN]

Cytat

Jak podało Dowództwo Sił Powietrznych Ukrainy, "jeśli zajdzie taka konieczność, myśliwce będą mogły stacjonować na polskich lotniskach, z których ukraińscy piloci będą wykonywać misje bojowe". - Nie potwierdzamy, ani nie będziemy tego komentować - usłyszała Interia w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.

Eeeee

Tak szybko daliśmy się wciągnąć w konflikt?

Po co wydalamy ambasadora?

Jednak oddajemy Migi?

 

[Koelner]

Teraz, starYfaN napisał:

Eeeee

Tak szybko daliśmy się wciągnąć w konflikt?

Po co wydalamy ambasadora?

Jednak oddajemy Migi?

jeśli samoloty latają około 2500km/h to poderwany samolot praktycznie w każdym kraju europejskim musi hamować ;]

[Reikai]

@RappaR  czy nie jest tak, że tak musi nastąpić poważna rewolucja, a samo odejście niczego nie zmieni, bo ruskie wstawią swojego liberalnego zachodniego Miedwiediewa 2, przy czym dalej wszystkim będzie sterował ten sam układ?

 

Nie wierze w OBWE,Hage itd. Oligarchowie na to nie pozwolą, dopóki wydarzy się nie wiem co, bunt całego społeczeństwa?

[Sebastian]

17 minut temu, Koelner napisał:

 

ciekawe czy Polska oraz kraje NATO rozważają stworzenie "kordonu sanitarnego" na zachodniej Ukrainie jakby na granicy doszło do pełnej eskalacji lub ewentualnie zbliżającej się porażki Ukrainy. przy obecnym wsparciu wydaje mi się niemożliwe aby w razie wygrywania Rosji co jest bardzo możliwe, pozostawienie Ukrainy pod ruskim butem.

Wiesz problem polega na tym, że wykorzystujemy kanał prowadzący do nas jako kanał do przerzutu broni. Rosja będzie miała w dupie kordon sanitarny w takim przypadku i to będzie zupełnie zrozumiałe.

Zresztą - jeśli naprawdę jest ten wielki konwój rosyjski na drodze i Ukraińcy go nie bombardują i nie ostrzeliwują to znak, że ich możliwości ofensywne się wyczerpały a bez tego nie dadzą rady długo się utrzymać.

19 minut temu, Krzemo napisał:

Od 30 lat wciągaliśmy ich w Zachodni model... 

No niezupełnie. Problem w tym, że u nich władza pozostała twardogłowa. Realnie nawet przez chwilę nie odeszli od władzy.  Ludzie może by i chcieli zmian ale nie mają nic do powiedzenia.

[Koelner]

1 minutę temu, Sebastian napisał:

Wiesz problem polega na tym, że wykorzystujemy kanał prowadzący do nas jako kanał do przerzutu broni. Rosja będzie miała w dupie kordon sanitarny w takim przypadku i to będzie zupełnie zrozumiałe.

Ale czy miałby odwagę zaatakować te jednostki? Turcja weszła do Syrii i nikt jej nic nie zrobił. Rosja jest agresorem a taki kordon oczywiście musiałby powstać z akceptacją Ukrainy oraz pod przykrywką jakieś międzynarodowej instytucji ( UE, ONZ )

3 minuty temu, Sebastian napisał:

Zresztą - jeśli naprawdę jest ten wielki konwój rosyjski na drodze i Ukraińcy go nie bombardują i nie ostrzeliwują to znak, że ich możliwości ofensywne się wyczerpały a bez tego nie dadzą rady długo się utrzymać.

w dodatku

Do obwodu czernihowskiego na północy Ukrainy weszły białoruskie wojska - twierdzi ukraińska obrona terytorialna, cytowana we wtorek przez portal Suspilne.

[Sebastian]

16 minut temu, starYfaN napisał:

Eeeee

Tak szybko daliśmy się wciągnąć w konflikt?

Po co wydalamy ambasadora?

Jednak oddajemy Migi?

 

Wątpię aby to było możliwe, nie wierzę abyśmy w to poszli. Rosja od razy potraktuje to jako wypowiedzenie wojny i nawet jeśli nie będą atakować pełnoskalowo to samymi Iskanderami mogą rozwalić te lotniska.

[starYfaN]

8 minut temu, Sebastian napisał:

Wątpię aby to było możliwe, nie wierzę abyśmy w to poszli. Rosja od razy potraktuje to jako wypowiedzenie wojny i nawet jeśli nie będą atakować pełnoskalowo to samymi Iskanderami mogą rozwalić te lotniska.

Tak. Tylko wczoraj oddanie samolotów też było nierealne. Tak jak zerwanie dyplomacji.

A jak się czyta karuzelę w mediach społecznościowych, to się człowiek zastanawia, czy tej polityki na "wyższym szczeblu" nie uprawiają boty internetowe.

Ok, czyli f-ki

Cytat

Jens Stoltenberg: NATO nie jest częścią konfliktu, dlatego nie zamierzamy wysyłać żadnych wojsk na Ukrainę ani wysyłać samolotów nad ukraińską przestrzeń powietrzną.

Andrzej Duda: Nie wysyłamy naszych samolotów, bo to oznaczałoby włączenie się NATO w ten konflikt. Nasze samoloty na Ukrainę nie latają

Cytat

Szef NATO Jens Stoltenberg: Wzmocniliśmy siły odpowiedzi NATO; wojska francuskie trafią dzisiaj do Rumunii; będziemy chronić każdego centymetra krajów NATO. Rosja musi wycofać wszystkie siły z Ukrainy i wejść na drogę dyplomacji

Tak czy inaczej, chyba czas na analizę korespondencji za pomocą której jest uprawiana polityka.

Edytowane 1 Marca 2022 przez starYfaN