The Last Dance

[blackmagic]

3 godziny temu, Rodman91 napisał:

 Jordan vs James
Ad1 – Jordan 6/6 w finałach. Ostatnie 6 pełnych sezonów w Bulls 6 mistrzostw. Bez 2 letniej przerwy miałby spokojnie teraz 7 lub 8 mistrzostw. W 1994 Bulls z nim byliby 100% faworytem, a w 1995 poległ z Magic tylko dlatego 2-4, bo był bez formy i w drugich połowach nie miał nawet siły, by grać na poziomie playoff. Patrz głupie przegrane w game 1 i 6. Rok później w formie fizycznej zniszczył ich 4-0. Bez rozpadu Bulls z powodu Jerrego Krause w 1999 spokojnie Bulls mogli mieć tytuł także. W 1990 nie wygrali z powodu słynnej migreny Pippena w game 7 fin. konf. przeciw Pistons, gdzie Byki były silniejszą dla nich przeszkodą niż rywal z zachodu vs James 3/9 w finałach, gdzie wygrał fuksem w 2013 przez rzut R.Allena bez którego nie byłoby dogrywki w game 6 i SAS mieli ich na deskach, a w 2016, bo Curry był kontuzjowany w playoff, Bogut wypadł w game 6 i 7, a Green został zawieszony w game 5. Bez tego GSW wygraliby 4-1. W 2012 wygrany tytuł ma z gwiazdką przez lockout.
Ad2 – Jordan dominował nad ligą przez całą dekadę zespołowo, a najlepszy w lidze indywidualnie był praktycznie od sezonu 87/88. vs James nie był w stanie zdominować ligi NBA w takim stopniu.
Ad 3 – Jordan przy krótkiej karierze ma 5 MVP sezonu i 6 MVP finałów, gdzie wiadomo, że w 1993 i 1997 każdy wiedział, że był lepszy od Barkleya i Malone, którzy zgarnęli MVP sezonu co im udowodnił w finałach. A nie miał MVP finałów 1994 i 1995 tylko z powodu przerwy od NBA vs James, który przy długiej karierze ma 4 MVP sezonu i 3 MVP finałów
Ad 4 – Jordan przy krótkiej karierze 10 razy król strzelców regular season i 12 razy król strzelców playoff (średnia w regular season 30,1 pkt, a bez Wizards 31,5, a średnia w playoff 33,4 pkt) vs James przy długiej karierze 0 razy król strzelców regular season i bodaj 3 razy król strzelców playoff (średnia z regular season 27,1 pkt, a średnia z playoff 28,9 pkt) A przecież za czasów obecnej NBA jest dużo łatwiej o punkty więc sprzyja Jamesowi, a jest przeciw Jordanowi. A jednak średnia w playoff Jordana 33,4 pkt z kariery to jedyna powyżej 30 z wszystkich graczy NBA.
Ad 5 – Jordan przegrał tylko 1 raz serie, gdzie był faworytem w 1995, ale na dobrą sprawę analitycy źle to wyliczyli, bo był bez formy fizycznej vs James, który przegrał 3 serie, gdzie był faworytem w 2009 przeciw Magic, w 2010 przeciw Celtics, w 2011 przeciw Maverics. A do tego sędziowie go przepchnęli w 1R playoff 2018, gdzie oszukali w jednym meczu Pacers i tylko dlatego 4-3 wygrało wtedy Cavaliers, które dotarło aż do finałów, a nie powinni nawet grać w 2R. Równie dobrze sędziowie mogli przepchnąć Jordana w 1995 przeciw Magic robiąc wałek niesprawiedliwymi gwizdkami w game 1 i 6, gdzie mecze były na styku i mogli puścić je na stronę Bulls
Ad 6 – Jordan nigdy nie płakał i nie uciekał z Bulls. Przyjmował na klatę porażki z Pistons vs James uciekający 3 razy, by mieć łatwiejszą drogę po mistrzostwa najpierw do Heat do Wade, by mu zdobył tytuł, potem do Cavaliers, gdy widział w finale 2014, że Wade się kończy i lepiej będzie połączyć siły z Irvingiem (z początku chciał grać w Heat nawet 7 lat – słynna wyliczanka), a następnie ucieczka do Lakers, najsłynniejszego klubu do którego ciągną wielkie gwiazdy co poskutkowało, że dali mu A.Davisa dominującego podkoszowego
Ad 7 – Jordan zawsze stawiał się w serii i dawał z siebie 100%. vs James posranie się przeciw Celtics 2010 i Maverics 2011 oraz brak mentalności lidera w finale 2014, gdzie pozwolił, by jego Heat przegrało największą różnicą punktową w historii finałów. Jazz 1997 i 1998 grało podobną koszykówkę co SAS 2014. Bulls mieli z nimi problemy w obu finałach, ale Jordan nie pozwolił, by go upokorzyli, jak Lakersów i nawet nie pozwolił im wygrać tych finałów, gdy SAS 2014 wygrywali 4 mecze 20 punktami z Heat nawet oba w Miami kończyły się miażdżącą róznicą punktową. Co to za lider z Lebriona ? Jordan na treningach niszczył swych kolegów, by byli gotowi. Cisnął ich. Przygotował psychicznie i fizycznie na batalie, a Lebron nie ma takiej mentalności. Nawet w tych finałach 2014 nie krzyczał na nich.
Ad 8 Jordan rzadko robił kroki, a w latach 90' sędziowie byli wyjątkowo uczuleni na to, by je gwizdać vs James robiący co w 5 akcji kroki, które w obecnej lidze się mu nie gwiżdże. W latach 90', by to nie przeszło
Ad 9 Jordan grający na starych przepisach obronnych przeciw brutalnie grającym Pistons 1988-1991 czy NYK 1992-1993 vs James grający na lajtowych przepisach obronnych, gdzie nie można bronić fizycznie, a nawet dotykać płacze o byle co do sędziów. On grając przeciw takim drużynom jak Pistons 1988-1991, NYK 1992-1994 czy Bulls 1996-1998 i grał na starych przepisach to zapłakałby się
Zresztą wystarczy zobaczyć ile stracili po zmianie przepisów Pistons, którzy w 2004 i 2005 na starych przepisach obronnych bardziej straszyli defensywą niż po zmianie przepisów w 2006 i 2007. Mocno stracili na tym. James grał przeciw dobrym obronom jak Pistons 2006 i 2007, SAS 2007 czy Celtics 2008 i 2010, ale to wszystko już było po zniesieniu hand checking, zakazie fizycznej gry i jakiegokolwiek kontaktu wraz z opieraniem się. Zobaczcie na co pozwalali sobie w obronie Pistons 1988-1991 czy NYK 1992-1994. To była rzeźnia.
Ad 10 Wejścia Jordana na kosz, który musiał w powietrzu manewrować i czarować, by przebić się przez obrony, gdzie kiedyś pozwalano im na znacznie więcej w obronie vs James wejścia jednowymiarowe, które odnoszą skutek w obecnej NBA, gdzie defensorzy nie mogą wiele, ale nie przeszłyby z obroną podkoszowych na starych przepisach, którzy szybko by go skarcili np: Pistons 1988-1991 Lambier i Rodmanem, NYK 1992-1994 Ewing z Oaklayem czy Bulls 1996-1998 Rodman z Pippenem. Nie mówiąc o Olajuwonie.
Ad 11 Jordan lepszy w obronie jeden na jeden ze względu na znakomitą pracę nóg i grający bardziej intensywnie w defensywie, potrafiący też grać świetnie w systemie obronnym zespołu wraz z Pippenem, Rodmanem i Harperem, bo potrafili rywala zatrzymać na poziomie 75 pkt w playoffach w wielu meczach vs James grający średnio w obronie jeden na jeden, często mało intensywnie, w systemie obronnym zespołowym radzący sobie solidnie. James potrafił natomiast być świetny w obronie z pomocy.
Ad 12 Jordan lepszy w ofensywie jako scorer, także lepszy technicznie, z większym arsenałem ofensywnym, by zaskoczyć rywala, wybitnie opanował kilka rzeczy jak wejścia na kosz i fruwanie z manewrami w powietrzu, mijanie rywala grą na koźle, czy rzut z półdystansu przodem do rywala lub grając tyłem do kosza i oddawanie rzutu z wyskoku z odejściem w powietrzu co było nie do zablokowania przy jego skoczności, a także grę na post up jak na jego wzrost miał bardzo solidną, bo był wyjątkowo silny fizycznie vs James, który doprowadził do perfekcji kilka rzeczy w ofensywie jak siłowe wejścia na kosz z rzutem o tablicę czy mega skuteczną grę na post up, którą uczył go Olajuwon w lato 2011
Ad 13 Jordan dużo lepszy w przechwytach, minimalnie lepszy w blokach mimo niższego wzrostu i mniejszej postury vs James lepszy trochę w zbiórkach, ale w tym i tak nie był nigdy dominatorem na miarę jego spotury co dziwne, bo wielu koszykarzy z jego warunkami fizycznym było elitarnymi zbierającymi, ale w zamian notuje też znacznie więcej asyst od Jordana choć MJ pokazał w finałach 1991, że gdy trzeba grać skrajnie zespołowo potrafi notować nawet w finałach ponad 11 asyst, a mimo to zdobywać ponad 30 punktów i solidnie bronić notując wiele przechwytów i nie dając się minąć
James powiedzmy jest nieco wszechstronniejszy, ale nie ze względu, ze dominuje w 5 statystykach nad MJ tylko ze względu, że może kryć graczy na różnych pozycjach niczym Rodman czy Pippen. Statystyki Jordan ma lepsze w punktach, przechwytach i minimalnie też blokach, a James znów zbiórki i asysty. Rzuty wolne to pięta achillesowa Lebrona. W obronie tylko w najlepszych swoich sezonach Lebron zbliżał się do tego co prezentował Jordan, ale rzadko grał na takiej intensywności w obronie jak Jordan 1988-1993. Z drugiej strony kiedyś w NBA była równowaga wieksza między ofensywą i defensywą, gdzie Byki wiele meczy potrafiły grać tak, że zatrzymywali rywali na 75-85 punktach, gdy za czasów Jamesa jest gra nastawiona na ofensywę, ale kosztem defensywy i dobrą obroną jest już zatrzymanie rywali na 95 punktach. Przy starszej NBA było łatwiej o zbiórki, bloki, przechwyty bez ryzyka, że sędzia zagwiżdże faul, a w obecnej NBA dużo łatwiej o punkty i asysty. Dobrze to wykorzystują Lebron, a także  Westbrook i Harden, ale oni tylko w regular season, bo w playoff gasną przeciw najlepszym zespołom. James wygrywa z Jordanem w longevity co wielu daje za silny atut, ale co z tego jak w longevity lepsi od Jordana są też Jabbar, K.Malone i wielu innych.
Jordan miał stosunkowo krótką karierę (zaledwie 11 pełnych sezonów w Bulls), ale bardzo konkretną z mocarnym peakiem jak Chamberlain i Magic, ale w playoff pokazał, że jest bardziej dominujący od nich i ma większą wolę zwyciężania. Z tego co on mówił to chciał przebijać Magica. Sądzę, że gdyby Magic nie miał 5 mistrzostw, a 6-7 i powiedzmy 3 lub 4 mistrzostwa z rzędu to Jordan nie zrobiłby sobie tej przerwy od NBA po mistrzostwie 1993, bo chciał przebić Magica i był już zadowolony z 3 mistrzostw z rzędu czego Magic nie dokonał..

Siema marzec

[julekstep]

2 minuty temu, blackmagic napisał:

Siema marzec

pls

marzec chociaż śmiesznie pisze -> a tutaj masz 100% cringe

[blackmagic]

1 minutę temu, julekstep napisał:

pls

marzec chociaż śmiesznie pisze -> a tutaj masz 100% cringe

Chodziło mi o stosunek do 90'.

poza tym ja się uśmiałem

 

[Boberson]

Godzinę temu, Koelner napisał:

I c***

Może Pippen podróżuje po różnych wymiarach czastoprzestrzennych i w jednym z nich Kobe faktycznie  jest lepszy od Jordana - na grafice widzę Gortata broniącego Jordana.

[Kubbas]

Ta wypowiedz Pippena to ze stycznia bodaj

i jak nie wyciagac z kontekstu to mial tam duzo racji

[Kubbas]

 

 

[lorak]

około 55 minuty Juć opowiada o tym, że w kuluarach mówi się, że gnębienie przez Jordana doprowadzało do tego, że zawodnicy mieli myśli samobójcze, rezygnowali z drużyn, skandale obyczajowe:

 

[rw30]

no Juć z Lorakiem zdemaskujo jako bestio był MJ  

weź już Lorak nie nudź, Twoje zarzuty wobec MJa że nie trafił wszystkich rzutów i zabrał gdzieś tam kiedyś piłkę Kukocowi albo że nie był fajnym teammatem a'la Steve Kerr troche już są żałosne.

Nie, MJ nie był fajnym ziomeczkiem ani nie trafił wszystkich rzutów w karierze. Jeśli to stwierdzenie sprawi, że poczujesz się lepiej, albo że będziesz mógł spojrzeć sobie w oczy w lustrze powtarzając 'LeBron GOAT'  - to z mojej strony nie ma problemu, ja to przyznaję

 

'rezygnowali z drużyn' - o c***u złoty lumpie, coś takiego. Czy mi się zdaje czy MJ, jakkolwiek dobry by nie był, w jednym momencie występował tylko w jednej drużynie, więc czemu musieli rezygnować z 'drużyn' ? 

Edytowane 1 Czerwca 2020 przez rw30

[julekstep]

1 minutę temu, rw30 napisał:

no Juć z Lorakiem zdemaskujo jako bestio był MJ  

weź już Lorak nie nudź, Twoje zarzuty wobec MJa że nie trafił wszystkich rzutów i zabrał gdzieś tam kiedyś piłkę Kukocowi albo że nie był fajnym teammatem a'la Steve Kerr troche już są żałosne.

Nie, MJ nie był fajnym ziomeczkiem ani nie trafił wszystkich rzutów w karierze. Jeśli to stwierdzenie sprawi, że poczujesz się lepiej, albo że będziesz mógł spojrzeć sobie w oczy w lustrze powtarzając 'LeBron GOAT'  - to z mojej strony nie ma problemu, ja to przyznaję

lepiej w te strone niz krzyczec 6-0

[rw30]

kurde, przepraszam, chyba źle zrozumiałem, a tak naprawdę w zdaniu:

 

42 minuty temu, lorak napisał:

że gnębienie przez Jordana doprowadzało do tego, że zawodnicy mieli myśli samobójcze, rezygnowali z drużyn, skandale obyczajowe:

 

chodziło pewnie o gnębienie w sensie że wygrywał z innymi, 'gnębił' zdobywając na nich dużo punktów etc, więc z powodu ciągłych porażek mieli myśli samobójcze (tu stawiam na Craiga Ehlo, może też Byrona Russela), rezygnowali z drużyn (tych które miały grać przeciw Bulls w PO) a skandale obyczajowe to pewnie Kemp, Magic... no i Jason Caffey.

Chyba że MJ zrobił double teama z Rodmanem na Carmen Elektrze - ale nie sądzę żeby ktokolwiek z tego towarzystwa miał cokolwiek przeciw

Edytowane 1 Czerwca 2020 przez rw30

[lorak]

5 minut temu, rw30 napisał:

no Juć z Lorakiem zdemaskujo jako bestio był MJ

no nie, Juć generalnie bardzo chwali Jordana w tym wywiadzie (polecam całość, bardzo ciekawe), a ja sam też przecież mam go w najgorszym razie w top 2.

[rw30]

Juć fajny chłopak, ale dzisiaj nie mam dla niego czasu. Ale kiedyś posłucham.

13 minut temu, julekstep napisał:

lepiej w te strone niz krzyczec 6-0

no comprendo jefe

Edytowane 1 Czerwca 2020 przez rw30

[Kubbas]

kto to jest Juć i czemu mam go sluchac? skad ma informacje?

[Zdzich]

2 minuty temu, Kubbas napisał:

kto to jest Juć i czemu mam go sluchac? skad ma informacje?

Być fanem z Polski koszykówki amerykańskiej i nie wiedzieć, kto to Juć to jednak przypał...

[Gość StaryFan]

W dniu 4.05.2020 o 16:30, rw30 napisał:

nieprawda, MJ dostawał pełną wypłatę w 93/94 i w 94/95 ze 'starego' kontraktu

Ten aspekt mnie właśnie ciekawi, bo MJ grał u Reinsdorfa, tyle, że w baseball w filii MLB Chicago White Sox.

Reinsdorf nie negocjował kontraktu, bo uważał, że MJ i tak zarabia za mało.

Natomiast czapka CHI w 94 wyglądała tak

1    Michael Jordan    $4,000,000
2    Scottie Pippen      $3,075,000
3    Bill Cartwright       $2,400,000
4    Horace Grant         $1,950,000
5    Stacey King            $1,600,000
6    Will Perdue             $1,200,000
7    Toni Kukoc             $1,025,000
8    John Paxson          $800,000
9    Scott Williams        $641,000
10    B.J. Armstrong    $620,000
11    Corie Blount         $620,000
12    A.J. English          $150,000
13    Steve Kerr             $150,000
14    Pete Myers           $150,000
15    Bill Wennington    $150,000

Czyli dla Reinsdorfa opłacało się pchać $ z NBA MJ grającemu w baseball. Hm

[Artlan]

33 minuty temu, Zdzich napisał:

Być fanem z Polski koszykówki amerykańskiej i nie wiedzieć, kto to Juć to jednak przypał...

Jakby nie patrzeć to Polak, który najwięcej osiągnął w NBA, nie licząc oczywiście Gortata. Chociaż pamiętajmy, że finały Dreamu Teamu w Barcelonie oraz Atlancie sędziował Wiesław Zych.

[dannygd]

W dniu 29.05.2020 o 13:00, julekstep napisał:

pls

marzec chociaż śmiesznie pisze -> a tutaj masz 100% cringe

Weź bo uwierzymy, że przeczytałeś jednak cały post...

[julekstep]

23 minuty temu, dannygd napisał:

Weź bo uwierzymy, że przeczytałeś jednak cały post...

czy ja wiem, nie bardzo, ale jak by się dało...

to zależy

[Koelner]

W dniu 1.06.2020 o 18:23, lorak napisał:

około 55 minuty Juć opowiada o tym, że w kuluarach mówi się, że gnębienie przez Jordana doprowadzało do tego, że zawodnicy mieli myśli samobójcze, rezygnowali z drużyn, skandale obyczajowe:

 

niestety wywiad nudny jak jego komentowanie w plk . 

[Koelner]

Tez dużo o last dance .