Polityka w Polsce

[Cardi]

12 godzin temu, fluber napisał:

 

W piątek w rozmowie z TVN24 prof. Horban był pytany o wpływ ruchów antyszczepionkowych na przebieg programu szczepień w Polsce. Zdaniem eksperta ruchy te nie są aż tak dużym problemem, jak grupa osób biernych.

Część osób jest po prostu bierna (…) - nie głosują, nie biorą udziału w życiu publicznym, nie czytają gazet, nawet nie oglądają telewizji, żyją poza tym

— powiedział prof. Horban, powołując się na badania w tym zakresie. 

 

Fajny ten ekspert, taki ekspercki.

Ekspercki cymbał ¯\_(ツ)_/¯

[Koelner]

4 minuty temu, Deltuś napisał:

Nie. 90% licealistów nie wie kto to Czarnek. 

a jego działalność wpływa na licelistów?

[Cardi]

4 minuty temu, Deltuś napisał:

Nie. 90% licealistów nie wie kto to Czarnek. 

Ani Gierek, ale Gierkówką pewnie część jechała. Podobnie z Czarnkiem.

[jan.kowalski]

2 minuty temu, darkonza napisał:

O tym ze gdyby opozycja powiedziałą "to róbcie te wybory kopertowe" to PIS nie wytłumaczyłby się ze to niezgodne z prawem. Media by ich zjadły, byłoby gadane ze to dyktatura

Gdyby organizacja wyborów ruszyła po uchwaleniu nowelizacji to PiS działałby zgodnie z prawem i nie byłoby dyskusji o odpowiedzialności Premiera i podległych mu urzędników.

Fakt faktem, że pewnie mielibyśmy jakiś chaos organizacyjny związany z organizacją wyborów oraz niską frekwencję, ale takie zarzuty nie zahaczają już o odpowiedzialność karną tylko co najwyżej polityczną. 

Cytat

Media by ich zjadły, byłoby gadane ze to dyktatura już i ze prawo po prostu nie przewidziało czegos takiego jak pandemia.

Przewidziało - wprowadzenie stanu nadzwyczajnego i przełożenie wyborów o kilka miesięcy.

Z tego co wiem to nikt z opozycji nie sugerował, że to byłaby jakaś ,,dyktatura''. Raczej wręcz przeciwnie - pojawiały się głosy, że to najlepsze i w zasadzie jedyne możliwe rozwiązanie. 

8 minut temu, Deltuś napisał:

Nie. 90% licealistów nie wie kto to Czarnek. 

Pamiętam jak kiedyś Łybacka przedłużyła rok szkolny o tydzień to połowa osób na gadu gadu miała opis ,,Łybacka na Sybir''. 

Sugerujesz, że teraz licealiści są większymi ignorantami niż kiedyś? Zwłaszcza, że taki Czarnek jest dość charakterystycznym ministrem. 

[darkonza]

20 minut temu, jan.kowalski napisał:

Gdyby organizacja wyborów ruszyła po uchwaleniu nowelizacji to PiS działałby zgodnie z prawem i nie byłoby dyskusji o odpowiedzialności Premiera i podległych mu urzędników.

Fakt faktem, że pewnie mielibyśmy jakiś chaos organizacyjny związany z organizacją wyborów oraz niską frekwencję, ale takie zarzuty nie zahaczają już o odpowiedzialność karną tylko co najwyżej polityczną. . 

Pamietam wystąpienie Kidawy ze wybory nie mogą się odbyć bo zdrowie Polaków jest najwazniejsze.

20 minut temu, jan.kowalski napisał:

Przewidziało - wprowadzenie stanu nadzwyczajnego i przełożenie wyborów o kilka miesięcy. Z tego co wiem to nikt z opozycji nie sugerował, że to byłaby jakaś ,,dyktatura''. Raczej wręcz przeciwnie - pojawiały się głosy, że to najlepsze i w zasadzie jedyne możliwe rozwiązanie. 

Teraz mozemy udawać jasnowidzów bo wiemy jak było, ale wtedy nie było wiadomo ze latem będzie przerwa, więc zgodnie z opinią epidemiologów ze epidemia potrwa dwa lata zaproponowano wybory za dwa lata. Opozycja odrzuciła ten pomysł, mimo ze duduś miał nie startować w zamian za takie przełożenie terminu.

Czyli wybory na teraz - nie.

Wybory na termin po epidemii - nie.

To powiedz co mieli robić jak nie szykować się do kopertowych?

 

Edytowane 18 Września 2021 przez darkonza

[jan.kowalski]

38 minut temu, Cardi napisał:

Ani Gierek, ale Gierkówką pewnie część jechała. Podobnie z Czarnkiem.

No właśnie, może być też tak, że ktoś nie kojarzy Czarnka z nazwiska, mordy czy nawet z jakichś konkretnych wypowiedzi, ale jednak jakoś tą jego obecność na stołku ministra edukacji odczuwa. 

Wydaje mi się jednak, że zainteresowanie polityką zaczyna się zazwyczaj właśnie w liceum i wtedy większość osób już kojarzy tych 10-15 najbardziej znanych polityków (swoją drogą ja znałem typa, który nie kojarzył Maradony).

16 minut temu, darkonza napisał:

Teraz mozemy udawać jasnowidzów bo wiemy jak było, ale wtedy nie było wiadomo ze latem będzie przerwa, więc zgodnie z opinią epidemiologów ze epidemia potrwa dwa lata zaproponowano wybory za dwa lata. Opozycja odrzuciła ten pomysł, mimo ze duduś miał nie startować w zamian za takie przełożenie terminu.

Czyli wybory na teraz - nie.

Wybory na termin po epidemii - nie.

To powiedz co mieli robić jak nie szykować się do kopertowych?

Powinni przełożyć wybory o kilka miesięcy i przygotować się do ich organizacji w dwóch trybach. To znaczy docelowo organizacja powinna iść w kierunku wyborów w zwykłym trybie, ale powinni zostawić sobie furtkę na wybory korespondencyjne na wypadek np. gwałtownego wzrostu zakażeń, hospitalizacji i zgonów.

Myślę, że nie byłoby żadnego problemu z uzyskaniem większości sejmowej dla takiego rozwiązania. Do tego PiS i Poczta Polska mieliby stosunkowo dużo czasu do przygotowania wyborów kopertowych pod względem techniczno-organizacyjnym. 

Edytowane 18 Września 2021 przez jan.kowalski

[darkonza]

27 minut temu, jan.kowalski napisał:

Powinni przełożyć wybory o kilka miesięcy i przygotować się do ich organizacji w dwóch trybach. To znaczy docelowo organizacja powinna iść w kierunku wyborów w zwykłym trybie, ale powinni zostawić sobie furtkę na wybory korespondencyjne na wypadek np. gwałtownego wzrostu zakażeń, hospitalizacji i zgonów.

I kto by decydował czy obecny (obecny za kilka miesiecy) poziom zachorowań jest bezpieczny do przeprowadzenia wyborów? Przecież wiadomo ze jak sondaże by były korzystne dla PIS to dla nich każdy poziom byłby dobry, a jak bylby korzystne dla opozycji to dla nich kazdy poziom zachorowań byłby idealny. Po kilku miesiącach mielibyśmy targi czy kopertowe, czy zwykłe i czy w ogóle wybory. Tak samo jak kilka meisiecy wczesniej

Jeszcze raz zapytam - na jakiej podstawie te "za kilka miesiecy"?  2 lata maja podstawy, ale kilka miesiecy nie miało zadnych podstaw.

W sumie robili to co chcesz, ale nie na za "kilka miesiecy" tylko na teraz bo nie wiedzieli czy za kilka miesiecy będzie lepiej niz teraz czy gorzej.

Znów mi się kojarzy z PRL, w Polsce po fakcie wszyscy wiedzą wszystko lepiej, wszyscy wiedzą ze Gierek zrobił źle po fakcie, wszyscy wiedzą ze PRL mógł wiecej konsumowac a mniej na armię dawać, a jakby na tą słabszą armię NATO jednak naskoczyło to dziś by ludzie w napromieniowanych lepiankach też wiedzieli lepiej ze komunisci zamiast dawać na konsumpcję mogli dac wiecej na armię.

Tak samo z tymi wyborami, po fakcie teraz wiadomo ze za kilka miesiecy byłoby lepiej. Gdyby w rzeczywistosci "za kilka miesiecy" było fatalnie, to w tej dyskusji byłby argument ze "za rok" a nie za kilka miesiecy

Edytowane 18 Września 2021 przez darkonza

[Cardi]

1 minutę temu, Deltuś napisał:

Że co? 

Nie dziwię się, że nie kumasz, śpieszę z wyjaśnieniami.

90% licealistów nie wie kto to Czarnek, ale każdy z tych 90% odczuwa działalność Czarnka. Nie muszą rozpoznawać nazwiska.

[jan.kowalski]

5 minut temu, darkonza napisał:

I kto by decydował czy obecny (obecny za kilka miesiecy) poziom zachorowań jest bezpieczny do przeprowadzenia wyborów? Przecież wiadomo ze jak sondaże by były korzystne dla PIS to dla nich każdy poziom byłby dobry, a jak bylby korzystne dla opozycji to dla nich kazdy poziom zachorowań byłby idealny. Po kilku miesiącach mielibyśmy targi czy kopertowe, czy zwykłe i czy w ogóle wybory. Tak samo jak kilka meisiecy wczesniej

Wystarczyłby przepis w stylu ,,przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej po konsultacji z Głównym Inspektorem Sanitarnym może zarządzić w całości lub części wybory korespondencyjne na obszarze całego kraju lub jego części''.

Kilka miesięcy to naprawdę optymalny czas na przygotowanie takich wyborów zarówno pod względem prawnym jak i techniczno-organizacyjnym. 

 

[darkonza]

3 minuty temu, jan.kowalski napisał:

Wystarczyłby przepis w stylu ,,przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej po konsultacji z Głównym Inspektorem Sanitarnym może zarządzić w całości lub części wybory korespondencyjne na obszarze całego kraju lub jego części''.

A ten główny inspekkorat to nie wiem przez kogo obsadzony, ale jak przez pis-owca to chyba jasne jak jego dowolny werdykt przyjełaby opozycja.

Po tych kilku miesiacach (wciaz nie znam podstaw do takiego akurat terminu) i tak by trzeba było na wszelki wypadek kopertowe szykowac i znów 70 baniek wydać, dodatkowo opozycja mogłaby się drzeć ze ten Inspektorat wydał zła decyzję ze już można "bo zdrowie Polaków ważniejsze" a jakby sie wybory odbyły na przełomie sierpnia/wrzesnia to odpowednik Brauna gadałby do pisiorków ze maja krew na rękach bo druga fala to przez wybory, ze zmarnowano cały wysiłek z wiosny gdy było mało zachorowań itp.

A tak nic z tego, po prostu pisiorki parły do wyborów w kazdy sposób "na teraz"  i nie mozna im manipulacji terminami zarzucić, nie mozna ze druga fala przez nich, jedyne co to te 70 baniek które i tak by trzeba było wydac szykując alternatywne wybory

[Koelner]

7 minut temu, darkonza napisał:

A ten główny inspekkorat to nie wiem przez kogo obsadzony, ale jak przez pis-owca to chyba jasne jak jego dowolny werdykt przyjełaby opozycja.

Po tych kilku miesiacach (wciaz nie znam podstaw do takiego akurat terminu) i tak by trzeba było na wszelki wypadek kopertowe szykowac i znów 70 baniek wydać, dodatkowo opozycja mogłaby się drzeć ze ten Inspektorat wydał zła decyzję ze już można "bo zdrowie Polaków ważniejsze" a jakby sie wybory odbyły na przełomie sierpnia/wrzesnia to odpowednik Brauna gadałby do pisiorków ze maja krew na rękach bo druga fala to przez wybory, ze zmarnowano cały wysiłek z wiosny gdy było mało zachorowań itp.

A tak nic z tego, po prostu pisiorki parły do wyborów w kazdy sposób "na teraz"  i nie mozna im manipulacji terminami zarzucić, nie mozna ze druga fala przez nich, jedyne co to te 70 baniek które i tak by trzeba było wydac szykując alternatywne wybory

Sasin rozgrzeszony 

[jan.kowalski]

29 minut temu, Deltuś napisał:

Ale co ma Czarnek do życiu duchowego młodych ludzi? Do ludzi którzy w takim wieku o Bogu myślą 2 minuty tygodniowo? Strasznie naiwne jest to myślenie typu " jak zachęcić młodych do chodzenia do kościoła"? 

- Jezus w formie apki? 

- występ Ekipy podczas mszy? 

- 1GB dodatkowo internetu za udział w mszy? 

W PRL czy latach 90-tych młodzi ludzie też nie byli szczególnie uduchowieni, ale KK na skutek dobrego PRu potrafił tych ludzi do siebie przyciągnąć a potem zatrzymać ( w konsekwencji niemal każdy kościół był w niedzielę pełen).

Kościół ma ogólnie życie duchowe w pompie, zależy mu głównie na frekwencji na mszach, która przekłada się na konkretne zyski. A ta frekwencja stale się obniża i z pewnością ma na to wpływ dużo gorszy PR oraz działalność takich ludzi jak Czarnek, Jędraszewski czy Dziwisz, którzy nawet wierzących odstraszają od kościoła instytucjonalnego. 

 

Edytowane 18 Września 2021 przez jan.kowalski

[jan.kowalski]

Godzinę temu, darkonza napisał:

Po tych kilku miesiacach (wciaz nie znam podstaw do takiego akurat terminu)

Podstawy są trzy:

- lepszego terminu nie było, a kiedyś te wybory musiały się odbyć

- kilka miesięcy to optymalny czas na organizację wyborów, przeprowadzenie kampanii wyborczej itp

- łatwo byłoby uzyskać większość w parlamencie do takowego rozwiązania (w przeciwieństwie do wyborów w maju czy w 2022 roku)

Cytat

i tak by trzeba było na wszelki wypadek kopertowe szykowac i znów 70 baniek wydać, dodatkowo opozycja mogłaby się drzeć ze ten Inspektorat wydał zła decyzję ze już można "bo zdrowie Polaków ważniejsze" a jakby sie wybory odbyły na przełomie sierpnia/wrzesnia to odpowednik Brauna gadałby do pisiorków ze maja krew na rękach bo druga fala to przez wybory, ze zmarnowano cały wysiłek z wiosny gdy było mało zachorowań itp.

Nawet gdyby tak było to byłby to tylko konflikt polityczny jakich wiele. 

Cytat

A tak nic z tego, po prostu pisiorki parły do wyborów w kazdy sposób "na teraz"  i nie mozna im manipulacji terminami zarzucić, nie mozna ze druga fala przez nich, jedyne co to te 70 baniek które i tak by trzeba było wydac szykując alternatywne wybory

Kilka miesięcy przed wyborami ruszyłyby jedynie wstępne przygotowania do alternatywnych wyborów kopertowych. Czyli jakaś kasa byłaby zabezpieczona na ten cel, ale druk kart i cała reszta rozpoczęłaby się dopiero wówczas, gdyby była ostateczna decyzja o formie organizacji wyborów.

Zauważ, że w kwietniu 2020 roku były spore wątpliwości czy Poczta Polska da sobie radę z tymi wyborami, listonosze ostro przeciwko nim protestowali, zapowiadał się spory chaos organizacyjny. Przy przełożeniu wyborów PKW i Poczta miałyby kilka miesięcy na stworzenie jakiegoś sensownego planu działania. 

Ty ogólnie wychodzisz z założenia, że PiS działał w warunkach jakiegoś stanu wyższej konieczności i nie miał żadnej alternatywy, a przecież tak nie było. 

Edytowane 18 Września 2021 przez jan.kowalski

[jack]

1 godzinę temu, Deltuś napisał:

Strasznie naiwne jest to myślenie typu " jak zachęcić młodych do chodzenia do kościoła"? 

- Jezus w formie apki? 

- występ Ekipy podczas mszy? 

- 1GB dodatkowo internetu za udział w mszy? 

A po co mają chodzić do kościoła skoro im to do życia nie jest potrzebne? Jak ktoś odczuwa potrzebę albo nacisk ze strony rodziny to se chodzi. Skoro Czesi mogą nie chodzić do kościoła i sobie świetnie z tym radzić to może zbawienny wpływ kościoła jest przereklamowany. 

[fluber]

41 minut temu, Deltuś napisał:

 

Póki co liczy się tylko to że nie będzie ustnych na maturze,a cała ta otoczka "Czarnek to podobno memMinister" to tylko ciebie rajcuje. 

Nie wiem jak szkoły ale jeśli chodzi o naukę to jest to memminister

[julekstep]

21 minut temu, quevas napisał:

nie wierzę

ja tez

23 minuty temu, quevas napisał:

bez solidnego deszczu nie będzie urodziwej tęczy

zawsze mi sie ta tecza lgbt jakas podejrzana wydawala, dzieki za wyjasnienie

[jan.kowalski]

5 minut temu, Deltuś napisał:

Jaki PR miał Kościół w PRL? Czas antenowy w radio i telewizji? 

   W społeczeństwie istniał silny kult Wojtyły, Popiełuszki czy Wyszyńskiego, a lokalny proboszcz to był celebryta. Co by nie mówić Kościół umiał w marketing. Oczywiście spore znaczenie miał też fakt, że KK i większość społeczeństwa miało wspólnego wroga czyli PZPR.

Cytat

Po co wysoka frekwencja na mszy skoro nie ważne czy będzie 50 czy 300 osób na tacę wrzucają ciągle te same osoby. 

Serio twierdzisz, że frekwencja na mszach nie przekłada się na wpływy do kościelnego budżetu? Do tego coraz mniej osób przyjmuje księdza po kolędzie czy płaci za sakramenty. 

Cytat

Czarnek, Jędraszewski odstraszający od KK to jest tylko i wyłącznie wersja tych "zatroskanych na Czerskiej". 

No wiadomka - jak taki młody człowiek (wychowany po katolicku albo neutralnie i niebędący katotalibem) posłucha Czarnka i Jędraszewskiego to na pewno stwierdzi, że KK to wspaniała instytucja. A jak jeszcze poczyta o Dziwiszu, McCarricku, Jankowskim, Matce Teresie, kościele w Kanadzie, kościele w Irlandii itp to jego wiara w kościół instytucjonalny tylko się umocni.

Zresztą to odstraszanie przez sam Kościół potwierdza popularność cenzopapy - kult JP2 był tak nachalny oraz irytujący, że młodzież w końcu zaczęła z tego kpić. 

[julekstep]

6 minut temu, quevas napisał:

geneza rzeczy pięknych bywa zaskakująca

z tym pieknem to kwestia gustu jednak

nie kazdemu podchodza Rafalale i Margoty tego swiata

 

[jan.kowalski]

43 minuty temu, jack napisał:

A po co mają chodzić do kościoła skoro im to do życia nie jest potrzebne? Jak ktoś odczuwa potrzebę albo nacisk ze strony rodziny to se chodzi. Skoro Czesi mogą nie chodzić do kościoła i sobie świetnie z tym radzić to może zbawienny wpływ kościoła jest przereklamowany. 

Generalnie koncepcja ,,kościoła otwartego'' to niezły rak. Kościół zachował wszystkie te swoje konserwatywne zasady (włącznie z zakazem antykoncepcji i współżycia przed ślubem), ale ponieważ zależało mu na jak największej liczbie wiernych to przyjmował w swoje szeregi każdego jak leci.   

 

22 minuty temu, quevas napisał:

Życzę wszystkim, lecz przede wszystkim sobie, więcej rzeczowych argumentów w konfrontacji z marksizmem LGBT. To on jest zagrożeniem dla naszej cywilizacji i systemu wartości, a nie osoby będące na takiej czy innej diecie, o takiej czy innej orientacji seksualnej" - wyjaśnił"

Nic mnie nie śmieszy bardziej niż Pisowiec mówiący o systemie wartości.  

Edytowane 18 Września 2021 przez jan.kowalski

[jack]

4 minuty temu, jan.kowalski napisał:

Generalnie koncepcja ,,kościoła otwartego'' to niezły rak. Kościół zachował wszystkie te swoje konserwatywne zasady (włącznie z zakazem antykoncepcji i współżycia przed ślubem), ale ponieważ zależało mu na jak największej liczbie wiernych to przyjmował w swoje szeregi każdego jak leci.   

 

Poza ślubem w kościele Kk nie ma nic ciekawego do zaoferowania młodemu człowiekowi czego nie znalazłby, gdzie indziej. A nawet jak komuś zależy na sukni to wystarczy dociągnąć do pierwszej komunii bo bierzmowanie da się szybko załatwić.