Coronavirus

[lorak]

@fluber jesteś w stanie podać założenia, wzór oraz źródło danych, dzięki którym otrzymano taki wynik?

 

 

15 godzin temu, polskignom napisał:

+45k zgonów w uk w kwietniu w stosunku do lat poprzednich. Najs. Dziwna ta wymyślona epidemia...

skąd wiesz, że to z powodu wirusa a nie paniki? spojrzysz za rok na szczegółowe dane, to zobaczysz wzrost zgonów z powodu raka, ataku serca itd...

https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/two-new-waves-deaths-break-nhs-new-analysis-warns/

 

"The “second wave” is already breaking. It is made up of non-coronavirus patients not able or willing to access healthcare because of the crisis. Based on ONS and NHS data, Edge Health estimates these deaths now total approximately 10,000 and are running at around 2,000 a week. "

poza tym ciekawe, że szwecja z tak liberalnym podejściem ma przez pierwszą tercję tego roku ~tyle samo zgonów co w 2018.

Edytowane 16 Maja 2020 przez lorak

[Pablo81]

19 minut temu, fluber napisał:

Moim zdaniem to jest kombinacja trzech czynników:

1) Nie jesteśmy krajem, w którym turystyka wrzuca aż tak dużo do PKB, więc tutaj nie stracimy tyle i takie Grecje, czy Chorwacje

2) Bardzo szybko zrobiliśmy "stop", dzięki czemu uniknęliśmy tak poważnego stopu, jaki miał miejsce w innych krajach. 

3) Pompujemy w gospodarkę ( proporcjonalnie ) najwięcej kasy w tarcze antykryzysowe i ratowanie gospodarki. Prawdopodobnie będziemy mieć najwyższy wzrost zadłużenia w stosunku do PKB w całej Unii Europejskiej.

Zamrożenie gospodarki w Polsce i w Niemczrch trwało mniej więcej tyle samo - Niemcy, biorąc pod uwagę dofinansowanie służby zdrowia (8:1 względem Polski) mogli sobie pozwolić na stosunkowo pózniejsze kroki zapobiegawcze. Ale biorąc pod uwagę fakt, jak wyhamowała pandemia w Niemczech (krzywe nowych przypadków i zakażonych w De wykazuką ciągłą tendencję spadającą) i w Polsce dziwią mnie te prognozy.

Robiłem ostatnio spory remont w Polsce i szara strefa, szczególnie w dziedzinie usług, wiecznie żywa. W Niemczech rzecz absolutnie nie do pomyślenia.

[polskignom]

12 minut temu, lorak napisał:

skąd wiesz, że to z powodu wirusa a nie paniki? spojrzysz za rok na szczegółowe dane, to zobaczysz wzrost zgonów z powodu raka, ataku serca itd...

https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/two-new-waves-deaths-break-nhs-new-analysis-warns/

poza tym ciekawe, że szwecja z tak liberalnym podejściem ma przez pierwszą tercję tego roku ~tyle samo zgonów co w 2018.

Lorak, przerabialiśmy to już. W UK miałeś taka sama narracje miesiąc temu. Wiadomo, ze wzrosną zgony z innych powodów, a zmaleją z innych w związku z lockdownem. Ale mamy wystarczająco dużo danych, by stwierdzić, ze chorzy na raka by umierali hurtowo, gdyby nic nie zrobiono i służba zdrowia by się zapadła. To, ze Ty wciąż trzymasz się kurczowo swojego poglądu, to ok. No i masz w tabelce zgony związane z covidem, możesz sobie mniej więcej policzyć co i jak gdzie kiedy. I, ze Uk już dawno obaliło Twoja teorie, ze umierają ci, co mieli umrzeć.

po 2 miesiacach w Szwecji był dużo trend na spadek zgonów r/r ze względu na łagodna zimę. Tak jak z reszta w całej Europie. Po miesiącu zostały po tym mrzonki, po 2 ciekawostka historyczna.

24 minuty temu, Koelner napisał:

punkt a ok , punkt b tak se , punkt c trolololo. zapomnieliśmy dodać , że brak waluty Euro też nam pomogło https://m.bankier.pl/wiadomosc/EuroPKB-Krach-dwoch-predkosci-Polska-w-czolowce-7884672.htmlhttps://m.bankier.pl/wiadomosc/PKB-Polski-stan-epidemii-przeszedl-w-stan-recesji-7884580.html w 2019 już zaczęło nam hamować , wchodziliśmy w decyzje gospodarcze PiS z I kadencji . może wyjść , że corona PiSowi wyjdzie na plus  program pluscoronavirus  https://m.bankier.pl/wiadomosc/Prognozy-Komisj-Europejskiej-w-Polsce-spadek-PKB-bedzie-najnizszy-w-UE-7877983.html

Lol. 

Edytowane 16 Maja 2020 przez polskignom

[lorak]

4 minuty temu, polskignom napisał:

Lorak, przerabialiśmy to już. W UK miałeś taka sama narracje miesiąc temu. Wiadomo, ze wzrosną zgony z innych powodów, a zmaleją z innych w związku z lockdownem. Ale mamy wystarczająco dużo danych, by stwierdzić, ze chorzy na raka by umierali hurtowo, gdyby nic nie zrobiono i służba zdrowia by się zapadła. To, ze Ty wciąż trzymasz się kurczowo swojego poglądu, to ok. No i masz w tabelce zgony związane z covidem, możesz sobie mniej więcej policzyć co i jak gdzie kiedy. I, ze Uk już dawno obaliło Twoja teorie, ze umierają ci, co mieli umrzeć.

po 2 miesiacach w Szwecji był dużo trend na spadek zgonów r/r ze względu na łagodna zimę.

zobaczysz za rok, gdy będą pełne dane. na siłę chcesz przeforsować jaka to śmiertelność covida straszna i nie uwzględniasz rzeczy jak w linkowanym artykule (vide twój wczorajszy wpis o "wymyślonej epidemii"). w ogóle polecam poprzeglądać początek tego wątku, gdy niektórzy nawet pisali, że będą setki tysięcy ofiar w krajach jak polska. do tego stopnia panika była nakręcona i najwyraźniej niektórym nadal trochę została. na szczęście nawet po aktywności w tym wątku widać, że większość ludzi otrzeźwiała. 

 

 

26 minut temu, Pablo81 napisał:

Ale biorąc pod uwagę fakt, jak wyhamowała pandemia w Niemczech (krzywe nowych przypadków i zakażonych w De wykazuką ciągłą tendencję spadającą) i w Polsce dziwią mnie te prognozy.

trzeba by zobaczyć jak zostały zrobione...

[julekstep]

36 minut temu, lorak napisał:

 

poza tym ciekawe, że szwecja z tak liberalnym podejściem ma przez pierwszą tercję tego roku ~tyle samo zgonów co w 2018.

Szwed z rekomendacja rzadowa >>> polski cwaniura z nakazem rzadowym

rozwala mnie konfrontowanie tekstow o 'liberalnej Szwecji' na e-nba z relacjami Szwedow jakie mam na wallu facebokowym

ahh te statystyki bez konteksu

Edytowane 16 Maja 2020 przez julekstep

[lorak]

chodzi o liberalizm rządu w kwestii wirusowego STOP.

 

Edytowane 16 Maja 2020 przez lorak

[julekstep]

5 minut temu, lorak napisał:

chodzi o liberalizm rządu w kwestii wirusowego STOP.

 

tak -> a efekty to skladowa dzialan rzadu i podejscia ludzi

rzad tam wydal tylko rekomendacje - starczylo zeby przez marzec/kwiecien zdecydowana wiekszosc Szwedow robila to samo co u nas na podstawie nakazow

[polskignom]

12 minut temu, lorak napisał:

zobaczysz za rok, gdy będą pełne dane. na siłę chcesz przeforsować jaka to śmiertelność covida straszna i nie uwzględniasz rzeczy jak w linkowanym artykule (vide twój wczorajszy wpis o "wymyślonej epidemii"). w ogóle polecam poprzeglądać początek tego wątku, gdy niektórzy nawet pisali, że będą setki tysięcy ofiar w krajach jak polska. do tego stopnia panika była nakręcona i najwyraźniej niektórym nadal trochę została. na szczęście nawet po aktywności w tym wątku widać, że większość ludzi otrzeźwiała. 

No zobaczymy .

juz nawet znam Twoja odpowiedz: „wzrost zgonów w kraju x był spowodowany niepotrzebnym lockdownem”.

Nie forsuje śmiertelności covida, forsuje to jak on łatwo się rozchodzi po społeczeństwie i siła rzeczy ma duży wpływ na smiertelnosc. To raczej Ty forsujesz swoją tezę odpowiadając na arty o historycznych poziomach zgonów w marcu/kwietniu w kraju x, ze przecież jest spoko, bo kwartalnie wyglada spoko. Aktywność w tym temacie się zmniejszyła, bo po pierwsze temat się oklepal, po drugie lockdown spowodował, ze nie zrobił takiego rozpierdolu jaki mógł zrobić.  

jak na razie moje prognozy z tego tematu wyglądają niezłe, 100k zgonów dawno temu zaliczone, us by far najbardziej dotknięte. 

[lorak]

8 minut temu, julekstep napisał:

tak -> a efekty to skladowa dzialan rzadu i podejscia ludzi

rzad tam wydal tylko rekomendacje - starczylo zeby przez marzec/kwiecien zdecydowana wiekszosc Szwedow robila to samo co u nas na podstawie nakazow

serio? w sensie maseczki i tak dalej?

https://polskatimes.pl/szwedzki-model-walki-z-epidemia-koronawirusa-zycie-prawie-jak-dawniej-otwarte-lokale-beda-mecze-pilkarskie-i-to-z-publicznoscia/ar/c1-14941460

"- Gdyby nie programy telewizyjne, można by odnieść wrażenie, że prowadzimy życie takie, jak przed epidemią - mówi Andrzej Klus, który od 37 lat mieszka w tym kraju

(...)

Liberalny model walki z epidemią kładzie nacisk na zalecenia. Apeluje się o niekorzystanie z komunikacji miejskiej i o pracę z domu. Jednym obostrzeniem jest zakaz zgromadzeń powyżej 50 osób."

 

 

Edytowane 16 Maja 2020 przez lorak

[polskignom]

Szkoda, ze znowu poszedł apel o zmianę strategii wystosowany przez grupę naukowców. To pewnie naukowcy z TVP 1.  

[lorak]

8 minut temu, polskignom napisał:

100k zgonów dawno temu zaliczone

a to nie miało być w polsce i tego typu krajach? nie pamiętam czy ty, ale ktoś tak na pewno pisał XD

poza tym ciekawe, że tak łatwo przenoszony i groźny wirus ciągle jakoś nie sieje spustoszenia w indiach czy afryce. (nawet jeśli nie testy, bo to jednak kasa, to powinno być widać efekty w zgonach.)

Edytowane 16 Maja 2020 przez lorak

[polskignom]

Nie, ja pisałem o 100k total. Daj mi Lorak stronkę gdize masz na bieżąco apdejtowane staty zgonów w krajach afrykanskich lub Indiach. Tam nie ma bieżącej wody w wielu miejscach...w Indiach masz slamsy zamieszkanie przez miliony ludzi...

[julekstep]

9 minut temu, lorak napisał:

serio? w sensie maseczki i tak dalej?

https://polskatimes.pl/szwedzki-model-walki-z-epidemia-koronawirusa-zycie-prawie-jak-dawniej-otwarte-lokale-beda-mecze-pilkarskie-i-to-z-publicznoscia/ar/c1-14941460

"- Gdyby nie programy telewizyjne, można by odnieść wrażenie, że prowadzimy życie takie, jak przed epidemią - mówi Andrzej Klus, który od 37 lat mieszka w tym kraju

(...)

Liberalny model walki z epidemią kładzie nacisk na zalecenia. Apeluje się o niekorzystanie z komunikacji miejskiej i o pracę z domu. Jednym obostrzeniem jest zakaz zgromadzeń powyżej 50 osób."

jak sie siedzi w domu to maseczki sa zbedne

kurde na dowod z Danii tez wklejano wypowiedz Polaka (z 10k wiochy) - ciekawe

[lorak]

10 minut temu, polskignom napisał:

Nie, ja pisałem o 100k total. Daj mi Lorak stronkę gdize masz na bieżąco apdejtowane staty zgonów w krajach afrykanskich lub Indiach. Tam nie ma bieżącej wody w wielu miejscach...w Indiach masz slamsy zamieszkanie przez miliony ludzi...

nie znam takiej strony, ale gdyby te zgony były na masową skalę, to przecież trup w tych slamsach ścieliłby się gęsto i mielibyśmy mnóstwo relacji.

9 minut temu, julekstep napisał:

jak sie siedzi w domu to maseczki sa zbedne

kurde na dowod z Danii tez wklejano wypowiedz Polaka (z 10k wiochy) - ciekawe

czyli czekaj, ty twierdzisz, że w szwecji to w sumie jak w polsce jeśli chodzi o STOP?! 

[julekstep]

4 minuty temu, lorak napisał:

czyli czekaj, ty twierdzisz, że w szwecji to w sumie jak w polsce jeśli chodzi o STOP?! 

efekt koncowy (ludzie siedzacy w domu) w kwietniu byl z grubsza ten sam

[polskignom]

3 minuty temu, lorak napisał:

nie znam takiej strony, ale gdyby te zgony były na masową skalę, to przecież trup w tych slamsach ścieliłby się gęsto i mielibyśmy mnóstwo relacji.

Mowisz, ze mielibysmy relacje ze zgonow tysiecy ludzi w kraju zamieszkanym przez +miliard ludzi? Czy mielibysmy relacje ze zgonow w pierdlach w Afryce, gdzie ludzie padaja jak muchy z glodu?  

A propos Szwecji  

https://www.cnbc.com/2020/04/30/coronavirus-sweden-economy-to-contract-as-severely-as-the-rest-of-europe.html?__source=sharebar&fbclid=IwAR1D5fqJp9mMM2uKm5xn6KmgNcrblYEmknLL3o46-OUuogggt6cIbUYLfxE

[lorak]

12 minut temu, polskignom napisał:

Mowisz, ze mielibysmy relacje ze zgonow tysiecy ludzi w kraju zamieszkanym przez +miliard ludzi? Czy mielibysmy relacje ze zgonow w pierdlach w Afryce, gdzie ludzie padaja jak muchy z glodu?  

więcej niż tysięcy. przecież w indiach lockdown wprowadzono dopiero pod koniec marca (i ostatnio zluzowano obostrzenia, mimo że sytuacja wcale się nie polepszyła), więc przez trzy miesiące wirus był roznoszony po kraju.

[polskignom]

Pierwsze przypadki wykryto w połowie marca w Indiach. Nie wiem co rozumiesz przez roznoszenie się przez 3 miesiące...

[lorak]

bo oczywiście wirus jest tylko wtedy, gdy wykryje się go testem xd

 

https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/dharavi-coronavirus-india-slums-mumbai/2020/05/11/beb2a4fe-8e1b-11ea-9322-a29e75effc93_story.html

"

Dharavi’s one square mile — about three-quarters the size of New York’s Central Park — is home to nearly a million people, making social distancing a fantasy.

"

w takich slumsach powinien być sajgon jeśli wirus rzeczywiście by się tak łatwo przenosił i był tak śmiertelny jak sugerujesz. 

[polskignom]

aha. Czyli, żeby pasowało do Twojej tezy to wirus w Indiach się pojawił jeszcze zanim wypłynął z Wuhan. Damn Lorak. 
 

Jak mi dasz jakieś rozsądne staty, ze w Indiach w slumsach wszystkich przebadano i wirus się tam nie rozniósł, to przyznam Ci racje. Jak nie masz zadnych danych, tylko swoje widzimisie i rozsądna (zgodna z Twoim swiatopogladem) opinie człowieka z Lukowa to sorry.
 

Wrócimy do tematu jak będą roczne dane o śmiertelności. W krajach, w których te dane są cokolwiek warte ofkors.