Coronavirus

[Eld]

25 minut temu, fluber napisał:

Chyba poprzez male sklepy spozywcze . Od jutra francuzom ma byc wolno wyjsc z domu max na godzine, max kilometr od domu.

Nie posądzam Cię o wymyślanie ale poprosił bym jednak o link.

[Krzemo]

53 minuty temu, StaryFan napisał:

https://www.money.pl/gospodarka/miliarder-jerzy-starak-chce-wspomoc-polska-sluzbe-zdrowia-w-walce-z-koronawirusem-6492077448759425a.html

100 szt .

Jednak da się kupić.

Wiesz jak to jest, jedni mają dojścia w branży, z innymi nikt nie chce handlować. Fajny gest Staraka.

[RonnieArtestics]

Coś dla zwolenników teorii spiskowych: 

*Very Logical

Looks So Logical....After all Chinese Stock Market didn't crash....American and European Markets did....

Destroy other markets and be ready to capture them in every way

How to dominate the world quickly?

THE GREAT CHINESE STAGE

1. Create a virus and the antidote.

2. Spread the virus.

3. A demonstration of efficiency, building hospitals in a few days. After all, you were already prepared, with the projects, ordering the equipment, hiring the labor, the water and sewage network, the prefabricated building materials and stocked in an impressive volume.

4. Cause chaos in the world, starting with Europe.

5. Quickly plaster the economy of dozens of countries.

6. Stop production lines in factories in other countries.

7. Cause stock markets to fall and buy companies at a bargain price.

8. Quickly control the epidemic in your country. After all, you were already prepared.

9. Lower the price of commodities, including the price of oil you buy on a large scale.

10. Get back to producing quickly while the world is at a standstill. Buy what you negotiated cheaply in the crisis and sell more expensive what is lacking in countries that have paralyzed their industries.

After all, you read more Confucius than Karl Marx.

PS: Before laughing, read the book by Chinese colonels Qiao Liang and Wang Xiangsui, from 1999, “Unrestricted Warfare: China’s master plan to destroy America”, on Amazon, then we talk. It's all there.

Worth pondering.. 
Just Think about  this... 

How come Russia & North Korea are totally free of Covid- 19? Because they are staunch ally of China. Not a single case reported from this 2 countries. On the other hand South Korea / United Kingdom / Italy / Spain and Asia are severely hit. How come Wuhan is suddenly free from the deadly virus?

 China will say that their drastic  initial  measures they took was very stern and Wuhan was locked down to contain the spread to other areas. I am sure they are using the Anti dode of the virus. 

Why Beijing was not hit?  Why only Wuhan? Kind of interesting to ponder upon.. right? Well ..Wuhan is open for business now. America and all the above mentioned countries are devastated financially. Soon American economy will collapse as planned by China.  China knows it CANNOT defeat America militarily as USA is at present 

THE MOST POWERFUL  country in the world. So use the virus...to cripple the economy and paralyse the nation and its Defense capabilities. I'm sure Nancy Pelosi got a part in this. . to topple Trump. Lately President Trump was always telling of how GREAT American economy was  improving in all fronts. The only way to destroy his vision of making AMERICA GREAT AGAIN is to create an economic havoc. Nancy Pelosi was unable to bring down Trump thru impeachment. ....so work along with China to destroy Trump by releasing a virus. Wuhan,s epidemic was  a showcase. At the peak of  the virus epidemic. ..

China's President Xi Jinping...just wore a simple RM1 facemask to visit those effected areas.  As President he should be covered from head to toe.....but it was not the case.  He was already injected to resist any harm from the virus....that means a cure was  already in place before the virus was released. 

Some may ask....Bill Gates already predicted the outbreak in 2015...so the chinese agenda cannot be true. The answer is. ..YES...Bill Gates did predict. .but that prediction is based on a genuine virus outbreak.  Now China is also telling that the virus was predicted well in advance. ....so that its agenda would play along well to match that  prediction. China,s vision is to control the World economy by buying up stocks now from countries facing the brink of severe  ECONOMIC COLLAPSE.  Later China will announce that  their Medical Researchers  have found a cure to destroy the virus.  Now China have other countries stocks in their arsenal and these countries will soon be slave to their master...CHINA.

Just Think about  it ... 

The Doctor Who declared  this virus was also Silenced by the Chinese  Authorities...
From the page of Jay Gupta

 

W sumie to ciężko się nie zgodzić z tym, że troszkę jakby się to układa w całość ..

[Kubbas]

4 minuty temu, RonnieArtestics napisał:

W sumie to ciężko się nie zgodzić z tym, że troszkę jakby się to układa w całość ..

jak kazda teoria konspiracyjna

 

[fluber]

2 godziny temu, Eld napisał:

Nie posądzam Cię o wymyślanie ale poprosił bym jednak o link.

To z relacji na zywo na onecie:

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/koronawirus-w-polsce-osma-ofiara-smiertelna-relacja-na-zywo/r2yn5br

22:07

Także rząd Francji zdecydował się zaostrzyć ograniczenia dla obywateli. d jutra będą mogli wychodzić z domu tylko raz dziennie, na maksymalnie godziny spacer, nie dalej niż kilometr od domu. Zamknięte mają też zostać wielkopowierzchniowe markety.

[BMF]

3 godziny temu, RonnieArtestics napisał:

W sumie to ciężko się nie zgodzić z tym, że troszkę jakby się to układa w całość ..

Nie piszę na tematy polityczne, ale teraz zrobię wyjątek.

Te teorie spiskowe - abstrahując od kompletnie nienaukowego charakteru (już kilka artykułów naukowych kwestionujących możliwość ,,specjalnego'' stworzenia koronawirusa powstało), to kwestia nieznajomości tego, czym są Chiny i jaka jest logika chińskich władz.

Po pierwsze, w polityce wewnętrznej nadrzędnym celem Komunistycznej Partii Chin jest utrzymanie dominującej pozycji partii i kwestionowanie oraz zwalczanie jakichkolwiek oddolnych ruchów, przede wszystkim poprzez utrzymanie wysokiego wzrostu gospodarczego - dopóki Chiny się rozwijają, dopóty kształtująca się klasa średnia w Chinach nie będzie zagrożeniem dla niedemokratycznego systemu politycznego, bo nie będzie miała mogących się skanalizować aspiracji politycznych na szeroką skalę. Dlatego fakt wojny handlowej z USA był tak wrażliwym elementem z perspektywy chińskich władz - bo tam spadek wzrostu PKB do 4-5% będzie odpowiednikiem stagnacji gospodarczej na Zachodzie i czymś niespotykanym od 40 lat. I dlatego, już na marginesie, w Chinach popularne są teorie spiskowe oskarżające USA o rozpoczęcie epidemii koronawirusa.

Po drugie, w polityce zewnętrznej podstawowym celem Komunistycznej Partii Chin jest tworzenie ładu międzynarodowego opartego o ,,grę o sumie dodatniej'' - plany pokojowej koegzystencji, etc., gdzie najbardziej ,,dodatnio'' wychodzą na tym Chiny przez swój potencjał rozwojowy i ekspansjonizm handlowy, ale tworzony jest pozór (albo rzeczywiście tak jest - kwestia tego, co kto uważa o globalizacji), tego, że korzystają wszyscy (np. Nowy Jedwabny Szlak/Inicjatywa Pasa i Szlaku albo AIIB albo Regional Comprehensive Economic Partnership). Nie oznacza to, że Chiny nie mają ,,nacjonalistycznych'' ambicji - sama etymologia ,,państwa środka'' jest z definicji nacjonalistyczna, co dobrze oddaje sposób myślenia np. o Morzu Południowochińskim (historycznie i społecznie ukształtowana preponderancja nad innymi państwami Azji, wynikająca z prymatu kultury, systemu trybutarnego etc),  ale generalnie - czas działa na ich korzyść. Dlaczego? Bo mają największy potencjał rozwojowy - oni prędzej czy później będą ,,najwięksi'', bo są (swoim zdaniem) do takiej roli predysponowani. Jak ktoś się zachwyca tymi wszystkimi długofalowymi planami na przyszłość Chin, to jest możliwe z tych dwóch powodów (system polityczny, potencjał do roli supermocarstwa).

Teraz pytanie - jakie mogą być społeczno-ekonomiczno-polityczne, rzeczywiste konsekwencje koronawirusa? Po pierwsze, w samych Chinach spowoduje to spadek wzrostu gospodarczego z perspektywy konsumpcji wewnętrznej i produkcji (już teraz są statystyki wskazujące na drastyczną różnicę w tych dziedzinach w pierwszym kwartale), ponadto - sposób, w jaki zwalczano koronawirusa (to, co zrobiono z Li Wenliangiem - lekarzem z Wuhan, który stał się symbolem ostrzegania przed epidemią ,,nowego SARS") prowadziło do spadku autorytetu partii, co może nie jest odczuwalne na poziomie opinii publicznej, ale co jest bardzo widoczne na poziomie społecznym. Nie przez przypadek te wszystkie chińskie komisje ds. korupcji etc. po jakimś czasie musiały gasić pożar w tej kwestii. Do tego, wbrew reputacji Chin zwalczających skutecznie koronawirusa (w ilu procentach to prawda - ciężko ocenić) - tak naprawdę opieszałość Chin w tej kwestii spowodowała rozrost do takiego poziomu, jaki widzimy obecnie.

Na poziomie zewnętrznym, fakt, że najbardziej dotknięta będzie Europa oraz Stany Zjednoczone - powoduje, że dotknie to także Chiny., które tracą (no, osłabiają) swoje podstawowe rynki zbytu. Pośrednio - może to mieć ogromne znaczenie przez następną dekadę na sam proces globalizacji - to, że prezydent USA tak jednoznacznie opowiada się przeciwko wolnemu handlowi, a Chiny tworzą projekty wspierające globalizację, jest idealną egzemplifikacją odwrócenia tendencji tego, kto jest głównym beneficjentem globalizacji. Zwłaszcza, że spotyka to Chiny w delikatnym momencie, gdzie ich gospodarka jest w okresie transformacji z oparcia na eksporcie (zmniejszający się rokrocznie udział we wzroście PKB) kosztem konsumpcji (analogicznie, wzrost), który to proces, wydaje się, teraz ulegnie przyspieszeniu.

Chiny potencjalnie najmniej stracą (nie wiadomo, załóżmy taką hipotezę), ale w dalszym ciągu mogą stracić dużo. Gra nie warta świeczki, bo załóżmy sobie konsekwencje co by się stało, gdyby np. taka operacja wyszła na jaw. Oczywiście wniosek jest taki, że to wszystko jest kompletnie w sprzeczności z podstawowymi celami długookresowymi CPC.

Wytłumaczenie jest dużo prostsze - Chiny mogą na tym ,,zyskać'' (relatywnie) podobnie jak Stany Zjednoczone na wojnach światowych, bo tak to działa, że najbardziej ,,utalentowane'' państwa wyciągają największe korzyści z sytuacji kryzysowych. Nie przez przypadek kryzys przywództwa w Wielkiej Brytanii (Cameron -> May -> Johnson) kończy się faktem, że Boris Johnson skompromitował się i wraz ze swoim rządem zmarnował kluczowe dwa (?) tygodnie na zapobieganiu zwiększania się epidemii, a wybór Donalda Trumpa na prezydenta, zdecentralizowany system polityczny, elitarystyczny system społeczno-ekonomiczny i przerażająco niski poziom świadomości społecznej - faktem, że Trump zbłaźnił się (obiektywnie) nazywając koronawirusa grypą, a USA prawdopodobnie przebiją wszystkich skalą rozwoju koronawirusa.

Te ,,post-modernistyczne'' zachodnie systemy społeczno-polityczne nie zostały przetestowane po wojnie w żadnym okresie rzeczywistego kryzysu - i widzimy teraz, ile są warte, gdy do niego dochodzi. Polska jest jakoś po środku, bo z jednej strony mamy chyba większy potencjał instytucjonalny sensu largo do reagowania na takie kryzysy - a z drugiej może się okazać, że nie mamy do tego potrzebnych środków. Na Zachodzie - odwrotnie, więc zobaczymy, co jest ważniejsze i czy oraz gdzie krzywe się spotkają.

Nie jest też przypadkiem, że najlepiej z koronawirusem radzą sobie także inne państwa azjatyckie - Korea Południowa, Japonia czy Tajwan - czyli kraje, delikatnie ujmując, w nienajlepszych relacjach z Chińską Republiką Ludową, a w dramatycznej sytuacji znajduje się Iran i potencjalnie Pakistan, czyli strategiczni partnerzy Chin w Azji Południowej/na Bliskim Wschodzie. I tyle z teorii ręcznie sterowanej epidemii, rażącej chińskich przeciwników politycznych.

Nawiasem mówiąc, Tajwan (,,państwo'' demokratyczne przecież) jest idealnym odzwierciedleniem tego, jak szybko można było zareagować na koronawirusa, gdzie jeszcze przed zamknięciem Wuhan podjęto daleko idące środki zapobiegania epidemii. Tyle, że generalnie w Azji poziom konsolidacji społecznej, świadomości zagrożeń epidemiologicznych i przygotowań na nie jest na nieporównywalnym poziomie. O Japonii i Korei Południowej trochę pisaliście, ale myślę, że żadne państwo europejskie nie przeprowadzało tak szeroko zakrojonych działań w celu znajdowania i wywiadowania ludzi potencjalnie zarażonych wirusem (co w połączeniu z liczbą testów zrobiło niesamowitą robotę) - środki stosowane przez Koreę Południową powinny być wzorem w tej dziedzinie. 

Dla analityków raczej oczywistym jest, że XXI wiek będzie wiekiem Azji/Azji i Pacyfiku - i chyba widzimy, dlaczego, nawet jeśli skala koronawirusa w Europie/USA nie będzie tak duża, jak obecnie wydaje się, że będzie.

Polecam trochę rozsądku.

Edytowane 24 Marca 2020 przez BMF

[Koelner]

dziękuję za makroinformacje,  ja z cyklu więcej życia mniej tabel.

kolega wracał tydzień temu 10h busem z Berlina, otrzymał informację ,że jeden pasażer był zarażony. obecnie od 3-4 dni próbuje zorganizować dla siebie i dla swojej dziewczyny test. niestety jak dodzwonił się do NFZ tam gdzie trzeba to otrzymał informację :

 

Edytowane 19 Marca 2021 przez Koelner

[lorak]

4 godziny temu, BMF napisał:

Polecam trochę rozsądku.

na pewnym poziomie szukanie wytłumaczenia w teoriach spiskowych jest właśnie rozsądne. to tylko inna odmiana wiary w boga. łatwiej bowiem zaakceptować świat jeśli się widzi przyczynę, niż żyć ze świadomością, że np. jakiś wirus może przypadkiem wybić większość ludzkości, albo że po śmierci nic nie ma i naprawdę jesteśmy tylko nic nieznaczącym pyłem.

z lepszych wieści, to we włoszech dwa dni z rzędu mniej przypadków oraz śmierci. można więc powiedzieć, że dziś kluczowy dzień.

[Pepis21]

Po prawdzie mówiąc nawet jeżeli ten wirus byłby sztucznie wyhodowany w Wuhańskim laboratorium to nikt w życiu się do tego nie przyzna, nawet zagraniczni, niezależni oraz bezstronni naukowcy, ponieważ z pandemii momentalnie byśmy wkroczyli w poważny konflikt zbrojny. Stąd też niezależnie od tego skąd ten wirus się wywodzi to bezpieczniej jest mówić, że jest naturalny.

[fluber]

Jak obstawiacie? Co ogłoszą?

 

[Zdzich]

7 godzin temu, RonnieArtestics napisał:

Coś dla zwolenników teorii spiskowych: 

Ja nigdy nie odrzucam teorii spiskowych, bo są teoriami. W każdej może kryć się (potencjalnie) jakieś ziarno prawdy. Ale w przypadku wszelkich teorii tworzonych przez Amerykanów zawsze uderza to, że zakładają iż cały świat zebrał przeciwko nim i chce ich wykończyć. I taka teoria to swoją drogą obnaża skuteczność ich wywiadu, ale do rzeczy... Wielki spisek Chin, Rosji i Korei Północnej, wyrafinowany wirus, szczepionka itp. Ale oczywiście musieli mieć swoją wtyczkę wysoko postawioną, bo bez niej, by się nie mogło udać. I oni wszyscy musieli się zebrać, bo inaczej nie mogli pokonać wspaniałego i najlepszego państwa amerykańskiego. A Amerykanie nie uwzględniają, że mogą zbudować 100 lotniskowców, kolejne samoloty nie do wykrycia na radarze, milion rakiet... Ale zagrożenia mogą być też na co dzień i to z dala od baz wojskowych czy linii frontu. Amerykanie zawsze uważali, że mając największą i najbardziej nowoczesną armię świata to są nie do pokonania, nie uwzględniając innych zagrożeń.

I nie mówiąc o tym, że mieli masę czasu i instrumentów, by okiełznać ten "zamach" na ich kraj. Wystarczyło tylko nie mieć zarozumiałego bufona jako lidera, który po prostu słuchałby fachowców, a nie uważał, że wie wszystko najlepiej i ten wielki Trump mógł uratować wspaniały naród amerykański przed wszelkim złem tego świata.

P.S. Jakbym miał stworzyć teorię spiskową w stylu amerykańskim i miałbym wskazać kto w USA jest odpowiedzialną za obecną sytuację chińską wtyczką to właśnie Trump  Nie wiem, czy takie teorie się pojawiły, ale jeśli jeszcze nie to niedługo się pojawią na pewno.

[Koelner]

2 minuty temu, fluber napisał:

Jak obstawiacie? Co ogłoszą?

 

Stan wyjątkowy 

[Eld]

Teraz, fluber napisał:

Jak obstawiacie? Co ogłoszą?

 

Coś czuję, że z wielkiej chmury będzie mały deszcz. Coś przedłużą, podniosą może raz jeszcze kary i tyle z tego będzie, choć bardzo chciał bym się mylić. Godzina policyjna? Musieli by mieć duże cojones aby się na to zdobyć. Skojarzenia historyczne szybko by wjechały niektórym do głowy. Stan nadzwyczajny? Nie ma szans na ten moment. Odcięcie regionów? No niby Mazowieckie umacnia się na pierwszym miejscu, ale to wciąż nie są północne Włochy. 

[karpik]

2 minuty temu, Koelner napisał:

Stan wyjątkowy 

Pan Jarosław 3 dni temu nie widział powodu, żeby go wprowadzać.

[RonnieArtestics]

@BMF ja tam też w to nie wierzę, a przynajmniej wolę nie wierzyć, nie wiedzieć. wrzuciłem jako ciekawostkę. Ciężko się nie zgodzić jednak z tym, że Chiny wyraźnie mogą na tym zyskać, a to że rykoszetem dostanie jakiś sojusznik to żadna strata dla Chińczyków.

Edytowane 24 Marca 2020 przez RonnieArtestics

[Zdzich]

1 minutę temu, karpik napisał:

Pan Jarosław 3 dni temu nie widział powodu, żeby go wprowadzać.

Pan Jarosław ma problem dożyć do pierwszego, więc i najmądrzejszym politykiem z tej strony nie jest. Możliwe, że on nie widział, ale widzą inni. Tym bardziej, że Szumowski w rozmowie z Mazurkiem mówił, że dochodzą ich głosy, że niektórzy za bardzo "szaleją" i będzie trzeba tym się zająć.

[fluber]

8 minut temu, karpik napisał:

Pan Jarosław 3 dni temu nie widział powodu, żeby go wprowadzać.

Pan Boris nie widział 10 dni temu potrzeby robienia czegokolwiek, więc sytuacja w kwestii koronawirusa jest bardzo dynamiczna:)

[karpik]

6 minut temu, Zdzich napisał:

Pan Jarosław ma problem dożyć do pierwszego, więc i najmądrzejszym politykiem z tej strony nie jest.

No tak, ale nie musi być najmądrzejszym politykiem. Wystarczy, że będzie dalej decyzyjny. 

Ogólnie ciężka sprawa dla PiSu, bo są wielkie i uzasadnione naciski, żeby przełożyć wybory, ale z drugiej strony, jakby je przełożyli na jesień, to część ludzi, którzy najbardziej ucierpią w związku z kryzysem, może się od nich odwrócić.

[lorak]

36 minut temu, Koelner napisał:

Stan wyjątkowy 

nie, bo mówił też, że jest za wcześnie, aby rozstrzygać czy wybory się odbędą.

poza tym ten twit to trochę szukanie sensacji na siłę, bo Gowin powiedział coś nieco innego:

"Myślę, że radykalne ograniczenia w związku z pandemią koronawirusa są niezbędne, i że decyzja o nich zapadnie w najbliższych dniach, a być może nawet godzinach"

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-03-24/pandemia-koronawirusa-a-termin-wyborow-jaroslaw-gowin-w-graffiti/?ref=1491573

PS

w niemczech już chyba będzie tylko z górki (za wczorajszym głównym wydaniem "faktów"), ale dziś ostateczne potwierdzenie.

Edytowane 24 Marca 2020 przez lorak

[fluber]

6 minut temu, lorak napisał:

 

PS

w niemczech już chyba będzie tylko z górki (za wczorajszym głównym wydaniem "faktów"), ale dziś ostateczne potwierdzenie.

Niemcy przecież wczoraj mieli chyba ponad 4k, po dwóch dniach z mniejszą liczbą przypadków

45 minut temu, Eld napisał:

Coś czuję, że z wielkiej chmury będzie mały deszcz. Coś przedłużą, podniosą może raz jeszcze kary i tyle z tego będzie, choć bardzo chciał bym się mylić. Godzina policyjna? Musieli by mieć duże cojones aby się na to zdobyć. Skojarzenia historyczne szybko by wjechały niektórym do głowy. Stan nadzwyczajny? Nie ma szans na ten moment. Odcięcie regionów? No niby Mazowieckie umacnia się na pierwszym miejscu, ale to wciąż nie są północne Włochy. 

Bardzo liczę na większe ograniczenia, bo głupota ludzka nie zna granic: