Coronavirus

[RappaR]

8 minut temu, barcalover napisał:

Dzięki za szybkie wyjaśnienie  

Czyli przestrzeliłem z 5-10x, ale pewnie 3-6x to już taki realistyczny obraz, nie?

Napisałem powyżej Ciebie, 2,5-3,5x to realistyczny obraz i w miarę pewny.

[darkonza]

Moim zdaniem można mnożyć x10 (nie krzyczcie).  Założmy ze mamy 25tys chorych dziennie, myślę ze spokojnie drugie tyle sie nie zgłasza do lekarza (gdyby nie przymus badań żona by sie nie zgłosiła z tym węchem) ludzie w małych biznesach nie maja czasu na "pierdoły" jak ich nie połamało, średnie biznesy boja sie kwarantanny i ukrywaja temat "noegocjując" przymusowe urlopy z pracownikami  - to jest mocno na oko szacowane ale wychodziłoby 50tys.

No i teraz dane zgodnie z którymi 80% jest bezobjawowe (np. praktycznie wszystkie dzieci) trzeba by te 50tys pomnożyć przez 5 i wyjdzie 250tys.

 

Edytowane 13 Listopada 2020 przez darkonza

[RappaR]

50 minut temu, darkonza napisał:

Moim zdaniem można mnożyć x10 (nie krzyczcie).  Założmy ze mamy 25tys chorych dziennie, myślę ze spokojnie drugie tyle sie nie zgłasza do lekarza (gdyby nie przymus badań żona by sie nie zgłosiła z tym węchem) ludzie w małych biznesach nie maja czasu na "pierdoły" jak ich nie połamało, średnie biznesy boja sie kwarantanny i ukrywaja temat "noegocjując" przymusowe urlopy z pracownikami  - to jest mocno na oko szacowane ale wychodziłoby 50tys.

No i teraz dane zgodnie z którymi 80% jest bezobjawowe (np. praktycznie wszystkie dzieci) trzeba by te 50tys pomnożyć przez 5 i wyjdzie 250tys.

 

Oczywiście. Logika jest zachowana. Faktycznie w Polsce testy na COVID wykonuje się tylko osobom z objawami. Nikomu innemu.

[ely3]

To nie jest prawda bo testy na Covid wykonuje się również ludziom którzy np musza pojechać do Niemiec i nawet jak nie mają objawów to musza taki test wykonać. I czasem lekarze idą im na rękę i wysyłają na testy

A czasem musza robić to prywatnie

[josephnba]

40 minut temu, ely3 napisał:

To nie jest prawda bo testy na Covid wykonuje się również ludziom którzy np musza pojechać do Niemiec i nawet jak nie mają objawów to musza taki test wykonać. I czasem lekarze idą im na rękę i wysyłają na testy

A czasem musza robić to prywatnie

Ok ale to jest tak mały procent który w statystykach nie robi prawdopodobnie żadnej różnicy 

Powtórzę się

W domu opieki dla kobiet w którym byliśmy są stwierdzone 23 przypadki bo na kolejne testy siostry nie dostały skierowania a po objawach twierdzą że chorych jest zdecydowanie więcej 

 

[polskignom]

2 godziny temu, darkonza napisał:

Moim zdaniem można mnożyć x10 (nie krzyczcie).  Założmy ze mamy 25tys chorych dziennie, myślę ze spokojnie drugie tyle sie nie zgłasza do lekarza (gdyby nie przymus badań żona by sie nie zgłosiła z tym węchem) ludzie w małych biznesach nie maja czasu na "pierdoły" jak ich nie połamało, średnie biznesy boja sie kwarantanny i ukrywaja temat "noegocjując" przymusowe urlopy z pracownikami  - to jest mocno na oko szacowane ale wychodziłoby 50tys.

No i teraz dane zgodnie z którymi 80% jest bezobjawowe (np. praktycznie wszystkie dzieci) trzeba by te 50tys pomnożyć przez 5 i wyjdzie 250tys.

 

Tzn generalnie mogłoby tak być, gdybyśmy mieli jakieś turboodporne społeczeństwo. Szacunki mówią o tym, ze excess deaths jest między (próbki tu faktycznie są słabym punktem) 6 a 12k na milion mieszkańców. Wiec przy założeniu, żebyśmy w 3-4 miechy przechorowali wszyscy byłoby ok 200-450k w tym czasie zgonów więcej (przy 400k zgonów rocznie). Mając na uwadze nasza piramidę demograficzna i dostępność służby zdrowia to byłoby bliżej tych 400k. Czyli musielibyśmy dobić do ponad 100k zgonów miesięcznie. 

[darkonza]

Tak naprawdę nie wiemy wciąż z jaką śmiertelnością ta choroba się wiąże, do tego nie mamy pewnosci na ile te zgony powoduje kornka a na ile zaniedbania jakieś.

[polskignom]

Ale mamy pojedyncze regiony, z których możemy wyciągać jakieś mniejsze lub większe wnioski . Wiadomo, próbki średnie, ale mimo wszystko włoskie społeczeństwo jest w miare dobrym odnośnikiem do naszego, bo jest starsze, ale za to zdrowsze i z lepsza służba zdrowia.

[darkonza]

Mogą być różnice genetyczne, środowiskowe, inne odżywianie itp. Wszystko moze wpływac a nie wiadomo w jaki sposób. Lepsze takie dane niż żadne, ale moze być w nich ukryty duży bład.

[polskignom]

Tu się zgadzam. Wciąż dużo niewiadomych, wiec to są tylko i wyłącznie moje szacunki, które pewnie worldwide by nie miały racji bytu (szczególnie w młodych społeczeństwach). Jakieś przełożenie na Europe już jednak mogą mieć. No nic, aby przetrwać i tyle.

[RappaR]

45 minut temu, josephnba napisał:

Ok ale to jest tak mały procent który w statystykach nie robi prawdopodobnie żadnej różnicy 

Bezobjawowe testy to jest większość. Wszystkim pacjentom na oddział kierowanym się obecnie robi, pracownikom służby zdrowia, w wielu zakładach pracy jako kontrolne etc

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-europie,koronawirus-w-szwecji--rekordy-zakazen--coraz-wiecej-zmarlych--co-z-odpornoscia-stadna--anders-tegnell-zabral-glos,artykul,31573568.html

[ely3]

Godzinę temu, polskignom napisał:

Ale mamy pojedyncze regiony, z których możemy wyciągać jakieś mniejsze lub większe wnioski . Wiadomo, próbki średnie, ale mimo wszystko włoskie społeczeństwo jest w miare dobrym odnośnikiem do naszego, bo jest starsze, ale za to zdrowsze i z lepsza służba zdrowia.

No i Włosi w Bergamo czy Brescii przebadali praktycznie cała populacje miasta i z tego można jakieś wnioski wysunąć

Ale pamiętaj też ,że Lombardia to rejon bardzo zagęszczony. Taki nasz Śląsk i społeczeństwo bardziej rodzinne od naszego. Tam nadal normą jest mieszkanie z rodzicami czy odwiedzanie się w weekend itp. U nas to już nam blizej do Niemców czy Skandynawów jeśli chodzi o więzy rodzinne

[polskignom]

Godzinę temu, ely3 napisał:

No i Włosi w Bergamo czy Brescii przebadali praktycznie cała populacje miasta i z tego można jakieś wnioski wysunąć

Ale pamiętaj też ,że Lombardia to rejon bardzo zagęszczony. Taki nasz Śląsk i społeczeństwo bardziej rodzinne od naszego. Tam nadal normą jest mieszkanie z rodzicami czy odwiedzanie się w weekend itp. U nas to już nam blizej do Niemców czy Skandynawów jeśli chodzi o więzy rodzinne

Tak tak, ale tu przyjmuje założenia, ze wszyscy przechoruja, wiec wiezy nie maja znaczenia. Ofkors wartości przybliżone.

[lorak]

8 godzin temu, RappaR napisał:

Też liczyłem tak samo. Ja bym liczył w drugim kierunku jednak. 

Mamy tysiąc nadmiarowych smierci dziennie. Śmiertelność w okolicach 1,5%, daje faktycznie około 60-70 tysięcy zakażeń dziennie.

nadmiarowe śmierci w sporej części wynikają z "zaniechania". natomiast sam wirus ma raczej śmiertelność jeszcze niższą, niż podajesz. tak więc założenie x5 jest dość racjonalne.

[ely3]

2 godziny temu, polskignom napisał:

Tak tak, ale tu przyjmuje założenia, ze wszyscy przechoruja, wiec wiezy nie maja znaczenia. Ofkors wartości przybliżone.

No ale już tak z innej beczki to czy ostatni tydzień spadków to rzeczywiście mniej zachorowań czy po prostu mniej testów bo mam wrażenie ,że z 65tys testów dziennie zjechaliśmy na 50-55

[fluber]

12 minut temu, ely3 napisał:

No ale już tak z innej beczki to czy ostatni tydzień spadków to rzeczywiście mniej zachorowań czy po prostu mniej testów bo mam wrażenie ,że z 65tys testów dziennie zjechaliśmy na 50-55

Nie są wpisywanie prywatne negatywne

[ely3]

1 minutę temu, fluber napisał:

Nie są wpisywanie prywatne negatywne

Ale twierdzisz ,że ok 10 tys testów robiono prywatnie?

[fluber]

2 minuty temu, ely3 napisał:

Ale twierdzisz ,że ok 10 tys testów robiono prywatnie?

Nie wiem ile ich było, wiem tylko co przestali wpisywac

[ely3]

28 minut temu, fluber napisał:

Nie wiem ile ich było, wiem tylko co przestali wpisywac

Dziś MZ powiedział ,że mniej testów wynika z tego ,że mniej osób jest klasyfikowane do nich.. Czy tak jest czy nie to ciężko powiedzieć bo mam wrażenie ,że procent pozytnwych od 3 tygodni jest mniej więcej ten sam

[polskignom]

48 minut temu, ely3 napisał:

No ale już tak z innej beczki to czy ostatni tydzień spadków to rzeczywiście mniej zachorowań czy po prostu mniej testów bo mam wrażenie ,że z 65tys testów dziennie zjechaliśmy na 50-55

Mniej testów. A zachorowania stabilnie. Tak na moje. Nawet jeśli zamknięcie galerii coś dało (a raczej dało), to jeszcze nie powinno tego być widać w statach.