Milwaukee Bucks 2019/2020

[dapunk20]

Lakers bez LeBrona (z Davisem) -4.63 net

Rockets bez Hardena (z Westbrookiem) -7.45 net

Bucks bez Giannisa +6.57 net

Bucks bez Giannisa z Middletonem +7.92 net

 

No tak, ale później zdzwienie że LeBron czy Harden nabijają staty bo Grek nie musi. Po co on ma nabijać staty skoro Bucks mają TOP3 net rating w lidze nawet jak on siedzi na ławce? a jak ktoś uważa jak to mu na statach nie zależy to polecam 4Q meczu z Pacers

Giannis nie jest takim pewniakiem do MVP jak się niektórym wydaje, bo serio trzeba wziąć pod uwagę ile od danego gracza zależy. Lakers przecież kręcą się wokół LeBrona i zdychają bez niego, Bucks są zajebiści nawet bez Giannisa. Nikt nie ma takiego luksusu jak on.

btw: dziś Bucks u Kings sobie robią +29 w 20min bez Giannisa

 

Jeśli Lakers skończą z #1 seedem to dlaczego mamy uznać że LeBron mniej dał zespołowi niż Giannis? bo ten drugi ma znacząco lepsze wsparcie?

 

 

Edytowane 11 Stycznia 2020 przez dapunk20

[Gość]

czyli mamy karać Giannisa za to, że ma rozsądny zarząd a nie jakiegoś Pelinkę ?

[Gość eF.]

A czy przypadkiem ludzie nie narzekali na support Giannisa? Że potrzebuje drugiej GWIAZDY?

Bucks to zajebiście ułożony team, ale rządzi tam Giannis.

[BMF]

Z faktu, że X bez Y wyglądają lepiej niż Z bez Q, nie wynika, że Y ma dużo lepszy team niż Q. 

Dla przykładu, Warriors bez Curry'ego: -3.0, +1.0, -0.1, -4.6, -1.4 (bez tego sezonu)

Dla porównania, Rockets bez Hardena: -2.5, +1.1, +5.2, +3.7, -5.6, -2.8 (ostatnie 6 sezonów)

Kto miał lepsze teamy? Curry zrobił 73 wygrane, gdy Warriors robili -4.6 bez niego, a to czasem nie był ten sezon, gdzie Curry miał za dobry team i w sumie nie do końca potwierdził swoją klasę?  Tak ktoś tutaj pisał.

Dokonujecie bardzo dużych uproszczeń z tymi on/offami, LeBron ma świetny team, pomimo tego, że wyglądają słabo bez niego, a Curry miał alltimerski support, pomimo tego, że wyglądali bez niego średnio, nawet z tych samych przyczyn. 

I w drugą stronę - Bucks to bardzo mocny team, ale bez Giannisa wygraliby ok. 45-50 meczów (MOŻE poziom Pacers) - więc to nie jest jakiś alltimerski support, Middleton druga opcja, Matthews jako starter, bardzo dobra głębia, ale jak wyleciał Bledsoe/Middleton, to do S5 wskoczył DiVincenzo (fajny gracz, ale come on). 

A na razie ci Bucks mają pace na 70W, alltimerski SRS, +15 net z Grekiem, a Giannis kręci GOAT statsy - wiadomo, że to już drugi sezon, więc zaczyna się ludziom nudzić, a za bardzo nie ma się do czego przyczepić, ale bądźmy poważni.

[Gość]

2 minuty temu, BMF napisał:

Kto miał lepsze teamy? Curry zrobił 73 wygrane, gdy Warriors robili -4.6 bez niego, a to czasem nie był ten sezon, gdzie Curry miał za dobry team i w sumie nie do końca potwierdził swoją klasę?  Tak ktoś tutaj pisał.

niech o klasie Kury świadczy fakt, że bez niego KD rzucał na efektywności 7% niższej w PO a to nie byle snajper przecież

 

a co do roli gracza w zespole to należy się zgodzić a konstrukcja rosteru LAL na to pozwala i chyba wszyscy punktowali, że brak legit playmakera na ławce zaboli, więc taki dominator piłki jak LBJ korzysta

[KeepItDirty]

No a dlaczego karac LBJ jak to okresliles za Pelinke? MVP to najbardziej wartosciowy gracz. Nie jest zadna wina jego, ze musi grac jako ten rozgrywajacy. Robi to bo musi i robi tak, bo juz nie moze co akcja wjezdzac w pomalowane jak za czasow Miami i pamietnej akcji vs Terry.

Jego zespol jest najbardziej zalezny od niego ze wszystkich liczacych sie jako Contenderzy w tym sezonie.

Ile by znaczyla strata go? Sezon temu pokazal.

Jasne, ze glownie Giannis jest faworytem do nagrody, ale obnizanie wartosci LBJ pomimo tego jak gra i jak prowadzi zespol jako czolowy w rzekomo silniejszej konfie budzi uznanie.

A czy Doncic zasluguje? Dzisiejszy mecz pokazal, ze nie i kazdy zapamieta bilans 3-1 vs Luka. Kolejny argument na wylrzedzenie tego fantastystycznego chloapaka przez Pape Brona. 

Giannis-LBJ-Harden bezdyskusyjne na ta chwile trzy wybory na mvp.

[dapunk20]

Cytat

Kto miał lepsze teamy? Curry zrobił 73 wygrane, gdy Warriors robili -4.6 bez niego

Garbage time tutaj strasznie zaniża. Green bez Kury robił wtedy  +10.8, więc realnie tam na pewno było na plus

 

Cytat

 na razie ci Bucks mają pace na 70W, alltimerski SRS, +15 net z Grekiem, a Giannis kręci GOAT statsy

Jakie to on GOAT statsy kręci? tylko przestarzałe PER. W wielu adv stats nie wygląda nawet lepiej niż LBJ czy Harden

Lakers z LeBronem +12.3

Bucks z Giannisem +13.7

 

faktycznie, przerażająca różnica 

 

Podsumowując : cała różnica między nimi polega na tym ze Bucks są lepsi, co bierze się  tylko i wyłącznie z tego że grają ZNACZNIE lepiej bez Greka niż Lakers bez LBJ'a, a nie dlatego że  sam Giannis ma znacząco większy impact.

e: a żeby jeszcze było śmieszniej

Bucks z Giannisem : 31-6 (3-0 bez)

Lakers z LeBronem : 31-6 (0-1 bez)

Cytat

niech o klasie Kury świadczy fakt, że bez niego KD rzucał na efektywności 7% niższej w PO a to nie byle snajper przecież

KD bez Kury = 66/59.5 TS% (-6.5 TS%)
Curry bez Draymonda = 62.5/54.0 TS% (-8.5 TS%)
 

niech to świadczy o klasie Draymonda że bez niego Curry rzucał na efektywności 9% niższej w PO a to nie byle snajper przecież

 

Edytowane 11 Stycznia 2020 przez dapunk20

[BMF]

Ma boxscore statsy na poziomie peak LeBrona (ostatni sezon w Cavs, pierwszy w Heat), na ten moment pewnie ~top10 sezonów ever stats-wise (nie wiem, czy 12. czy 7. - w każdym razie wybitny). Gość niszczy w statsach, Bucks są przezajebiści, ma realne szanse na kombinację MVP-DPOTY: tu nie ma się do czego przyczepić.

Jedynym graczem, który mógłby być w takiej dyskusji, jest Harden - ale on nie ma zbyt dobrego pijaru, więc nawet jakby Rockets mieli team na 65W, a nie mają w sumie dzięki Hardenowi (CP3 says hello), to i tak by pewnie przegrał, ale że nie mają - to nie ma co zaczynać nawet. 

LeBron ma podobny bilans do Giannisa, ale dużo gorsze statsy, w ogóle oglądając LeBrona w każdym meczu, trochę się boję, że jest past prime, nadrabia faktem, że w końcu gra jako PG-PG, i wyjdzie to w playoffach, gdyby nie słaba druga część grudnia, pewnie bym go pobronił, a tak - nope. Aczkolwiek różnica między nimi jest pewnie faktycznie dużo mniejsza niż w samej boxscore'owej produkcji.

Doncic pokazuje potencjał na GOAT ofensywnego gracza, ale pewnie trochę zjedzie z poziomem, nikt nie może być tak dobry w wieku 20 lat.

 

Nie wiem do czego zmierzasz tak szczerze.

Raczej nikt nie uważa Giannisa za undisputed najlepszego gracza w lidze (na realGM w ankiecie na dotychczasowego MVP ma ot co ~50% głosów), ale z taką kombinacją impaktu, statsów i team success miałby szanse w innych sezonach zabrać nawet jakieś MVP LeBronowi (ten sezon 11/12 pewnie) czy Curry'emu (to pierwsze), mniej więcej taki poziom, w latach 01-08 w każdym roku by dostał robiąc to, co robi.

[Gość]

1 godzinę temu, dapunk20 napisał:

niech to świadczy o klasie Draymonda że bez niego Curry rzucał na efektywności 9% niższej w PO a to nie byle snajper przecież

ot najlepszy kreator GSW a klasy Draymonda nikt poważny nie podważa  a takie przepychanki można w nieskończoność

1 godzinę temu, dapunk20 napisał:

Bucks z Giannisem : 31-6 (3-0 bez)

ile zespołów over 0.5 ?  zresztą Lakers nawet mając LBJa mają problem z mocnymi zespołami, więc ta porażka z Denver na wyjeździe to taki sobie argument 

[dapunk20]

Tylko że w samym boxie aż takiej gigantycznej różnicy jak to obrazujesz nie ma, bo LeBron na dobrą sprawę klepie 11 asyst na mecz.

Box score RAPTOR w ofensywie

LBJ : +6.8

Giannis : +6.9

wiadomo, że Grek lepiej wygląda w defensywie, ale tu serio nie ma wielkiej różnicy. Nie wspominając o tym jak LBJ go zjada w pluso/minusach

 

Cytat

Gość niszczy w statsach, Bucks są przezajebiści, ma realne szanse na kombinację MVP-DPOTY

 

Lakers z LBJ są porównywalnie mocni co Bucks z Giannisem, więc ten drugi argument odpada.

 

Cytat

LeBron ma podobny bilans do Giannisa, ale dużo gorsze statsy,

dużo gorsze statsy? ma nieco gorszego boxa, lepsze adv staty i pluso/minusy, więc to raczej przepychanie się co kto woli.

 

no więc sprawdzmy

bilans drużyny : równo

indywidualne statsy : równo

kto jest ważniejszy dla swojego zespołu ? : LBJ

 

Nie widzę tutaj żadnej  znaczącej przewagi Giannisa na ten moment. 

 

a nawet to że Giannis ma nieco lepszego boxa można też podczepić do tego że gra w lepszym ofensywie zespole (który ma niemal taką samą ofensywe z nim jak bez niego) niż LBJ, bez którego ofensywa Lakers jest gdzieś w bottom 10

 

 

 

35 minut temu, polishllama69 napisał:

ot najlepszy kreator GSW a klasy Draymonda nikt poważny nie podważa  a takie przepychanki można w nieskończoność

ile zespołów over 0.5 ?  zresztą Lakers nawet mając LBJa mają problem z mocnymi zespołami, więc ta porażka z Denver na wyjeździe to taki sobie argument 

u siebie. I na tym polega różnica. Lakers bez LeBrona dostali tam jakieś -20 od Nuggets, Bucks u siebie bez Giannisa pewnie w najgorszym wypadku by close game zrobili.

 

Edytowane 11 Stycznia 2020 przez dapunk20

[BMF]

4 minuty temu, dapunk20 napisał:

Tylko że w samym boxie aż takiej gigantycznej różnicy jak to obrazujesz nie ma, bo LeBron na dobrą sprawę klepie 11 asyst na mecz.

Jest po prostu duża. 

PPG: 25.1 - 30.2

RPG: 7.8 - 12.8
APG: 10.8 - 5.5

PER: 26.2 - 33.4

WS/48: .224 - .304
BPM: 9.0 - 12.4

TS: 56.7%TS - 61.2%TS

Jak wyżej, prime LeBron robił takie statsy.

Podobny bilans + dużo lepsze ind statsy Giannisa, nawet jak mają porównywalny overall impakt to tutaj nie ma szans dla LeBrona, bo MVP to kombinacja bilansu-postrzeganego impaktu-statsów.

Czy overall impakt LeBrona jest podobny to pewnie można dyskutować: nierówna obrona, kontuzja na najważniejsze mecze regulara do tej pory, słabe czwarte kwarty, nie wiem czy bycie lepszym graczem w ofensywie to rekompensuje.

[Gość]

9 minut temu, BMF napisał:

nierówna obrona

słaba*

10 minut temu, BMF napisał:

kontuzja na najważniejsze mecze regulara do tej pory

i po co się naśmiewał z Kawhia, statpaddowanie za KAJ musi boleć

10 minut temu, BMF napisał:

słabe czwarte kwarty

w clutch jest gorszy pod względem efektywności od Holidaya, który ssie w c***

33 minuty temu, dapunk20 napisał:

Bucks u siebie bez Giannisa pewnie w najgorszym wypadku by close game zrobili.

nom, ale przytaczałeś to jako argument, więc podaj dla drugiej strony też a tam były kartofle jak np. Hawks z Youngiem co grał 15', śmieszna NOLA i Magic bez Bamby (ale to nie strata)

[BMF]

Nie, LeBron nie broni overall słabo w tym sezonie.

Edytowane 11 Stycznia 2020 przez BMF

[Gość]

przeciętnie to jest maksimum co można o nim powiedzieć, ale widoczne zapaści też ma

[dapunk20]

Lebron w obronie gra przecież najlepszy sezon od dobrych kilku lat

 

@polishllama69straszny hejt się z Ciebie wylewa na niego

Edytowane 11 Stycznia 2020 przez dapunk20

[Gość eF.]

Przecież Giannis gra lepszy sezon od Jamesa, i żadne NET rtg tego nie zmienią. 

Nie dość, że w defensywie to jest game changer, to dorzuca do tego 30 PPG na 56% z gry.

[KeepItDirty]

Robione po kozle i najbardziej kalecznym eurostepie wsrod all starow.

To, ze robi wiecej pts to fajnie. James ma chocby Davisa, ktory my pare pkt zjada.

Grek ma insane impact w D, ale James to klasa wyzej ofensywnie. A nawet trzy.

Co nie zmienia, ze Greek the Freak pewno i tak dostanie, bo statystycznie to naprawde gra sezon jakich malo kto. 

[Gość]

16 godzin temu, dapunk20 napisał:

@polishllama69straszny hejt się z Ciebie wylewa na niego

raczej brak loveryzmu

i to, że boni najlepiej od lat raczej świadczy o tym jak c***owy/zajechany był wcześniej

19 godzin temu, dapunk20 napisał:

Podsumowując : cała różnica między nimi polega na tym ze Bucks są lepsi, co bierze się  tylko i wyłącznie z tego że grają ZNACZNIE lepiej bez Greka niż Lakers bez LBJ'a, a nie dlatego że  sam Giannis ma znacząco większy impact.

e: a żeby jeszcze było śmieszniej

Bucks z Giannisem : 31-6 (3-0 bez)

Lakers z LeBronem : 31-6 (0-1 bez)

Lakers ograli całkiem mocną Oklahomę (z pewnością mocniejszą od pozostałych rywali Bucks), czy to oznacza, że LeBron kastruje świetnych ofensywnie kolegów ?  

[dapunk20]

Brak Davisa pomógł

w sumie to Lakers cały sezon te minuty bez LeBrona grają lepiej bez Davisa, śmieszne

 

 

[Gość]

50 minut temu, dapunk20 napisał:

Brak Davisa pomógł

to wtedy warto oddać Davisa i zapłacić Kuzmie, w końcu po co taki gracz, który bez LeBrona zdycha ?