Odgrzewany kotlet, cz. 148: jak punktowałby Harden w na przełomie lat 80/90

[ely3]

Przecież napisał "obecny Harden".

 

O ile tego typu dywagacje nie mają większego sensu, o tyle chyba nikt już nie ma wątpliwości, jak, porównując jeden do jednego, znacznie bardziej skilled są obecni zawodnicy niż kiedyś. Więc w sumie mają, bo do niedawna jeszcze był zupełnie inny stereotyp. ;] Teraz to nawet ciężko o ''ło, kiedyś to byli wysocy, nie to co tera".

Pierwsze 3 lata kariery Hardenowi przypadły na czas gdzie podejście do rzutu za 3 było zbliżone do tego w latach 90 tych i Hardenowi rzucał wtedy 5 razy na mecz. Potem zaczął rzucać 11-12 nie dlatego że stał się skilled ale bo zmieniła się taktyka. To taktyka narzuca ile gracz rzucał za 3 a nie jego umiejętności. Hardenowi w latach 90 tych rzucały tyle co na początku kariery a nie tyle co obecnie.

[BMF]

Dlatego napisał "zależy jakie założenia, bo obecny Harden..." a nie "Harden przeniesiony do lat 90-tych i podporządkowany pod względem skillsetu i stylu gry tendencjom i wymogom koszykówki połowy lat 90-tych". :]

[ely3]

Przecież na przykładzie Hardenowi widać wyraźnie ze to taktyka decyduje o ilości rzutów a nie skill czy sam zawodnik wiec pisanie ze Hardenowi w latach 90 tych rzucały tyle co teraz jest nadużycie bo kariera Hardenowi temu zaprzecza

[memento1984]

Przecież na przykładzie Hardenowi widać wyraźnie ze to taktyka decyduje o ilości rzutów a nie skill czy sam zawodnik wiec pisanie ze Hardenowi w latach 90 tych rzucały tyle co teraz jest nadużycie bo kariera Hardenowi temu zaprzecza

 

czyli to byl ten jeszcze nieuwolniony potencjal zajebistych lat 90'tych - wszyscy by tak rzucali i trafiali, tylko niemogli.

[lorak]

Przecież na przykładzie Hardenowi widać wyraźnie ze to taktyka decyduje o ilości rzutów a nie skill czy sam zawodnik

oczywiście. dlatego też nie tylko Harden, ale każdy dzisiaj rzuca po 13 trójek na mecz.

[memento1984]

oczywiście. dlatego też nie tylko Harden, ale każdy dzisiaj rzuca po 13 trójek na mecz.

malo tego, nie bojmy sie tego powiedziec glosno, kazdy kto rzuca wiecej - trafia wiecej!

[ely3]

@ Lorak

 

Curry w 11/12 rzucał mniej niż 5 razy za 3. Dziś 12

klay Thompson mniej niż 5 dziś 8

 

I tak mżna by wymieniać .

 

T jest proste pytanie

Oni do 2012 rzucali mało za 3 bo nie umieli czy taktyka ich ograniczała?

To proste pytanie. Co decyduje o ilości rzutów za 3. Taktyka czy zawodnik sam z siebie?

[karl]

Dzień dobry, jestem sędzia w tej sprawie.

 

Otóż, okazuje się ze obaj ...macie trochę racji. Tak wiem, niesamowita rzecz na forum, ale tak po prostu jest.

 

O ilości rzucanych trójek przez danego zawodnika decyduje i taktyka/styl gry a także sama charakterystyka zawodnika.

 

Możecie się sprzeczać co jest mniej lub bardziej decydujące (czego po takich userach bym mógł oczekiwać) ale nie wrzucania post po poście marnych jedno-, dwuzdaniowcow o tym ze jest taki Harden, który rzuca najwiecej i o tym ze liga się zmieniła.

 

Serio, panowie Ely3 i lorak? Rzucać takimi truizmami?

[lorak]

To proste pytanie. Co decyduje o ilości rzutów za 3. Taktyka czy zawodnik sam z siebie?

 

jedno nie wyklucza drugiego. tylko że jeśli zawodnik jest słaby w tym aspekcie, to nie będzie rzucał po 13 razy na mecz i żaden trener takiej gry pod niego nie ustawi. dlatego też talent/umiejętności są w tym przypadku ważniejsze, a dzisiejszy Harden przeniesiony do 80/90s miałby nie tylko swój talent, ale również wiedzę o lepszej taktyce, a więc siekałby za trzy jak szalony.

Edytowane 23 Marca 2019 przez lorak

[burner]

Przypomniałem sobie taką ciekawostkę:

W swobodnym nawiązaniu do tematu.Ciekawe ile Bol rzucałby za 3 w tych czasach.

[rw30]

 

Ciekawe ile Bol rzucałby za 3 w tych czasach.

 

 

0, bo w ogóle by go nie wypuścili na boisko.

[KRTW]

Skoro Thon Maker może grać (czasem nawet startować) w playoffowych drużynach, to czemu Manute nie mógłby dawać 15-20 minut z ławki?

[rw30]

widziałeś jak Shaq był jechany na pick'n'rollach przez rozmaitych point guardów, od, nie wiem, 2002 roku czy coś koło tego (innymi słowy: od kiedy stracił szybkość i / lub chęci do gry w obronie) ? jak Billups wygrywał MVP finałów?

 

a teraz pomyśl, jak od tego czasu poprawił sie w NBA rzut z dystansu i jak wyglądałby w tym wszystkim Manute Bol

Edytowane 31 Marca 2019 przez rw30

[rw30]

btw, z ciekawości rzuciłem okiem na gamelog Bola z tamtego sezonu: w tym meczu  z video powyżej oddał 12 rzutów za 3pt (trafił 6). Drugą najwyższą oddaną przez niego ilością rzutów za 3 w tamtym sezonie było 3 (2x). Nie pytajcie mnie co mu odbiło tamtego wieczora.

[burner]

Takimi występami na swój sposób wyprzedził epokę dotyczącą taktyki,że cała piątka na boisku może rzucać za 3.Oczywiście jakby przenieść Manute w czasie do teraźniejszości to wiadomo,że z różnych powodów z pewnością by nie domagał.

Edytowane 31 Marca 2019 przez burner