beGM - PowerRankingi ,,Mój jest lepszy od Twojego!"

[Eld]

Teraz, fluber napisał:

Najpierw na pierwsze, a potem na drugie:)

Myślę, że już wyczerpująco opisałem swój punkt widzenia powyżej.

Przy odrobinie kreatywności doszukasz się odpowiedzi na oba swoje pytania. 

[fluber]

20 minut temu, Eld napisał:

będę kosztem innych podbijał pokrzywdzonym bilans.

@Tecu

Chyba masz świetny pomysł z tymi bilansami.

Proponuję też, żeby byli gm-owie nie mogli oddawać głosów na swoje byłe kluby, bo skoro pojawiają się już takie otwarte deklaracje, to nie wiem, jaki to ma sens.

[MarcusCamby]

17 minut temu, Alonzo napisał:

Tu Marcus mówimy o liderze drużyny, którego obecność jest dla Celtics bardzo istotna. 

Co pokazuje trochę absurd sytuacji, bo takiego Barea czy Bazemore z przed dwóch sezonów, gdy się już w tym czasie leczyli po sezonie zamiast grać w PO nikt by nie brał pod uwagę. Oczywiście w 95% przypadkach Ci gracze i tak wrócą na sezon w pełni zdrowi, ale też można by odbijać piłkę, że byli by w innym cyklu treningowym i mogliby być w innej formie. Ale my tu nie gramy w Football Managera, by robić aż tak zaawansowane pomiary.

Swego czasu BMF wyszedł tutaj z propozycją, by dla sprawiedliwości nie brać kontuzji z fazy PO, bo część graczy jest na nie narażona, a część już nie. Podobnie zresztą jak na spadki formy przy dużo większej presji wyższej stawki meczów. Wielokrotnie tutaj toczyłem spory, by gracz w słabej formie PO nie cierpiał niż ten w ogóle nie grający.

Mi się pomysł z Paul George nie podoba.

[Eld]

1 minutę temu, fluber napisał:

@Tecu

Chyba masz świetny pomysł z tymi bilansami.

Proponuję też, żeby byli gm-owie nie mogli oddawać głosów na swoje byłe kluby, bo skoro pojawiają się już takie otwarte deklaracje, to nie wiem, jaki to ma sens.

@fluber Ty tak na serio nie widzisz nic złego w tym że Alonzo chce dodać 7 meczów absencji dla Paula Georga, mimo że ten będzie już normalnie dostępny w RL NBA?

A drugiego zdania to mi się nawet nie chce komentować, bo co jak co ale Celtowie mnie teraz parzą i bardziej na Wschodzie kibicuję i będę wspierał Twoje Hornets niż Celtów.

[fluber]

1 minutę temu, MarcusCamby napisał:

 ale też można by odbijać piłkę, że byli by w innym cyklu treningowym i mogliby być w innej formie.

Ja w swoim imieniu mogę powiedzieć tylko tyle, że nie zamierzam przesuwać formy PG na cały sezon, ani liczyć go jako bardziej wybitego z rytmu albo cokolwiek innego. Ustaliliśmy, że nie bierzemy tego pod uwagę.

Ja tylko zwracam uwagę, że wg Twojej interpretacji Paul George będzie pauzował u nas krócej niż w RL NBA, a to już jest precedens. 

Teraz, Eld napisał:

@fluber Ty tak na serio nie widzisz nic złego w tym że Alonzo chce dodać 7 meczów absencji dla Paula Georga, mimo że ten będzie już normalnie dostępny w RL NBA?

Ja też chcę dodać 7 meczów absencji dla Paula George'a. Albo inaczej. Chcę, żeby pauzował u nas dokładnie tyle samo czasu co w RL NBA. Na ile meczów się to przełoży więcej? Nie mam pojęcia.

[Eld]

1 minutę temu, fluber napisał:

Ja tylko zwracam uwagę, że wg Twojej interpretacji Paul George będzie pauzował u nas krócej niż w RL NBA, a to już jest precedens. 

Ale zgodzisz się, że co innego przerwa pół roku w trakcie sezonu, a co innego przerwa pół roku kiedy w NBA nic się nie gra i mamy offseason?

 

[MarcusCamby]

2 minuty temu, fluber napisał:

Ja tylko zwracam uwagę, że wg Twojej interpretacji Paul George będzie pauzował u nas krócej niż w RL NBA, a to już jest precedens. 

Cała sprawa jest precedensem, bo nigdy wcześniej nie omawialiśmy podobnego przypadku.

Każdy przykład out był liczony wprost. Patrzymy ile opuścił spotkań w trymestrze. Nic więcej się nie liczyło.

[fluber]

1 minutę temu, Eld napisał:

Ale zgodzisz się, że co innego przerwa pół roku w trakcie sezonu, a co innego przerwa pół roku kiedy w NBA nic się nie gra i mamy offseason?

 

Gdyby George wrócił na 1 mecz sezonu, to by nie było o czym dyskutować, bo tak naprawdę nie wiedzielibyśmy, czy wróciłby wcześniej, ale skoro nie jest gotowy na start sezonu i będzie pauzował minimum cały październik, to chyba jest to jednak przerwa w trakcie sezonu, prawda?

Teraz, MarcusCamby napisał:

Cała sprawa jest precedensem, bo nigdy wcześniej nie omawialiśmy podobnego przypadku.

Każdy przykład out był liczony wprost. Patrzymy ile opuścił spotkań w trymestrze. Nic więcej się nie liczyło.

No ale nie możemy z jednej strony grać graczem, który w RL NBA jest operowany i nie gra, a potem udawać, że wcale tego nie zrobiliśmy:)

[MarcusCamby]

2 minuty temu, fluber napisał:

Gdyby George wrócił na 1 mecz sezonu, to by nie było o czym dyskutować, bo tak naprawdę nie wiedzielibyśmy, czy wróciłby wcześniej, ale skoro nie jest gotowy na start sezonu i będzie pauzował minimum cały październik, to chyba jest to jednak przerwa w trakcie sezonu, prawda?

Czyli jak mówiłem podchodzimy do sprawy wybiórczo

Nie odbieram Ci słuszności argumentów, ale sprawa wydaje mi się problematyczna pod kątem innych decyzji jakie podejmujemy w naszej grze.

[Eld]

3 minuty temu, fluber napisał:

 

Ja też chcę dodać 7 meczów absencji dla Paula George'a. Albo inaczej. Chcę, żeby pauzował u nas dokładnie tyle samo czasu co w RL NBA. Na ile meczów się to przełoży więcej? Nie mam pojęcia.

Ok. Więc punkt po punkcie.

PG13 wczoraj powiedział, że należy się go spodziewać gdzieś w okolicy połowy Listopada, czyli dajmy na to na 16 Listopada na mecz z Hawks u siebie będzie gotów. Do tej pory Clippers rozegrają bez niego 12 meczów. Ten z Hawks będzie 13. 

Wg. Waszego pomysłu +7 meczów powoduje, że PG13 wraca u nas dopiero na mecz nr 19 vs. Spurs 29 Listopada.

Czyli na mecze z ATL, OKC, BOS, HOU, NOP, DAL, MEM PG13 w realu będzie grał a u nas nie, bo pociągnął w playoffach u nas 7 meczów więcej.

Cool. Czyli beGM Boston będzie miał PG13 w 8 meczach wg. Waszego rozumowania a nie w 15 jak to będzie miało pewnie miejsce w RL gdzie mamy się opierać na meczach rozegranych przez gracza w rzeczywistości.

 

[fluber]

Teraz, Eld napisał:

 

Cool. Czyli beGM Boston będzie miał PG13 w 8 meczach wg. Waszego rozumowania a nie w 15 jak to będzie miało pewnie miejsce w RL gdzie mamy się opierać na meczach rozegranych przez gracza w rzeczywistości.

 

No dokładnie, bo w czasie kiedy w RL NBA już się rehabilitował to u nas był jeszcze przed operacją i grał. 

On był kontuzjowany w trakcie naszych play-offs, podczas offseason i na starcie sezonu nadal jest kontuzjowany i to jest ciągle ta sama przyczyna. Przecież ja tutaj nie przesuwam niczego z powodu kontuzji doznanej w offseason. 

2 minuty temu, Eld napisał:

 

 

No skoro w play-offs u nas grał, choć tak naprawdę w rzeczywistości w tym samym czasie był po operacji wymagającej pół roku rehabilitacji i było to logiczne, to ta przedłużona pauza jest tylko logiczną konsekwencją tamtej interpretacji. 

[Alonzo]

19 minut temu, Eld napisał:

To nawet nie powinno być oceniane po swojemu bo pomysł sam w sobie jest głupi. Zaraz pójdzie to w jeszcze gorszą stronę wyliczania meczów do czego @Alonzo dąży i skończy się pewnie na tak skrajnym przypadku, że w przyszłych PO każe sobie brać pod uwagę i formę mecze Lowrego z tych PO bo zagrał ich więcej ( zakładając, że RL Toronto to max II runda a i to pewnie nie ). 

Albo. Trafi na Knicks. Davis z LBJ w RL Lakers odpadną w I rundzie, więc zaraz będzie, że przecież zagrali 5, 6, 7 meczów czy ile tam więc mecze II rundy które są meczami 8, 9, 10 to trzeba traktować tak jak by nie grali w ogóle.

Nikt mi nie narzuci tego, że jak PG13 wróci powiedzmy koło 15 Listopada to ja mam dodać +7 meczów absencji i ustalić bilans drużyny za T1. Od razu oznajmiam z tego miejsca, że nawet nie tyle co tego nie będzie, co będę kosztem innych podbijał pokrzywdzonym bilans.

I jak to brzmi jak pozmieniałem co nie co?

Słabo. Co nie?

A KAT to w ogóle w playoffach nie był. Może też wyciągnę z tego jakieś konsekwencje. 

No i kontuzja to może się u Ciebie przydarzyć. 

Nie bardzo rozumiem o co się Tobie Eld rozchodzi szczerze mówiąc  

Awans Celtics przeciwko moim Magic był delikatnie mówiąc kontrowersyjny. Byłem krytykowany za to, że pisałem o operacjach Georgea i Westbrooka, które przeszli jak u nas seria się jeszcze toczyła - ich urazy u nas nie wpłynęły na wynik serii. Westy jest gotowy do gry, ale George straci jeszcze co najmniej miesiąc. Dlaczego krytykujesz upominanie się o sprawiedliwość przy ocenie tego urazu? Miałem rację a jestem za to znów krytykowany.

I dlaczego mieszasz w to KATa? On był zdrowy. W realu grał w playoffs - 2 pierwsze mecze miał słabe, a pozostałe 3 zagrał ok. U nas w playoffs grał drugi raz pod rząd. I co - znowu mam za to cierpieć, że nie grał w realu? To po co ja mam w drużynie z nim Mitchella, Lowrego, Gordona, McGrudera, miałem Kuzme, Matthewsa, Lopeza, po co walczyłem o tego Oubre z kontuzjowanym palcem skoro mi nic nie daje, ale gigantyczny kontrakt mu się należy? Mitchell w Jazz był krytykowany za to, że sam nie pokonał silnych Houston, że gdyby miał jakąś druga gwiazdę.. u mnie miał - KATa. I jeszcze się okazało, że Lowry nie biega wcale w pampersach. Ale był argument, że Lowry zagrał słabo w I rundzie (bo nie musiał dać z siebie więcej - ale to już nikogo nie interesuje), 

ale.. Aaron Gordon zagrał w I rundzie Super!!! broniąc Leonarda - a traf chciał, że u mnie bronił Georgea i to z kontuzjowanymi oboma barkami!!!

no jeżeli nie widzisz, że u mnie sie nie udało wszystko co sie tylko mogło nie udać + jeszcze więcej dla pewności, a  Celtics  chyba prowadziła sama Matka Boska do zwycięstwa, to nie mam pytań.. 

a teraz jeszcze się okazuje, że mamy kolejny cud i Paul George u nas ozdrowieje 2 tygodnie wcześniej  

12 minut temu, polishllama69 napisał:

dbały o kulturę organizacji

Lowry raczej zostaje w Magic do emerytury i tak, będzie dbał o kulturę organizacji  

[fluber]

4 minuty temu, MarcusCamby napisał:

Czyli jak mówiłem podchodzimy do sprawy wybiórczo

Nie odbieram Ci słuszności argumentów, ale sprawa wydaje mi się problematyczna pod kątem innych decyzji jakie podejmujemy w naszej grze.

Nawet jeżeli podchodzimy wybiórczo, to powinniśmy podchodzić konsekwentnie:) Moim zdaniem nie można podnosić argumentu, że liczymy tylko absencje spowodowane kontuzjami w RL NBA, skoro cała ta dyskusja wynika z tego, że w ostatnich play-offs nie liczyliśmy absencji spowodowanych kontuzjami w RL NBA:)

[MarcusCamby]

6 minut temu, Alonzo napisał:

Ale był argument, że Lowry zagrał słabo w I rundzie (bo nie musiał dać z siebie więcej - ale to już nikogo nie interesuje), 

Nie grał słabo. Miał z tego co pamiętam najwyższe on/off w drużynie i grał dobrze. Raczej zaważyła opinia z pierwszego meczu, gdzie rozjechał bo z obu stron parkietu DJ Augustin.

Ale to trzeba mieć w sumie urodzonego Goebbelsa, by próbować to zamienić na "grał słabo? Bo nie musiał grać lepiej!"

Boston był lepszy niemal w każdym elemencie. Ty w piątce grałeś cholernym Wes Matthewsem, nawet nie miałeś drugiej sensownej opcji jako ball handlera, a cała twoja potęga miała wynikać z szerokiej rotacji, bo siedział tam Robin Lopez, Allonzo Trio i Rodney McGruder. I obruszałeś się jak Ci mówiłem, że sam Bogdanovic jest więcej wart niż tych twoich kilku średniaków.

Ty miałeś Aarona Gordona na Paul George, a on Beverleya na Mitchellu, który kasował nawet Duranta. Być może Towns zniszczyłby Adamsa, skoro zrobił to nawet Kanter, ale ja nie widziałem gracza, który u Ciebie da chociaż 80% tego co Lillard.

Sportowo to miałeś słabe argumenty, a wszystkie twoje przewagi wynikały z tego, że Thunder w RL tak mocno dali ciała.

[BMF]

Idąc tą logiką, jak jakiś zawodnik, który u nas nie gra w playoffach, w realu w playoffach zrywa ACL w finałach (np. Klay w finałach, gdzie nie było Sixers) - to u nas nie powinien mieć zerwanego ACL.

Chyba oczywiste jest, że stosujemy pewne uproszczenia i takie kombinacje niczego dobrego nie przyniosą.

[Eld]

5 minut temu, Alonzo napisał:

Dlaczego krytykujesz upominanie się o sprawiedliwość przy ocenie tego urazu?

Bo dla mnie ta sprawiedliwość jest krzywdząca. Nowy sezon, to nowy sezon. Zaczynamy od zera a nie, że ktoś wchodzi na"debecie" kontuzji.

7 minut temu, Alonzo napisał:

 

Awans Celtics przeciwko moim Magic był delikatnie mówiąc kontrowersyjny. Byłem krytykowany za to, że pisałem o operacjach Georgea i Westbrooka, które przeszli jak u nas seria się jeszcze toczyła - ich urazy u nas nie wpłynęły na wynik serii.

 

O tym jak poważnie był kontuzjowany PG13 dowiedzieliśmy się dopiero sporo po serii z Portland. A o RW0 to już nic nie było wiadomo i tak z tydzień po bad shot coś bąknął. 

10 minut temu, Alonzo napisał:

I dlaczego mieszasz w to KATa? On był zdrowy. W realu grał w playoffs - 2 pierwsze mecze miał słabe, a pozostałe 3 zagrał ok.

O których PO piszesz? O tych w których nie zagrał bo się nie dostał? 

12 minut temu, Alonzo napisał:

I jeszcze się okazało, że Lowry nie biega wcale w pampersach.

Alojz. Napiszę to w najbardziej prosty sposób jaki potrafię

Chronologicznie:

1. Zarzuty, że Lowry biega w pampersach

2. beGM odpadają w I rundzie

3. Lowry się ogarnia, pieluchę wykręca, zakłada świeże majty i robi misia.

Argument "że nie musiał" w I rundzie grać dobrze to jest jak dla mnie strzał w kolano. Co to za weteran co "nie musi", czy "nie chce mu się". -10 team spirit.

16 minut temu, Alonzo napisał:

no jeżeli nie widzisz, że u mnie sie nie udało wszystko co sie tylko mogło nie udać + jeszcze więcej dla pewności, a  Celtics  chyba prowadziła sama Matka Boska do zwycięstwa, to nie mam pytań.

Nie Matka Boska a Patrick Beverley za którego @Tecu mi jeszcze pickami dopłacał abym go wziął .

17 minut temu, Alonzo napisał:

a teraz jeszcze się okazuje, że mamy kolejny cud i Paul George u nas ozdrowieje 2 tygodnie wcześniej  

Do indywidualnego rozpatrzenia dla każdego i każdy zgodnie ze swoim sumieniem odda głosy na bilans.

Dla mnie jednoznacznie. Nowy sezon to nowy sezon. Skoro grał będzie w RL 15 z 27 meczów T1 to na takiej podstawie mam zamiar go oceniać.

[cvbe]

Ja jedno pytanko:

Kto to będzie siedział i wyliczał w którym dniu kto miał operację i kiedy powinien wrócić jeśli rozegrał x meczów więcej (LUB MNIEJ!)?

I jedno stwierdzenie:

Pomysł BMF o tym, żeby kontuzje z playoffs się nie liczyły w naszej grze (oczywiście tylko podczas trwających playoffów, taka kontuzja jak Klaya musi mieć konsekwencje na kolejny sezon) jest bardzo dobry i jedyny sprawiedliwy. I to jest ostatni moment, żeby go wprowadzić.

[Lucas]

16 minut temu, BMF napisał:

Idąc tą logiką, jak jakiś zawodnik, który u nas nie gra w playoffach, w realu w playoffach zrywa ACL w finałach (np. Klay w finałach, gdzie nie było Sixers) - to u nas nie powinien mieć zerwanego ACL.

Chyba oczywiste jest, że stosujemy pewne uproszczenia i takie kombinacje niczego dobrego nie przyniosą.

To powinno zamknąć dyskusje

[MarcusCamby]

32 minuty temu, cvbe napisał:

Pomysł BMF o tym, żeby kontuzje z playoffs się nie liczyły w naszej grze (oczywiście tylko podczas trwających playoffów, taka kontuzja jak Klaya musi mieć konsekwencje na kolejny sezon) jest bardzo dobry i jedyny sprawiedliwy. I to jest ostatni moment, żeby go wprowadzić.

Ja wiem, że każdy pomysł BMFa dla wielu będzie dobry, a jego zdanie święte. Właśnie w dwóch-trzech zdaniach zamknął dyskusje i zebrał likes na temat powtarzając to co ja piszę od trzech stron ( k****, być sobie takim BMF, chociaż jeden dzień... )

Ale ten pomysł skrytykowałem wtedy i teraz przy Klay wydaje mi się jeszcze bardziej absurdalny. Kontuzja Klay wynika głównie z przemęczenia materiału. Znając życie jakby nie dostał jej teraz, to doznał by jej później i nie ma tu nic z oszukać przeznaczenie.

I co miałby sobie dalej grać niczym ten słynny już Tyreke Evans cały sezon bez strachu o kontuzje? Z niemal czystą kartą i bez tej eksploatacji organizmu?

No nie, ta kwestia jest nie do przeskoczenia.

[Alonzo]

10 minut temu, MarcusCamby napisał:

Nie grał słabo. Miał z tego co pamiętam najwyższe on/off w drużynie i grał dobrze. Raczej zaważyła opinia z pierwszego meczu, gdzie rozjechał bo z obu stron parkietu DJ Augustin.

Ale to trzeba mieć w sumie urodzonego Goebbelsa, by próbować to zamienić na "grał słabo? Bo nie musiał grać lepiej!"

Boston był lepszy niemal w każdym elemencie. Ty w piątce grałeś cholernym Wes Matthewsem, nawet nie miałeś drugiej sensownej opcji jako ball handlera, a cała twoja potęga miała wynikać z szerokiej rotacji, bo siedział tam Robin Lopez, Allonzo Trio i Rodney McGruder. I obruszałeś się jak Ci mówiłem, że sam Bogdanovic jest więcej wart niż tych twoich kilku średniaków.

Ty miałeś Aarona Gordona na Paul George, a on Beverleya na Mitchellu, który kasował nawet Duranta. Być może Towns zniszczyłby Adamsa, skoro zrobił to nawet Kanter, ale ja nie widziałem gracza, który u Ciebie da chociaż 80% tego co Lillard.

Sportowo to miałeś słabe argumenty, a wszystkie twoje przewagi wynikały z tego, że Thunder w RL tak mocno dali ciała.

Marcus, to że Lowry zagrał dobrze, to wiem, ale argumentacja była taka, ze zagrał słabo w I rundzie a dopiero później grał dobrze - a w jego przypadku liczyliśmy I rundę. Wałkowaliśmy to przecież   I skoro było tak dobrze to dlaczego było tak źle?  

Bogdanovic dostał przecież sweepa i wcale nie miał jakieś dobrej serii w Pacers, a tu przecież rzuty by mu zabierali George i Westbrook. I tu kolejny argument był przeciwko mnie - Bojan przecież byłby 6th manem, ale już wspólną grę KATa i Mitchella mało kto brał pod uwagę - a to powinno u mnie procentować.

A odnośnie Beverleya odsyłam do meczów a nie do highlightów, albo do mojego szczegółowego  opisu jego gry z tej serii w temacie Bostonu  

Szkoda też, że mało kto dostrzegł to, że Mitchell jako rookie ograł ZDROWYCH Georgea i Westbrooka - to tak odnośnie uśrednień  ale tu tez wszystko zostało zrzucone na barki biednego Melo  

Ogólnie brakowało mi głębszej dyskusji przy tej serii, a później już mało komu się chciało. Nie wiem, jak Boston mógł być lepszy niemal w każdym elemencie, jak ja nie znalazłem nawet jednego, którego bym nie był w stanie podważyć. Teraz nie warto już tego rozdrapywać, bo to i tak niczego nie zmieni. 

7 minut temu, Eld napisał:

Bo dla mnie ta sprawiedliwość jest krzywdząca. Nowy sezon, to nowy sezon. Zaczynamy od zera a nie, że ktoś wchodzi na"debecie" kontuzji.

O tym jak poważnie był kontuzjowany PG13 dowiedzieliśmy się dopiero sporo po serii z Portland. A o RW0 to już nic nie było wiadomo i tak z tydzień po bad shot coś bąknął. 

O których PO piszesz? O tych w których nie zagrał bo się nie dostał? 

Alojz. Napiszę to w najbardziej prosty sposób jaki potrafię

Chronologicznie:

1. Zarzuty, że Lowry biega w pampersach

2. beGM odpadają w I rundzie

3. Lowry się ogarnia, pieluchę wykręca, zakłada świeże majty i robi misia.

Argument "że nie musiał" w I rundzie grać dobrze to jest jak dla mnie strzał w kolano. Co to za weteran co "nie musi", czy "nie chce mu się". -10 team spirit.

Nie Matka Boska a Patrick Beverley za którego @Tecu mi jeszcze pickami dopłacał abym go wziął .

Do indywidualnego rozpatrzenia dla każdego i każdy zgodnie ze swoim sumieniem odda głosy na bilans.

Dla mnie jednoznacznie. Nowy sezon to nowy sezon. Skoro grał będzie w RL 15 z 27 meczów T1 to na takiej podstawie mam zamiar go oceniać.

Eld,

O Lowrym pisałem wyżej  

O Beverleyu też  

Nie lubię jak sie do mnie pisze Alojz  

Ogólnie mamy sporą lukę w naszych przepisach  - odnośnie sytuacji z Georgem, a kierunek który chcecie przyjąć jest prostszym acz nie koniecznie sprawiedliwszym rozwiązaniem. Nikt nie będzie tu wyliczał meczy Franka Kaminskyego, Tyreke Evansa, czy Jeffa Teaguea, ale piszemy o graczu, który zadecydował o losach całej serii playoffs i jego obecność lub jej brak ma fundamentalne znaczenie dla jego teamu. Zobaczymy jak te 2 przykładowo mecze zadecydują o rozstawieniu w playoffs i w wynikach 1T. 

2 tyg. Georgea mają u nas znaczenie - ale jak kto woli.