Random shit 2018/19

[BMF]

Czy D.Rose z 2018 nie jest lepszy od D.Rose'a z 2011?

Poważne pytanie.

 

Przeecież on ma 47% za 3. :] Wy tak serio?

[Chytruz]

Można jakieś linki? Bo nic nie znalazłem, a jednak nie lubię nagłych zmian narracji po latach.

 

Oczywiście oddaje Ci, że Melo atakowałeś w czasach, gdy na jego wagonie siedziało jeszcze wiele znakomitości Co jednak nie znaczy, że przyznam Ci rację

 

e-basket jest offline od 9 lat, więc linków ci nie wrzucę ;]

 

Ale w tych dwóch co dałem wcześniej masz mniej więcej takie opinie jakie wtedy panowały (i to z obozu Nuggets). Na szybko co udało mi się znaleźć w google:

 

http://www.espn.com/blog/truehoop/post/_/id/3307/report-marcus-camby-defensive-player-of-the-year :

 

When defending pick and rolls, the key skill of NBA defense, Camby doesn't often even try to show, trap, or do anything to impede the ball-handler's path to the pain

 

Tu jakieś forum z 2008 https://www.basketballforum.com/nba-forum/417975-marcus-camby-even-good-defender.html :

 

Big time stat stuffer who plays below average post d at best

 

No, he's a terrible defender and a selfish rebounder. One of the most overrated players in the league.

 

Truthfully Camby leaves his own man wide open a lot when he's going for the block and if the shooter is alert you get an easy dunk..

 

Tu też jakaś dyskusja http://forums.celticsblog.com/index.php?topic=24533.0 :

 

Camby is a slightly above average defensive player who should never have been mentioned for a All-Defensive team, nevermind win DpoY which was an utter disgrace.

 

Camby is what I'd call a selfish defensive player, he'd rather play for a block than make the simple defensive play that works out far more often.

 

Oczywiście są też pozytywne głosy, ale widać że sporo osób nie było fanami delikatnie mówiąc. Na e-baskecie Camby miał beznadziejna opinię.

[Julius]

Mieli średnią obronę, to na pewno. Ale jaką można mieć obronę z narkotykowcem JR Smithem, beznadziejnym cancerem Allenem Iversonem i tłustym pączkiem Melo? ( pojazd na Iversona i Melo, liczę na morze lajków od "forumowych wyklętych"! )

 

Czemu chcesz zlikwidować tą nagrodę? Moim zdaniem dość prestiżowa, a dyskusje przy Niej zawsze są gorące i ciekawe.

 

Camby w ofensywie to było straszne gówno. Dzisiaj by się nie utrzymał. Chociaż podobno przed kontuzją w Knicks jego rzut nie był tak tragiczny i nawet coś tam w post potrafił zrobić.

Iverson z Nuggets nie był wcale cancerem, tyle że oni grali wtedy z Anthonym Carterem na PG, a Nene pauzował przez jakies sprawy nowotworowe, jedynym shooterem był tam Linas Kleiza, a 6th manem Edzio Najera + zachod bym wtedy mega mocny i 55W starczalo na 7-8 spot z tego co pamiętam. Potem wymienili AI na Billupsa , ale mało kto pamięta, że przede wszystkim wrócił Nene i zastąpił na C Cambyego - poprawił więc w obronę i w ataku było nagle 5 na 5. Dużo bardziej to fitowało po prostu. 

[Chytruz]

Potem wymienili AI na Billupsa , ale mało kto pamięta, że przede wszystkim wrócił Nene i zastąpił na C Cambyego - poprawił więc w obronę i w ataku było nagle 5 na 5. Dużo bardziej to fitowało po prostu. 

 

Doszedł jeszcze Birdman, który był zajebisty i w 09/10 powinien dostać 6th mana robiąc 6/6.

 

Ale poor man's Lillard Billups zagrał wtedy zajebiste dwa sezony, też trzeba mu oddać.

Edytowane 18 Listopada 2018 przez Chytruz

[dannygd]

Od Engelmanna (poza sezonem 01 i 12).

 

Ta strone, ktora wrzuciles robil jakis student na zaliczenie probujac zrobic step by step po formule Engelmanna, ale gdzies sie walnal w obliczeniach i wyszla mu rzeznia z danych, np. Sergio Rodriguez w 2009 awansowal mu z 402 na 9 miejsce.

Myślę, że niepotrzebnie dyskredytujesz ten model "jakiegoś studenta" - który jest naprawdę mega pro.

Sam Ilardi go promował, choć zaznaczał, że jest trochę inny od Engelmanna (abstrahując, że ten dane z PO łączył) - a jest jedną z nielicznych osób, które mogą to porównać... w kontekście formuł i ich "adjustments".

 

Co więcej tu całe formuły, dane źródłowe, są pokazane - a z tego co kojarzę, po tym jak ESPN "kupił" Jeremiasa (i z jego xRAPM zrobił RPM - o czym mało kto wie), to wszystko jest tajne przez poufne.

O problemie tychże adv stats było już wiele razy pisane i rozkładane na części pierwsze. M.in tu:

https://www.boxscoregeeks.com/articles/rpm-and-a-problem-with-advanced-stats

http://godismyjudgeok.com/DStats/aspm-and-vorp/

https://squared2020.com/2017/09/18/deep-dive-on-regularized-adjusted-plus-minus-i-introductory-example/

 

W wynikach RAPM Engelmanna jest również wielu "dziwaków" na wysokich pozycjach...

https://sites.google.com/site/rapmstats/

 

Dlatego trzeba do nich podchodzić z dystansem.

[julekstep]

Myślę, że niepotrzebnie dyskredytujesz ten model "jakiegoś studenta" - który jest naprawdę mega pro.

Sam Ilardi go promował, choć zaznaczał, że jest trochę inny od Engelmanna (abstrahując, że ten dane z PO łączył) - a jest jedną z nielicznych osób, które mogą to porównać... w kontekście formuł i ich "adjustments".

 

Co więcej tu całe formuły, dane źródłowe, są pokazane - a z tego co kojarzę, po tym jak ESPN "kupił" Jeremiasa (i z jego xRAPM zrobił RPM - o czym mało kto wie), to wszystko jest tajne przez poufne.

O problemie tychże adv stats było już wiele razy pisane i rozkładane na części pierwsze. M.in tu:

https://www.boxscoregeeks.com/articles/rpm-and-a-problem-with-advanced-stats

http://godismyjudgeok.com/DStats/aspm-and-vorp/

https://squared2020.com/2017/09/18/deep-dive-on-regularized-adjusted-plus-minus-i-introductory-example/

 

W wynikach RAPM Engelmanna jest również wielu "dziwaków" na wysokich pozycjach...

https://sites.google.com/site/rapmstats/

 

Dlatego trzeba do nich podchodzić z dystansem.

 

- użyj statystyki

- zobacz, że ktoś inny użył tej samej statystyki (pokazując inne wyniki)

- dopytaj się "skąd Ty to w ogóle bierzesz"

- dostań odpowiedź "ze źródła" z dodatkowym feedbackiem o swoich źródłach (prawdziwym - sprawdzalne w dwa kliki)

- odpisz, że to Twoje źródło wcale nie jest takie najgorsze a tak w ogóle to ta statystyka jest beznadziejna!

 

Ziom jeszcze parę godzin do korpotygodnia pracy zostało - możesz zmienić retorykę na internetowym forum o niszowym hobby lol (bo to dość przykre tbh)

Edytowane 19 Listopada 2018 przez julekstep

[Gość]

ja jako hejter mam go na 11tym miejscu, więc spokojnie można napisać "~top10"

 

ja sobie go ustawiam na +- 12-14 miejscu nawet, więc ppunkt widzenia zależy od punktu siedzenia; ale może być to też spowodowane oglądaniem fanbase'u tego gracza i obniżać ocenę

[LeweBiodroSmoka]

ruszył espnowski rpm

 

http://www.espn.com/nba/statistics/rpm

[Chytruz]

ruszył espnowski rpm

 

http://www.espn.com/nba/statistics/rpm

 

Kurde, nie pamiętam czy tak było też wcześniej, ale Engelmann wjebał się całkowicie w catch-22 z wpływem wysokich na defense. Podkręcanie znaczenia boxscorowych statów wysokich, żeby odwzorować ich większy wpływ na obronę skończyło się tym, że według RPM praktycznie każdy center w NBA jest dobry w obronie, lol.

 

Porównywanie graczy między pozycjami nie ma aktualnie żadnego sensu. Powinna być dodatkowa kolumna z +/- w porównaniu do średniej dla pozycji.

[blackmagic]

e-basket jest offline od 9 lat, więc linków ci nie wrzucę ;]

 

Ale w tych dwóch co dałem wcześniej masz mniej więcej takie opinie jakie wtedy panowały (i to z obozu Nuggets). Na szybko co udało mi się znaleźć w google:

 

http://www.espn.com/blog/truehoop/post/_/id/3307/report-marcus-camby-defensive-player-of-the-year :

 

When defending pick and rolls, the key skill of NBA defense, Camby doesn't often even try to show, trap, or do anything to impede the ball-handler's path to the pain

 

Tu jakieś forum z 2008 https://www.basketballforum.com/nba-forum/417975-marcus-camby-even-good-defender.html :

 

Big time stat stuffer who plays below average post d at best

 

No, he's a terrible defender and a selfish rebounder. One of the most overrated players in the league.

 

Truthfully Camby leaves his own man wide open a lot when he's going for the block and if the shooter is alert you get an easy dunk..

 

Tu też jakaś dyskusja http://forums.celticsblog.com/index.php?topic=24533.0 :

 

Camby is a slightly above average defensive player who should never have been mentioned for a All-Defensive team, nevermind win DpoY which was an utter disgrace.

 

Camby is what I'd call a selfish defensive player, he'd rather play for a block than make the simple defensive play that works out far more often.

 

Oczywiście są też pozytywne głosy, ale widać że sporo osób nie było fanami delikatnie mówiąc. Na e-baskecie Camby miał beznadziejna opinię.

Tez pamietam dyskusje na ebaskecie o cambym i faktycznie tam został szybko wyjaśniony jako stat padder. Różnica jest taka ze wtedy mało kto miał dostęp do rapm i tego typu rzeczy i wiele osób boxscorowymi nabijaczami się jarało. Camby to taki lepszy wczesny DAJ.

 

Nene za to to był przekot ale rak go mocno ograniczył.

 

Tak czy siak na pewno TD > Camby po bronionej stronie

[LeweBiodroSmoka]

Kurde, nie pamiętam czy tak było też wcześniej, ale Engelmann wjebał się całkowicie w catch-22 z wpływem wysokich na defense. Podkręcanie znaczenia boxscorowych statów wysokich, żeby odwzorować ich większy wpływ na obronę skończyło się tym, że według RPM praktycznie każdy center w NBA jest dobry w obronie, lol.

 

Porównywanie graczy między pozycjami nie ma aktualnie żadnego sensu. Powinna być dodatkowa kolumna z +/- w porównaniu do średniej dla pozycji.

to chyba trzeba po prostu traktować jako ciekawostkę, nie pamiętam bym kiedykolwiek widział podobny ranking bez ewidentnych zakłamań

[MarcusCamby]

To skoro wracamy do tego tematu, to ja przedstawię analizę z tamtego czasu:

 

http://www.82games.com/dpoy.htm

 

Camby stat padder i wczesny DeAndre Jordan to mocno przesadzona opinia, bo chyba że to ten DAJ z sezonu, gdy Clippers przeszli Spurs. Wtedy grał kozak obronę.

[RappaR]

Camby to taki lepszy wczesny DAJ.

[dannygd]

- użyj statystyki

- zobacz, że ktoś inny użył tej samej statystyki (pokazując inne wyniki)

- dopytaj się "skąd Ty to w ogóle bierzesz"

- dostań odpowiedź "ze źródła" z dodatkowym feedbackiem o swoich źródłach (prawdziwym - sprawdzalne w dwa kliki)

- odpisz, że to Twoje źródło wcale nie jest takie najgorsze a tak w ogóle to ta statystyka jest beznadziejna!

 

Ziom jeszcze parę godzin do korpotygodnia pracy zostało - możesz zmienić retorykę na internetowym forum o niszowym hobby lol (bo to dość przykre tbh)

Julek jak nie rozumiesz mojej wypowiedzi, to po co komentujesz przekręcając moją wypowiedź? Jak masz kompleksy, to rozwiąż je poza forum.

 

Engelmann wjebał się całkowicie w catch-22 z wpływem wysokich na defense. Podkręcanie znaczenia boxscorowych statów wysokich, żeby odwzorować ich większy wpływ na obronę skończyło się tym, że według RPM praktycznie każdy center w NBA jest dobry w obronie, lol.

Prawda. Generalnie ESPN jak go "kupił" to od razu postawił warunek, że na "x" w RAPM musi mieć większy wpływ box score i lipa... Kilka razy Jeremias już nawet pisał, że woli RAPM, ale równie szybko jego "negatywne" wzmianki znikały z sieci

[Chytruz]

To skoro wracamy do tego tematu, to ja przedstawię analizę z tamtego czasu:

 

http://www.82games.com/dpoy.htm

 

Camby stat padder i wczesny DeAndre Jordan to mocno przesadzona opinia, bo chyba że to ten DAJ z sezonu, gdy Clippers przeszli Spurs. Wtedy grał kozak obronę.

 

Ale ta analiza dowodzi głównie tego, o czym wszyscy dobrze wiedzą - Marcus Camby notował dużo zbiórek i bloków.

 

Dostał jeszcze punkty za mało fauli per blok, a to może równie dobrze znaczyć że nie lubił stawiać oporu w grze na kontakcie, co nawet by się zgadzało...

[Gość]

ruszył espnowski rpm

 

http://www.espn.com/nba/statistics/rpm

top 5 poza drugą i trzecią pozycją bez zaskoczeń imo, a Marc w tym sezonie wyjaśnia jak petów wszystkich 

[LeweBiodroSmoka]

top 5 poza drugą i trzecią pozycją bez zaskoczeń imo, a Marc w tym sezonie wyjaśnia jak petów wszystkich

a co dziwnego jest w pozycji Joka skoro wiadomo, że od początku crashuje wszelkie adv stats?

[Gość]

a co dziwnego jest w pozycji Joka skoro wiadomo, że od początku crashuje wszelkie adv stats?

 

ucięło mi w dopisywaniu, chodziło mi DRPM

[Koelner]

jeśli Memphis i Clippers są nadal w czubie to oznacza że koszykówka nie umarła

[lorak]

Dwight przyćmiewa nawet to, co dzieje się z Fultzem: https://twitter.com/masinelije/status/1066522890865131520?s=21