Toronto Raptors 2018/19

[Jeff Hanneman]

Czytam posty i zawarte w nich opinie i dziwię się, że znakomita większość użytkowników analizując ten trade zakłada dla TOR jeden i to najbardziej optymistyczny scenariusz, na który składają się poniższe, konieczne warunki:

• Kawhi w 100% leczy się ze swojej tajemniczej kontuzji i wraca do formy sportowej sprzed niej
• kontuzja się nie odnawia - jest całkowicie wyleczona co najmniej na najbliższy sezon
• Kawhi gra z równym zaangażowaniem co w sezonie 2016/2017 w Spurs
• Kawhi idealnie odnajduje się w nowym systemie gry TOR.

Tymczasem żadne, ale to żadne ogólnodostępne informacje nie potwierdzają żadnego w powyższych warunków! 

• wciąż nie wiadomo jak wygląda status kontuzji?
• tym samym nie wiadomo czy jest ona w stanie się odnowić czy nie?
• nie wiadomo jak zareagował / zareaguje na grę w TOR? 

Skoro większość rozważa trade wyłącznie w kontekście najlepszego możliwego scenariusza, tj. że jest to mega upgrade dla TOR, które automatycznie staje się jednym z 2 potencjalnych kandydatów do mistrzostwa konferencji wschodniej, to dlaczego nie rozważyć trzech innych scenariuszy...?

 

SCENARIUSZ 1 - Paul Gorge style

 

Spełniamy 3 z 4 warunków najbardziej optymistycznego scenariusza: Kawhi leczy wszystkie kontuzje, powraca do formy sprzed roku i chce grać w TOR (nawet tylko przez rok). Niestety nie wpasowuje się w nowe środowisko / koncepcję gry / skład zespołu. Indywidualnie gra dobrze, ale nie przekłada się to na wyniki zespołu. TOR osiągają ten sam rezultat w PO, co w minionym sezonie bez niego.

 

SCENARIUSZ 2 - Elton Brand style

 

Spełniamy 2 z 4 warunków najbardziej optymistycznego scenariusza: Kawhi chce grać w TOR i daje z siebie wszystko, a zespół idealnie organizuje pod niego grę. Niestety z uwagi na kontuzję i jej odnawianie się, forma jest dużo słabsza. Kawhi to połowa zawodnika z sezonu 2016/2017. Kolejne sezony tylko to potwierdzają...

 

SCENARIUSZ 3 - Andrew Bynum style

 

Nie spełniamy żadnego z warunków najbardziej optymistycznego scenariusza: Kawhi nie chce grać w TOR, ma w dupie klub, drużynę, kibiców i władze NBA. Na dodatek cały czas walczy z kontuzją, która jest cały czas tak samo tajemnicza jak do tej pory. Po dwóch-trzech latach kończy karierę jako roles ze średnimi 6,7 pts / 2,2 reb / 0,7 stl.

 

Jak dla mnie, na chwilę obecną, na ten stan wiedzy każdy z 4 powyżej opisanych scenariuszy jest tak samo prawdopodobny.

 

Na koniec kwestia Philly, która przegrała ten trade itp. itd....................................................

 

Zawodnik w NBA jest tyle warty ile dostaje w danej chwili pieniędzy i/lub inna drużyna za niego oddaje. Dziś, tu i teraz Kawhi Leonard jest warty tyle co DeRozan, Jakob Poeltl i pick. Innymi słowy:

 

(Kawhi Leonard + Danny Green) = (DeRozan + Poeltl + pick)

 

pytanie czy tym samym:

 

(DeRozan + Poeltl + pick) = (Fultz + Saric + Covington + 2-3 picki)

 

???

Edytowane 18 Lipca 2018 przez Jeff Hanneman

[kcp78]

Zasugerowałeś właśnie, że użytkownik DaFlouu ma swoje sources z NBA i podzielił się z nim na forum zamiast wrzucić na Twittera i mieć swoją bombę przed Wojami i Schamsami?

 

nic takiego nie zasugerowalem. natomiast tobie,kolego,sugeruje nauke czytania ze zrozumieniem,bo widze,ze mocno ten temat zaniedbales. a udajac glupszego niz jestes,bynajmniej nie wychodzisz na bystrzaka; w nba jest sporo insiderow. na ogol to 'no-name'y' maja info jako pierwsi [co dla kazdego czlowieka,ktory ma odrobine oleju w glowie,jest oczywiste],bo to oni sa bezposrednio przy nba teamach. eot...

 

Czytam posty i zawarte w nich opinie i dziwię się, że znakomita większość użytkowników analizując ten trade zakłada dla TOR jeden i to najbardziej optymistyczny scenariusz, na który składają się poniższe, konieczne warunki:

• Kawhi w 100% leczy się ze swojej tajemniczej kontuzji i wraca do formy sportowej sprzed niej
• kontuzja się nie odnawia - jest całkowicie wyleczona co najmniej na najbliższy sezon
• Kawhi gra z równym zaangażowaniem co w sezonie 2016/2017 w Spurs
• Kawhi idealnie odnajduje się w nowym systemie gry TOR.

 

 

no wiadomix,ze dla forum-kumatych nawet zdrowy derozan nie jest wart kulawego kawhi'a ...

Edytowane 18 Lipca 2018 przez kcp78

[MarcusCamby]

Możliwe, tylko znowu, gdyby nie byli zadowoleni z DeRozana, to by raczej poczekali, bo mają jeszcze sporo czasu do początku sezonu. Czyli DeRozan ma może małą wartość na e-nba.pl, ale wygląda na to, że dużą w realnym NBA. 

 

Zwłaszcza, że to wszystko odbyło się chyba bardzo szybko.

 

To forum to uważa, że Dan Majerle jest lepszy od Allena Iversona, a każdy kto ogranicza się tylko do zdobywania punktów jest stat padderem. Jedyny wyjątek to Kobe Bryant.

 

Gdyby to forum ustalało skład, to by wyglądało jak Miami Heat w tych PO, gdzie niby wszystko jest, fit, obrona, ale jak przychodzi co do czego to ciasne końcówki zamykają 36-letnim Wade...

 

DeRozan zagrał najlepsze RS w historii, zrobił trzecią ofensywę ligi, przejął pałkę lidera od Lowry'ego ( który często cieniował, chociaż sam mam go wyżej od DDR ) i chyba poprawił się w każdym elemencie, a sam kontrakt też ma przyjemny jak na faceta z impactem all-star playera.

[dapunk20]

Derozan impact all star playera to ma akurat tylko w PPG

[Gość eF.]

DeRozan zagrał najlepsze RS w historii, zrobił trzecią ofensywę ligi, przejął pałkę lidera od Lowry'ego ( który często cieniował, chociaż sam mam go wyżej od DDR ) i chyba poprawił się w każdym elemencie, a sam kontrakt też ma przyjemny jak na faceta z impactem all-star playera.

Wszystko fajnie, ale po raz kolejny wyszedł na chokera w PO. A to chyba ważniejsze niż świetny RS. Rookie Mitchell przykrył go czapką w takich meczach o stawkę. Sorry, ale DeRozan to dobra druga/trzecia opcja, tylko musiałby poprawić się w rzutach za trzy. Na razie idzie mu to topornie, bo 31% w tym sezonie jak na sg to słabiutko. Jedyne czego szkoda to tego, że DeMar chciał zostać do końca kariery w Raptors i stać się ich legendą, a Ci go wymienili ot tak. Takie przeciwieństwo Leonarda.

Edytowane 18 Lipca 2018 przez eF.

[kcp78]

 Jedyne czego szkoda to tego, że DeMar chciał zostać do końca kariery w Raptors i stać się ich legendą, a Ci go wymienili ot tak. Takie przeciwieństwo Leonarda.

 

daj pan spokoj,panie df! przeca 'bycie twarza organizacji' jest typowa gadka pod publiczke,uskuteczniana przez nba grajkow ...

[Gość eF.]

daj pan spokoj,panie df! przeca 'bycie twarza organizacji' jest typowa gadka pod publiczke,uskuteczniana przez nba grajkow ...

A może akurat w tym przypadku to było szczere. Przecież zrezygnował dla nich z 14mln by mogli wykonać jakieś sensowne ruchy. Jasne, że takich grajków policzysz na palcach jednej ręki. Jednak myślę, że nie wyginęli jeszcze do końca jak dinozaury(o ironio!) 

[wiLQ]

Tymczasem żadne, ale to żadne ogólnodostępne informacje nie potwierdzają żadnego w powyższych warunków!

- wciąż nie wiadomo jak wygląda status kontuzji?

- tym samym nie wiadomo czy jest ona w stanie się odnowić czy nie?

Moze i tak, ale gdyby w/w watpliwosci nie bylo Kawhi nie bylby na blocku i cena bylaby duzo wyzsza...

 

Czytam posty i zawarte w nich opinie i dziwię się, że znakomita większość użytkowników analizując ten trade zakłada dla TOR jeden i to najbardziej optymistyczny scenariusz, na który składają się poniższe, konieczne warunki:

Tak dla jasnosci, wg mnie ten trejd bedzie dobry dla Raptors nawet jesli Kawhi nie rozegra dla nich ani jednego meczu i tylko sprzedadza go dalej.

 

 

Zawodnik w NBA jest tyle warty ile dostaje w danej chwili pieniędzy i/lub inna drużyna za niego oddaje. Dziś, tu i teraz Kawhi Leonard jest warty tyle co DeRozan, Jakob Poeltl i pick. Innymi słowy:

(Kawhi Leonard + Danny Green) = (DeRozan + Poeltl + pick)

pytanie czy tym samym:

(DeRozan + Poeltl + pick) = (Fultz + Saric + Covington + 2-3 picki)???

Przeciez Philly takiej paczki nie oferowalo.

 

P.S. W sumie za wczesnie wyskoczylismy z tymi komentarzani bo trejd moze jeszcze nie przejsc przez badania Kawhiego ;-)

Edytowane 18 Lipca 2018 przez wiLQ

[Jeff Hanneman]

Przeciez Philly takiej paczki nie oferowalo.

 

Ale takie jest / było powszechne oczekiwanie, że Philly powinno dać. Co w mojej ocenie jest / było absurdalne.

Edytowane 18 Lipca 2018 przez Jeff Hanneman

[jamalcegłacrawford]

Ale takie jest / było powszechne oczekiwanie, że Philly powinno dać. Co w mojej ocenie jest / było absurdalne.

 

Za co? Za rok Kawhiego będącego w nie wiadomo w jakiej formie? Nie żartujmy 

[wiLQ]

Ale takie jest / było powszechne oczekiwanie, że Philly powinno dać. Co w mojej ocenie jest / było absurdalne.

Nie wiem jakie byly [powszechne] oczekiwania u innych, ale wg mnie mozna sporo negocjowac w dol z pozycji:

(Fultz + Saric + Covington + 2-3 picki)

by wciaz proponowac wiecej niz to co zalatwili Spurs. Ale moze ich opinia jest inna.

 

Zas moja krytyka wobec Philly dotyczy braku elastycznosci w negocjacjach i ich przedwczesnego zakonczenia.

 

Tak swoja droga, wieksze trejdy chyba powinny miec wlasne oddzielne watki bo mozna o tym jednoczesnie dyskutowac w kilku roznych druzynowych by opisywac z kazdej strony ;-)

[ely3]

Za co? Za rok Kawhiego będącego w nie wiadomo w jakiej formie? Nie żartujmy 

zapominasz, że lekarze Spurs ocenili, że Kawhi był w 100% zdrowy w maju i chcieli mu dać maxa...Oni chybą wiedzą najlepiej

 

A casus George'a niczego nie nauczył?

 

Raptors są teraz nr 1 na Wschodzie i jeśli wejdą do finałów to Leonard tam zostanie...Nie wykluczałbym tego

[jamalcegłacrawford]

zapominasz, że lekarze Spurs ocenili, że Kawhi był w 100% zdrowy w maju i chcieli mu dać maxa...Oni chybą wiedzą najlepiej

 

Ale nie grał. Wolę zdrowego, grającego DeRozana od zdrowego niegrającego Leonarda. Może się Kawhi sfoc***e za moment i z wujkiem ustalą, że dalej nie gra, a za rok sobie wybierze inną drużynę? Raptors dużo zaryzykowali, może się opłaci, może nie. Oddawanie (przez Philę) wartościowych graczy i picków za los na loterię, to nie jest dobry sposób zarządzenia drużyną.

Edytowane 18 Lipca 2018 przez jamalcegłacrawford

[lorak]

raptors dużo wizerunkowo stracą na tym trejdzie. obiecali DeRozanowi że go nie sprzedadzą, on sam odpuścił kilkanaście milionów aby zespół miał większe pole manewru na rynku. zawodnicy, szczególnie ci większego kalibru, takie kwestie biorą pod uwagę.

[Jeff Hanneman]

Nie wiem jakie byly [powszechne] oczekiwania u innych, ale wg mnie mozna sporo negocjowac w dol z pozycji:

(Fultz + Saric + Covington + 2-3 picki)

by wciaz proponowac wiecej niz to co zalatwili Spurs. Ale moze ich opinia jest inna.

 

Podobno (opieram się jedynie o twitterowe opinie różnych ludzi zza oceanu) paczka była taka: Saric + Covington + picki (2-3 w zależności od opcji). Spurs nie chcieli jej przyjąć. Punktem spornym miał być Fultz - pojawiły się głosy, że gdyby Sixers dorzucili jego, to deal by przeszedł. 

 

Zatem tak, były negocjacje w dół, tylko nic z nich nie wyszło.

[ely3]

Ale nie grał. Wolę zdrowego, grającego DeRozana od zdrowego niegrającego Leonarda. Może się Kawhi sfoc***e za moment i z wujkiem ustalą, że dalej nie gra, a za rok sobie wybierze inną drużynę? Raptors dużo zaryzykowali, może się opłaci, może nie. Oddawanie (przez Philę) wartościowych graczy i picków za los na loterię, to nie jest dobry sposób zarządzenia drużyną.

Ale nie grał dla Spurs...

 

Wolę zdrowego Leonarda bo z nim Raptors mogą wygrać Wschód z Rozanem znowu zaliczą wtopę

 

Nie ma żadnego znaku by Kawhi nie był zdrów

[burner]

Kawhi będzie musiał zagrać fantastyczny sezon aby odzyskać zaufanie kibiców.Jak nie będzie grał przez kontuzję lub nie wiadomo przez co to obniży swoją wartość bardzo przed ew.kolejną umową.

[elwariato]

zapominasz, że lekarze Spurs ocenili, że Kawhi był w 100% zdrowy w maju i chcieli mu dać maxa...Oni chybą wiedzą najlepiej

 

A casus George'a niczego nie nauczył?

 

Raptors są teraz nr 1 na Wschodzie i jeśli wejdą do finałów to Leonard tam zostanie...Nie wykluczałbym tego

właśnie, znowu to gadanie o wypożyczeniu na rok, tak samo było z PG co to był pewniakiem w LA, że się ludziom dalej chce pier..... takie głupoty. Opcja z Sixers, już nawet chyba z samym Fultzem i Saricem była by dla obydwu ekip lepsza niż tak faktyczna wymiana z Raps, trochę dziwi mnie że do niej nie doszło, bo tak zostaje trochę takie statu quo, a tak Sixers mieliby mega paczkę, nawet na miarę zdrowych C's, SAS dostali by pewnego skrzydłowego i pg który mogłby się okazać w przyszłości twarzą ekipy, no ale wyszło jak wyszło albo SAS przelicytowali, choć wątpie, albo Sixers zbyt wierzą w ww dwójkę. Zobaczymy jak będzie, jak Raps pocisną to idę o zakład że nawet taki półgłówek jak khawi nie będzie pakował się w nieznane i to jeszcze za mniejszy hajs i z nimi zostanie 

Edytowane 18 Lipca 2018 przez elwariato

[jamalcegłacrawford]

Ale nie grał dla Spurs...

 

Wolę zdrowego Leonarda bo z nim Raptors mogą wygrać Wschód z Rozanem znowu zaliczą wtopę

 

Nie ma żadnego znaku by Kawhi nie był zdrów

 

Teraz może tak samo nie będzie grał dla Raptors, bo nie lubi w Kanadzie  . Ogólnie gość ma teraz tak zmasakrowaną reputację, że jak chce jeszcze być kimś w NBA to musi niezwłocznie zacząć grać w koszykówkę. Niewykluczone więc, że będzie w niego w Toronto pożytek. 

 

Co do wygrania Wschodu, to Raptors dali by radę tak samo z Rodzynem, bo Lebrona już nie ma

[elwariato]

Kawhi będzie musiał zagrać fantastyczny sezon aby odzyskać zaufanie kibiców.Jak nie będzie grał przez kontuzję lub nie wiadomo przez co to obniży swoją wartość bardzo przed ew.kolejną umową.

właśnie, już bez kitu koleś sobie nie pozwoli, straciłby zbyt wiele, nie w ostatnim roku umowy

Teraz może tak samo nie będzie grał dla Raptors, bo nie lubi w Kanadzie  . Ogólnie gość ma teraz tak zmasakrowaną reputację, że jak chce jeszcze być kimś w NBA to musi niezwłocznie zacząć grać w koszykówkę. Niewykluczone więc, że będzie w niego w Toronto pożytek. 

 

Co do wygrania Wschodu, to Raptors dali by radę tak samo z Rodzynem, bo Lebrona już nie ma

ale teraz może z C's albo Sixers powalczą