beGM - [Playoffs 2018 East 1st Round] (3.) Cleveland Cavaliers - (6.) Milwaukee Bucks

[Tomek9248]

Mam wrażenie, że to jednak wy nie rozumiecie paru podstawowych spraw:

 

1) Draymond trafił w tym sezonie o 27 trójek więcej od Rondo. Przedstawianie tego jako jakąś znaczącą różnicę w kontekście tego, ze Rondo odpuszcza rzucanie, a Draymond nie jest statystycznie nie do obronienia

2) Chyba pomyliły się wam formuły. To nie Rondo decyduje, czy będzie miał wide open 3s, czy nie. To decyzja GM-a Bucks, czy zostawia Rondo wide open i podwaja LeBrona, czy robi cokolwiek innego

3) Jeżeli GM Bucks zdecyduje, że zostawia Rondo wide open, to Gm Cavs czyli ja, nie Alvin Gentry decyduje o tym, czy Rondo będzie rzucał te wide open 3s dające 1,1PPP, czy nie. 

4) Pisanie, ze Rondo nie będzie rzucał wide open trójek w naszej grze w Cavs, bo mu trener Pelicans zabrania trudno jest mi nawet skomentować. Czy ja mam jakiś wpływ na to, co robią moi ludzie na boisku, czy to wy uznajecie, ze Rondo nie będzie oddawał rzutów, które dają 1,1 PPP, bo tak. Nie róbcie sobie Panowie jaj.

5) Ja nie napisałem, że Rondo to strzelec. Ja napisałem, że odpuszczanie go na obwodzie skutkuje trafianiem przez niego trójek na skuteczności dającej 1,1PPP. A jeżeli bierzemy pod uwagę formę z play-offs, jak napisał karpik, to na jeszcze wyższej.

 

 

To powinno trafić do łapu capu, zwłaszcza że jak zobaczysz na screeny karpika i play by play z Game 2 to zobaczysz, ile PPP generowało odpuszczenie przez Rondo rzutu, którego to nawet nie widać ( swoją drogą muszę pogratulować karpikowi, że te wycięte screeny są dosłownie w idealnym momencie, bo ludzie biegli w kierunku Rondo, dzięki czemu notował on łatwą asystę w dwóch bodajże przypadkach)

 

Odpowiem Ci po Twojemu i jeszcze raz zachęcę do przeczytania roasta BMF o wybieraniu statystyk.

 

Rajon Rondo oddał prawie 3x mniej rzutów za trzy niż Draymond. Bądź precyzyjny Rondo oddał 13 takich rzutów, Draymond 35. No chyba, że wolisz np. wziąć sezon 2011 do porównania wtedy Rondo na pewno Rondo będzie tym częściej rzucającym.

Dobrze, że od razu nam mówisz, że każesz słabemu, w porywach do przeciętnego Rondo rzucać 3 jak szalony, ale dalej nie kupuję, ani pewnie nikt inny, że skoro Rondo jest takim dobrym strzelcem to on sam nie oddaje rzutów, koledzy nie szukają go na pozycji do oddawania rzutów, trener go nie naciska na oddawanie rzutów. Może RR ma go gdzieś, bo jego TOP 5 BBIQ podpowiada mu, że z jego umiejętnościami (które sam ocenić może najlepiej przecież) te rzuty są nieuzasadnione?

 

Wybierasz te cyferki tak, że aż bije po oczach. 5 spotkań z 7 meczowej serii? A na co? Nie dziw się, że skoro jesteś tak wybiórczy to czytając kolejne takie informacje ktoś w końcu je prostuje.

[człowiek...morza]

Zakładam, że masz bardziej efektywne line-up'y, niż granie jednocześnie rondo z lbj. 

I tu nie ma znaczenia, kto będzie po drugiej stronie. 

[fluber]

Zdajesz sobie sprawę z tego, że między "ktoś z niskim bb iq" a "top5-10 bb iq" jest jeszcze sporo wolnej przestrzeni? Zadałem Ci proste pytanie, ale jak zwykle migasz się od konkretnej odpowiedzi.

 

Najlepszy polski portal o koszykówce, czyli szostygracz.pl opublikował dwa dni temu ranking graczy o najwyższym bb iq w lidze, oto czołówka:

 

1. LeBron James

2. Chris Paul

3. Rajon Rondo

 

 

 

Rondo rzuca 3 na 7, może sobie nawet rzucać 4 na 7, ale nie zmieni to obrazu serii tak, jak 24,7 ppg na 71% TS Middletona.

 

 

Napisałem już BMF, napiszę Tobie. Posumuj punkty LeBrona, McColluma, Wade'a, Love'a i Rondo z 1 rundy i porównaj z tymi z Bucks jeżeli to, że Middleton robił 24,7 punktu na mecz ma takie duże znaczenie, że oddajesz to 1 do 1.

 

 

 

Porównywanie def rating drużyn w PO, to jest już ostra jazda ;] I dlaczego niby mamy brać pod uwagę tylko co się działo do 5. meczu, a nie całą serię? Za całą serię Cavs mieli wg bb-ref 111.7 DRTG, w porównaniu do 111.9 DRTG w całym sezonie (29. miejsce w lidze jakby co). Sugerujesz, że impakt Korvera w pierwszej rundzie playoffs był na poziomie DPOTY? Odważna teoria.

 

 

Sugeruję, ze jeżeli uwzględniasz fluke z 1 rundy w Bucks, to u mnie też uwzględniaj.

 

 

 

Serdecznie proszę o wskazanie fragmentu, w którym twierdzę, że obecność Livingstona nie jest generuje problemów ze spacingiem.

 

yy, a to nie Ty pisałeś, że to nie jest duży problem, bo rzuca z midrange?

 

 

Rondo nie próbuje korzystać z okazji do rzutu, dlatego jest olewany zarówno przez defensywy jak i swoich partnerów.

 

O tym, czy Rondo rzuca wide open i ile razy nie decyduje RL NBA, tylko ja, bo to ja prowadzę tę drużynę, więc nie mów mi ile rzutów oddaje Rondo, bo to nie zależy od Ciebie.

 

 

Rajon Rondo oddał prawie 3x mniej rzutów za trzy niż Draymond. Bądź precyzyjny Rondo oddał 13 takich rzutów, Draymond 35. 

Pisałem o RL season, a nie o play-offs, bo nie porównujemy 31% Greena z 46% Rondo tylko 36,7% Greena z 36,7% Rondo na dużo większym volume, bo to oddaje ich wartość. 

[MarcusCamby]

3) Rondo, który był gorszy w RL season niż w play-offs oraz LBJ, który był w RL season gorszy niż w play-offs grali przez calutki sezon we wspólnych lineupach i GM-owie w głosowaniach uznali, że jest to drużyna na 57 wygranych. Nagle lineup, który robi 57 winów jest minusowy? Bo gracze z tego lineupu weszli poziom wyżej? 

 

Ściślej ujmując to w pierwszych dwóch trymestrach starterem był Irving. Dopiero w trzecim, pod twoimi sterami Cavs startowali Rondo.

 

Aczkolwiek trochę przesadą jest to co tutaj się dzieje. Rondo w obecnej formie daje dużo możliwości na prowadzenie ataku i inne zagrywki. Tymczasem tutaj jakby panuje przekonanie, że piłkę może klepać tylko LeBron, a reszta ma ograniczyć się do robienia spacingu i dawania miejsca do wjazdów Królowi. Nie do końca zgadzam się z tą narracją.

[człowiek...morza]

Ściślej ujmując to w pierwszych dwóch trymestrach starterem był Irving. Dopiero w trzecim, pod twoimi sterami Cavs startowali Rondo.

 

Aczkolwiek trochę przesadą jest to co tutaj się dzieje. Rondo w obecnej formie daje dużo możliwości na prowadzenie ataku i inne zagrywki. Tymczasem tutaj jakby panuje przekonanie, że piłkę może klepać tylko LeBron, a reszta ma ograniczyć się do robienia spacingu i dawania miejsca do wjazdów Królowi. Nie do końca zgadzam się z tą narracją.

ma mccolluma i ginobliego, którzy idealnie nadają się do lbj, jako kolejni ballhanderzy. 

[człowiek...morza]

 

 

 

 

O tym, czy Rondo rzuca wide open i ile razy nie decyduje RL NBA, tylko ja, bo to ja prowadzę tę drużynę, więc nie mów mi ile rzutów oddaje Rondo, bo to nie zależy od Ciebie.

 

Derrick Rose ma w tych po 7/10 za 3. 

 

Ależ to byłby back-court (z rondo) dla lbj pod względem spacingu. Aż żałuje, że go nie masz. 

 

Kazałbyś im non stop rzucać. czemu nie. w końcu trafiają. yolo

Edytowane 3 Maja 2018 przez człowiek...morza

[karpik]

Najlepszy polski portal o koszykówce, czyli szostygracz.pl opublikował dwa dni temu ranking graczy o najwyższym bb iq w lidze, oto czołówka:

 

1. LeBron James

2. Chris Paul

3. Rajon Rondo

Aha, ok. No i? Jak oni to zmierzyli? ;]

 

Napisałem już BMF, napiszę Tobie. Posumuj punkty LeBrona, McColluma, Wade'a, Love'a i Rondo z 1 rundy i porównaj z tymi z Bucks jeżeli to, że Middleton robił 24,7 punktu na mecz ma takie duże znaczenie, że oddajesz to 1 do 1.

Po co mam to robić? Dosyć mocno nadinterpretujesz to co ja piszę, bo mnie chodzi tylko o to, że 3 na 7 Rondo ma marginalny wpływ na wynik, znacznie niższy od świetnej dyspozycji Middletona. Nie zamierzam w tym momencie analizować tej serii, bo wolę poczekać na gameplan SlaKB.

 

 

Sugeruję, ze jeżeli uwzględniasz fluke z 1 rundy w Bucks, to u mnie też uwzględniaj.

Tylko, że to nie jest to samo ;]

 

To, że Korver grał w tych lepszych defensywnie lineupach nie musi znaczyć, że to on miał taki impakt na obronę. Prędzej bym obstawiał, że na jego szczęście przebywał dużo czasu z LeBronem, który zrobił step up.

 

Z kolei 71% TS Middletona przeciw Celtics to jest mocny argument, bo zrobił to przeciwko lepszej obronie aniżeli Twoja.

 

 

yy, a to nie Ty pisałeś, że to nie jest duży problem, bo rzuca z midrange?

Nie, napisałem Livingston to dobry mid range shooter, ale ogólnie to ta piątka ma oczywiście problemy ze spacingiem.. Nie wiem czego nie rozumiesz i z czym się nie zgadzasz.

 

 

O tym, czy Rondo rzuca wide open i ile razy nie decyduje RL NBA, tylko ja, bo to ja prowadzę tę drużynę, więc nie mów mi ile rzutów oddaje Rondo, bo to nie zależy od Ciebie.

Chyba się trochę zapędziłeś. Każdy może napisać, że jego drużyna rzuca tylko lay upy i wide open 3, ale sensu i odniesienia do rzeczywistości nie będzie miało to żadnego. Tak samo możesz oczywiście napisać, że każesz Rondo rzucać każdą wide open trójkę, ale nie zrobisz z niego volume shootera, bo nim nie jest.

[fluber]

Tylko, że to nie jest to samo ;]

 

To, że Korver grał w tych lepszych defensywnie lineupach nie musi znaczyć, że to on miał taki impakt na obronę. Prędzej bym obstawiał, że na jego szczęście przebywał dużo czasu z LeBronem, który zrobił step up.

 

 

To napisał BMF, a Ty to polubiłeś. Wczoraj:

 Biorąc pod uwagę, że sam LeBron w pierwszej rundzie miał 53.7%DFG - życzę powodzenia. :]

 

Dzień później świetne defensywne staty Korvera z serii z Pacers wynikają z tego, że przebywał dużo czasu z LeBronem.  Który źle bronił...

 

 

Chyba się trochę zapędziłeś. Każdy może napisać, że jego drużyna rzuca tylko lay upy i wide open 3, ale sensu i odniesienia do rzeczywistości nie będzie miało to żadnego. Tak samo możesz oczywiście napisać, że każesz Rondo rzucać każdą wide open trójkę, ale nie zrobisz z niego volume shootera, bo nim nie jest.

 

Nie, nie każda drużyna może to napisać. Może to napisać tylko ta drużyna, której GM rywali napisze: odpuszczam krycie gracza X. Wtedy gracz X ma wide open 3s, a do Ciebie należy decyzja, czy je rzuca, czy też nie.

 

Jeżeli rzuca 36,7% z wide open i będzie cały czas wide open, to będzie trafiał 36,7% wide open. To nie jest żadna magia. 

 

Zakładanie, że SlakB będzie umożliwiał mi granie akcji, która przynosi 1,1PPP i jednoczesne stwierdzenie, że nie mogę jej grać, to jest absurd. Jeżeli SLakB mi pozwoli grać tę akcję, to będę ją grał.

 

 

Aha, ok. No i? Jak oni to zmierzyli? ;]

 

 

 To już pytanie do portalu, który od kilku lat utrzymuje się z pisania o NBA. Ja tylko napisałem, że nie jestem odosobniony w opinii o wysokim bb iq Rondo i ludzie, którzy żyją z pisania o koszykówce uważają go za TOP 3 jeśli chodzi o bb iq w lidze.

 

 

 

Tylko, że to nie jest to samo ;]

 

 

To już nawet nie chodzi o shooting. Rondo gra wyśmienicie w play-offs i jest TOP 30 zawodnikiem tych play-offs i ignorowanie tego to podwójne standardy. Zwłaszcza, że LeBron nie bedzie grał po 48 minut w tej serii.

 

 

 

Derrick Rose ma w tych po 7/10 za 3. 

 

Ależ to byłby back-court (z rondo) dla lbj pod względem spacingu. Aż żałuje, że go nie masz. 

 

Kazałbyś im non stop rzucać. czemu nie. w końcu trafiają. yolo

 

Bardzo Cię proszę o to, byś nie wrzucał więcej komentarzy na tym poziomie do wątku tej serii, uprzedzam że zamierzam je ignorować.

[karpik]

To napisał BMF, a Ty to polubiłeś. Wczoraj:

 Biorąc pod uwagę, że sam LeBron w pierwszej rundzie miał 53.7%DFG - życzę powodzenia. :]

 

Dzień później świetne defensywne staty Korvera z serii z Pacers wynikają z tego, że przebywał dużo czasu z LeBronem.  Który źle bronił...

Zalajkowałem całego długiego posta, to nie znaczy, że zgadzam się słowo w słowo z tym co jest tam napisane. Akurat tracking defense to jedna z gorszych statystyk na nba.com, bo uwzględnia gracza, który jest najbliżej danego zawodnika oddającego rzut, a nie zachowania w defensywie. Ale nawet tu widać, że LeBron ma więcej akcji defensywnych zwłaszcza bliżej obręczy, co może (choć nie musi) oznaczać, że jest bardziej zaangażowany w obronę. Jeśli jednak uważasz inaczej niż ja i że lepsze fragmenty obrony Cavs to zasługa Korvera, a nie LeBrona, to chętnie poczytam uzasadnienie. Swoją opinię opieram w głównej mierze na poprzednich latach, gdzie James wchodził w PO na wyższy poziom. Jeśli jednak nie mam racji, to chyba gorzej dla Ciebie, bo oznacza to, że James nie wszedł level wyżej, na czym raczej tracisz więcej niż zyskujesz w osobie Korvera DPOTY.

 

Nie, nie każda drużyna może to napisać. Może to napisać tylko ta drużyna, której GM rywali napisze: odpuszczam krycie gracza X. Wtedy gracz X ma wide open 3s, a do Ciebie należy decyzja, czy je rzuca, czy też nie.

 

Jeżeli rzuca 36,7% z wide open i będzie cały czas wide open, to będzie trafiał 36,7% wide open. To nie jest żadna magia.

 

Zakładanie, że SlakB będzie umożliwiał mi granie akcji, która przynosi 1,1PPP i jednoczesne stwierdzenie, że nie mogę jej grać, to jest absurd. Jeżeli SLakB mi pozwoli grać tę akcję, to będę ją grał.

Decyzja zawsze należy do zawodnika, jeśli ktoś oddaje w serii 7 rzutów mając ku temu kilkadziesiąt okazji, to nikt mnie nie przekona, że jeśli drużyna przeciwna w gameplanie będzie miała odpuszczanie go na dystansie, a fluber sobie zażyczy, że ten zawodnik ma rzucać za każdym razem, to ten gracz będzie to robił i co najśmieszniejsze - trafiał tak samo jak trafia, gdy rzuca rzadko. To jest już zbyt daleko posunięta fantastyka, której ja nie mam zamiaru uprawiać. Oceniam grę na podstawie dopasowania graczy i ich stylu gry do siebie. Wyobrażanie sobie co by było gdyby Rondo zmienił styl gry mnie nie interesuje. Na tym forum przed sezonem też była grupa ludzi, która wyobrażała sobie, że jak Carmelo będzie kreowany przez Westbrooka, to będzie grał jak z Nigerią. No i okazało się, że jednak to tak nie działa.

 

 To już pytanie do portalu, który od kilku lat utrzymuje się z pisania o NBA. Ja tylko napisałem, że nie jestem odosobniony w opinii o wysokim bb iq Rondo i ludzie, którzy żyją z pisania o koszykówce uważają go za TOP 3 jeśli chodzi o bb iq w lidze.

Uważam jednak, że jesteś na tyle inteligentną osobą, że możesz mieć na ten temat własne zdanie, zwłaszcza, że je powtarzasz. Interesuje mnie zwłaszcza to, dlaczego gracz z tak wysokim bb iq jak Rondo odpuszcza tyle high% shots.

 

 

 

 

To już nawet nie chodzi o shooting. Rondo gra wyśmienicie w play-offs i jest TOP 30 zawodnikiem tych play-offs i ignorowanie tego to podwójne standardy. Zwłaszcza, że LeBron nie bedzie grał po 48 minut w tej serii.

To, że Rondo gra bdb playoffs to jest zupełnie inna sprawa, bo cała dyskusja dotyczy tego jakim jest shooterem, a to akurat się nie zmieniło.

[fluber]

Zalajkowałem całego długiego posta, to nie znaczy, że zgadzam się słowo w słowo z tym co jest tam napisane. Akurat tracking defense to jedna z gorszych statystyk na nba.com, bo uwzględnia gracza, który jest najbliżej danego zawodnika oddającego rzut, a nie zachowania w defensywie. Ale nawet tu widać, że LeBron ma więcej akcji defensywnych zwłaszcza bliżej obręczy, co może (choć nie musi) oznaczać, że jest bardziej zaangażowany w obronę. Jeśli jednak uważasz inaczej niż ja i że lepsze fragmenty obrony Cavs to zasługa Korvera, a nie LeBrona, to chętnie poczytam uzasadnienie. Swoją opinię opieram w głównej mierze na poprzednich latach, gdzie James wchodził w PO na wyższy poziom. Jeśli jednak nie mam racji, to chyba gorzej dla Ciebie, bo oznacza to, że James nie wszedł level wyżej, na czym raczej tracisz więcej niż zyskujesz w osobie Korvera DPOTY.

 

 

LeBron się mocno oszczędzał w obronie w regularnym i sporo się oszczędzał w play-offs, bo nie ma w Cavs ludzi, którzy na dłuższą metę mogą do odciążyć w ataku. James, jeżeli się go odciąży w ataku wciąż jest bardzo dobrym defensorem, tu się nic nie zmieniło.

 

Natomiast Korvera mocno się nie docenia jak obrońcy. Statystyki wyglądają następująco. 

Regular season:

Gdy Korver jest na boisku def rating Cavs wynosił 106,9

Gdy LeBron jest na boisku def rating Cavs wynosił 113,4

Play-offs

Gdy Korver jest na boisku def rating Cavs wynosił 105,6

Gdy LeBron jest na boisku def rating Cavs wynosił 109,2

 

Korver jest mimo wieku wciąż bardzo dynamiczny, dużo biega i ma ponad 2 metry wzrostu. Nie będzie oczywiście jedynym graczem, którego będę rzucał na Middletona.

 

Korver w play-offs jest plusowy w obronie od dłuższego czasu. 

2018 def on.off  +11,4

2017 def on/off +4,3

2016 def on/off +10,5

2015 def on/off +8,8

2014 def on/off +6,9

2013 def on/off +3,0

 

Korver to nie jest DPOTY, ale całkiem solidny defensor. Middletona nie zatrzyma, ale trochę ograniczy.

 

 

 

Decyzja zawsze należy do zawodnika, jeśli ktoś oddaje w serii 7 rzutów mając ku temu kilkadziesiąt okazji, to nikt mnie nie przekona, że jeśli drużyna przeciwna w gameplanie będzie miała odpuszczanie go na dystansie, a fluber sobie zażyczy, że ten zawodnik ma rzucać za każdym razem, to ten gracz będzie to robił i co najśmieszniejsze - trafiał tak samo jak trafia, gdy rzuca rzadko. To jest już zbyt daleko posunięta fantastyka, której ja nie mam zamiaru uprawiać. Oceniam grę na podstawie dopasowania graczy i ich stylu gry do siebie. Wyobrażanie sobie co by było gdyby Rondo zmienił styl gry mnie nie interesuje. Na tym forum przed sezonem też była grupa ludzi, która wyobrażała sobie, że jak Carmelo będzie kreowany przez Westbrooka, to będzie grał jak z Nigerią. No i okazało się, że jednak to tak nie działa.

 

 

To jest wciąż lineup, o którym możemy mówić tylko w teorii. Ilu GM-ów tyle będzie opinii.

 

 

Uważam jednak, że jesteś na tyle inteligentną osobą, że możesz mieć na ten temat własne zdanie, zwłaszcza, że je powtarzasz. Interesuje mnie zwłaszcza to, dlaczego gracz z tak wysokim bb iq jak Rondo odpuszcza tyle high% shots.

 

Jestem na tyle inteligentny, by w takich sprawach opierać się na zdaniu ekspertów, a nie własnym:)

 

Nie widziałem statystyk dotyczących tego, ile procent wide open 3s odpuszcza Rondo, a tym bardziej ile PPP generują sytuacje, w których nie decyduje się na rzut, więc nie za bardzo mam podparcie w statystykach, by zweryfikować tę opinię.

 

 

 

To, że Rondo gra bdb playoffs to jest zupełnie inna sprawa, bo cała dyskusja dotyczy tego jakim jest shooterem, a to akurat się nie zmieniło.

 

1,1 PPP z wide open 3s, to już ustaliliśmy. Do GM-a Bucks nalezy decyzja, co z tą informacją zrobi.

 

 

 jeśli drużyna przeciwna w gameplanie będzie miała odpuszczanie go na dystansie, a fluber sobie zażyczy, że ten zawodnik ma rzucać za każdym razem, to ten gracz będzie to robił i co najśmieszniejsze - trafiał tak samo jak trafia, gdy rzuca rzadko. To jest już zbyt daleko posunięta fantastyka

 

Z mojej wiedzy wynika, że im więcej razy rzucisz monetą, tym wyniki orłów i reszek będzie bardziej zbliżony do 50:50

 

Z mojej wiedzy wynika również, że im więcej wide open 3s odda zawodnik rzucający 36,7% wide open 3s, tym jego wynik będzie bliższy 36,7% skuteczności. To nie fantastyka, to matematyka.

[Eryko]

Rondo odpuszcza wide open, bo wie, że nie jest strzelcem, stawiam że więcej uda mu się wykombinować nie oddając rzutu.

 

Doprowadzacie całą tą sytuację z rondo i Bronem na boisku do absurdu. Jedyną waszą odpowiedzią na ZDECYDOWANĄ przewagę Cavs jest Khris Middleton który i tak robi tylko 25 pkt (to nie wystarczy by pokonać cavaliers) i to że Rondo z LeBronem to antykiller lineup.

[fluber]

 Jedyną waszą odpowiedzią na ZDECYDOWANĄ przewagę Cavs jest Khris Middleton który i tak robi tylko 25 pkt 

 

Dodam tylko, że Khrisa w serii z Celtics kryło w, na oko, 80% posiadań, dwóch graczy, którzy w sumie mają tyle lat co Manu:)

[Tomek9248]

Dodam tylko, że Khrisa w serii z Celtics kryło w, na oko, 80% posiadań, dwóch graczy, którzy w sumie mają tyle lat co Manu:)

 

Nareszcie przeszedłeś do przedstawiania swoich wad  

[karpik]

LeBron się mocno oszczędzał w obronie w regularnym i sporo się oszczędzał w play-offs, bo nie ma w Cavs ludzi, którzy na dłuższą metę mogą do odciążyć w ataku. James, jeżeli się go odciąży w ataku wciąż jest bardzo dobrym defensorem, tu się nic nie zmieniło.

 

Natomiast Korvera mocno się nie docenia jak obrońcy. Statystyki wyglądają następująco. 

Regular season:

Gdy Korver jest na boisku def rating Cavs wynosił 106,9

Gdy LeBron jest na boisku def rating Cavs wynosił 113,4

Play-offs

Gdy Korver jest na boisku def rating Cavs wynosił 105,6

Gdy LeBron jest na boisku def rating Cavs wynosił 109,2

 

Korver jest mimo wieku wciąż bardzo dynamiczny, dużo biega i ma ponad 2 metry wzrostu. Nie będzie oczywiście jedynym graczem, którego będę rzucał na Middletona.

 

Korver w play-offs jest plusowy w obronie od dłuższego czasu. 

2018 def on.off  +11,4

2017 def on/off +4,3

2016 def on/off +10,5

2015 def on/off +8,8

2014 def on/off +6,9

2013 def on/off +3,0

 

Korver to nie jest DPOTY, ale całkiem solidny defensor. Middletona nie zatrzyma, ale trochę ograniczy.

Korver swoją obronę opiera na inteligencji i znajdowaniu się w odpowiednim miejscu i czasie. Potwierdza się to nawet w statystykach, bo bardzo dobrze contestuje trójki, ale im bliżej kosza, tym gorzej dla niego to wygląda. Korver ograniczy Middletona w najlepszym wypadku tak jak zrobili to Celtics i nie traktuj tego jak czepianie się, bo on po prostu większość serii był dobrze broniony, tylko trafiał jak pojebany.

 

Jestem na tyle inteligentny, by w takich sprawach opierać się na zdaniu ekspertów, a nie własnym:)

 

Nie widziałem statystyk dotyczących tego, ile procent wide open 3s odpuszcza Rondo, a tym bardziej ile PPP generują sytuacje, w których nie decyduje się na rzut, więc nie za bardzo mam podparcie w statystykach, by zweryfikować tę opinię.

Kto jest niby takim ekspertem i najważniejsze czy w podanym przez Ciebie rankingu podano kryteria jakimi się kierowano czy była to zwykła opinia redaktorów? Jeśli to drugie, to czuję się trochę rozczarowany.

 

1,1 PPP z wide open 3s, to już ustaliliśmy. Do GM-a Bucks nalezy decyzja, co z tą informacją zrobi.

 

Z mojej wiedzy wynika, że im więcej razy rzucisz monetą, tym wyniki orłów i reszek będzie bardziej zbliżony do 50:50

 

Z mojej wiedzy wynika również, że im więcej wide open 3s odda zawodnik rzucający 36,7% wide open 3s, tym jego wynik będzie bliższy 36,7% skuteczności. To nie fantastyka, to matematyka.

Decyzja nie należy ani do Ciebie ani do GMa Bucks, ponieważ to Rondo gra w koszykówkę, a nie GMowie. Jeśli Rondo notorycznie olewa wide open 3s w RL NBA, to u nas nie może być inaczej. I niestety dopóki w koszykówkę grają ludzie, to logika nie zawsze musi działać tak jakbyś chciał. Jeśli gracz jest przyzwyczajony do grania z piłką, to przeniesiony do roli shootera wcale nie musi być równie skuteczny, bo ktoś taki potrzebuje touches. Dla przykładu przywołany wcześniej Melo z poziomu 42% catch-and-shoot za 3 spadł w tym sezonie do 37%.

 

I jeszcze chętnie wrócę do jednej rzeczy, którą w międzyczasie sprawdziłem

 

W tym sezonie Rondo trochę spadła skuteczność (34,4% skuteczności wszystkich rzutów w całym sezonie), głównie dlatego, że zaczął próbować rzucać trójki z kozła.

Bardzo ciekawa teoria, szkoda, że nie mająca nic wspólnego z rzeczywistością. Rondo ma w catch-and-shoot w tym roku skuteczność za 3 31%, pull ups 42%. Jest więc dokładnie odwrotnie niż byś chciał ;]

Edytowane 3 Maja 2018 przez karpik

[fluber]

Korver swoją obronę opiera na inteligencji i znajdowaniu się w odpowiednim miejscu i czasie. Potwierdza się to nawet w statystykach, bo bardzo dobrze contestuje trójki, ale im bliżej kosza, tym gorzej dla niego to wygląda. Korver ograniczy Middletona w najlepszym wypadku tak jak zrobili to Celtics i nie traktuj tego jak czepianie się, bo on po prostu większość serii był dobrze broniony, tylko trafiał jak pojebany.

 

Spoko, jeżeli w ten sam sposób będziesz podchodził do McColluma który też robił 25PPG i trafiał, jak pojebany przeciwko świetnej obronie Rondo i Holidaya to nie ma dla mnie najmniejszego problemu:)

 

 

Kto jest niby takim ekspertem i najważniejsze czy w podanym przez Ciebie rankingu podano kryteria jakimi się kierowano czy była to zwykła opinia redaktorów? Jeśli to drugie, to czuję się trochę rozczarowany.

 

Czy to ważne? Przecież ja tylko napisałem, że nie wziąłem tej opinii z dupy tylko przeczytałem o tym na płatnym portalu o NBA. Nie czuję się kompetentny by rozmawiać o zasadach tworzenia takich rankingów.

 

 

I jeszcze chętnie wrócę do jednej rzeczy, którą w międzyczasie sprawdziłem

 

 

Bardzo ciekawa teoria, szkoda, że nie mająca nic wspólnego z rzeczywistością. Rondo ma w catch-and-shoot w tym roku skuteczność za 3 31%, pull ups 42%. Jest więc dokładnie odwrotnie niż byś chciał ;]

 

Tu mnie masz, założyłem z góry, że fakt iż zaczął rzucać pullupy jest powiązany ze spadkiem skuteczności, a tutaj taka niespodzianka. Chociaż nie powiem, żeby 42% Rondo z pullupów w tym sezonie było dla mnie złą wiadomością

[BMF]

Napisałbym, że McCollum ''jak pojebany'' trafiał jeden mecz w pierwszej rundzie, a Middleton właściwie przez sześć meczów, ale domyślając się odpowiedzi szczerze mi się nie chce tego tłumaczyć.

Edytowane 3 Maja 2018 przez BMF

[karpik]

Spoko, jeżeli w ten sam sposób będziesz podchodził do McColluma który też robił 25PPG i trafiał, jak pojebany przeciwko świetnej obronie Rondo i Holidaya to nie ma dla mnie najmniejszego problemu:)

CJ nie zagrał serii na poziomie Middletona, ale na pewno LeBron mając jego nie będzie musiał narzekać na wsparcie, którego nie miał w realu.

 

Czy to ważne? Przecież ja tylko napisałem, że nie wziąłem tej opinii z dupy tylko przeczytałem o tym na płatnym portalu o NBA. Nie czuję się kompetentny by rozmawiać o zasadach tworzenia takich rankingów.

W internecie można spotkać mnóstwo opinii, co nie znaczy, że każda z nich jest prawdziwa. Pierwsze z brzegu, co mi wyszło w googlach mówi, że John Stockton to lepszy PG niż Steph Curry, Allen Iverson to top5 SG all time, a Wilt Chamberlain to najlepszy center w historii.

 

https://medium.com/@afinlay/the-top-5-nba-players-of-all-time-by-position-best-players-overall-of-all-time-3b29a394a13

 

Tym bardziej szkoda, że ktoś sobie każe płacić za rankingi bez wyjaśnienia metodyki i sposobu ich opracowania, bo bez tego jest to po prostu zwykła opinia, do której każdy ma prawo, a jak życie już nieraz pokazało, na tym forum znajdują się ludzie, którzy mają większą wiedzę niż szanowni redaktorzy 6G (i nie, nie myślę teraz o sobie).

[SlaKB]

Przede wszystkim to chciałbym zaznaczyć, że fluber nie za bardzo opisał jak chcę grać poza tym, że chcę mnie zamordować ruchem piłki. tak więc za dużo odpowiedzi na jego grę nie będzie. Mój przeciwnik zrobił bardziej kampanię reklamową niż plan na grę co muszę przyznać, że średnio mi się spodobało.

Zacznijmy od tego 0-10 moich graczy, oczywiście jest to fakt i taki stats świetnie brzmi dla flubera, pasowałoby jednak trochę bliżej się temu przyjrzeć.  Zarówno Lopez jak i Giannis w PO prezentowali praktycznie taki sam poziom jak w RS i był to poziom dosyć wysoki więc można zakładać, że to nie ich gra była przyczyną porażki. Walker rozegrał dwie serię w PO i rzeczywiście można do jednej z nich się przyczepić, bo zagrał w niej po prostu słabo, ale w Hornets cały atak opierał się właśnie na Kembie, a grał on przeciwko całkiem dobrej obronie. U mnie Kemba w zależności od match-upu i tego kto ma akurat lepszy dzień Walker jest 2-3 opcją. W realu nie miał okazji sprawdzić się w takiej sytuacji, ale ja myślę, że mógłby na tym sporo zyskać biorąc pod uwagę, że nie jest to typ który jakoś mocno dominuję piłkę, a wiadomo że łatwiej się gra gdy obrona nie skupia się tylko na Tobie. Middleton zagrał dwie średnie serię i jedną zajebistą więc też nie można powiedzieć, że on w PO sobie nie radzi. Biorąc pod uwagę serię z Celtics to wręcz przeciwnie. Dodatkowo żaden z nich nie grał nigdy w tak dobrej drużynie jak moja więc o ile to 0-10 to fajna ciekawostka to moim zdaniem nie powinna mieć większego znaczenia. 

 

Kolejną sprawą jest to wrzucanie filmików Lebrona blokującego Giannisa i pisanie w takim tonie jakby Giannis chował się pod łóżkiem widząc Lebrona. Jest to oczywiście nieprawda i ma tylko wywołać wrażenie, że tak rzeczywiście jest. Jeśli ktoś nie śledził Bucks w RS (a prawda jest taka, że niemożliwe jest aby śledzić dokładnie poczynania wszystkich drużyn w RS) to pewnie stwierdzi, że Lebron niszczy Giannisa, a rzeczywistość jest taka że Bucks mają w RS z Cavs 2:2 i są chyba ulubionym przeciwnikiem Giannisa. Antetokounmpo w RS vs Cavs robi 34.5ppg-10rpg-6apg na 66.5FG%, filmików z blokami i dunkami Giannisa nie będę tutaj wrzucał bo to chyba nie o to chodzi. 

 

Teraz przejdźmy do rzeczy.

Rotacja:

 

PG - Kemba Walker 36/Trey Burke 12

SG - Darren Collison 30/Khris Middleton 16/Trey Burke 2

SF - Khris Middleton 22/Giannis Antetokounmpo 10/Joe Johnson 8

PF - Giannis Antetokounmpo 30/Patrick Patterson 10/Thon Maker 6/Joe Johnson 2

C - Brook Lopez 30/Aron Baynes 18

 

- Na parkiecie zawsze przebywa jeden z dwójki Middleton/Giannis

- Maker swoje minuty na PF gra tylko gdy nie ma na boisku Lebrona i może kryć Dirka grającego na PF

- Gdy na boisku nie ma Giannisa, a akurat jest Lebron (co raczej powinno być radzkie) to kryje go Middleton lub Johnson, a nie Patterson

 

Obrona:

 

Walker vs Rondo

Middleton vs McCollum

Collison vs Korver

Giannis vs Lebron

Lopez vs Love

 

Middleton kryję McColluma, który przy Khrisie nie powinien jakoś mocno poszaleć, Collison stoi w rogu przy Korverze Wiadomo, że Korver ma tutaj dużą przewagę fizyczną, ale nie oszukujmy się - Korver to jest zawodnik, który głownie gra offball czekając na piłkę w rogu lub uciekając po zasłonach, Collison jako mniejszy zawodnik będzie lepiej przebijał się przez te zasłony i jako, że jest szybszy od Korvera to nie będzie zostawiał mu miejsca do złożenia się do rzutu. Poza tym jeśli fluber będzie chciał wygrać serię Kylem Korverem to proszę bardzo. Walker kryję Rondo bardziej na radar bardziej skupiając się na helpD, po jakiś błędach czy problemach w obronie to on ma dać pomoc odpuszczając Rondo. Jeśli Lebron będzie jechał z Giannisem to wtedy podwaja właśnie Walker odpuszczając Rondo, Kemba ma być też uważny przy wjazdach Lebrona, żeby w razie czego dobrze się ustawić. I tutaj po raz kolejny - jeśli fluber chcę wygrać serię trójkami Rondo to ja się na to zgadzam. Wiadomo, że jak odpuści się Rondo to on trochę asyst nabije, ale coś za coś. W sytuacji gdzie nie ma problemów w obronie i Kemba kryje Rondo zostawiając mu trochę miejsca to blokuję mu też możliwość wjazdów dzięki czemu Rajonowi będzie ciężej kreować partnerów. Middleton i Giannis to wiadomo, mają w obronie po prostu robić swoje i starać się ogranicza McColluma i Lebrona. Love po kontuzji nie jest póki co tym samym graczem i jego statsy z RS nie mają w związku z tym większego znaczenia. Wiadomo, że coś tam z dystansu trafi, ale raczej nie odmieni to losów serii. 

 

Wszystkie picki grane przez Rondo jako ballhandlera Walker ma oczywiście bronić przechodząc obok zasłony, aby nie tworzyć switchy, a Rondo rzucać po koźle nie umie już całkowicie. W sytuacji jakiś picków Lebron-McCollum to oczywiście to switc***e, Middleton spokojnie może próbować bronić Lebrona, a Giannis jest na tyle sprawny, że powinien ustawać McCollumowi. 

 

Jeszcze co do tego odpuszczania Rondo na dystansie to nie będę już się rozpisywał dlaczego to robię, Rajon po prostu słabo rzuca za 3, co tutaj bardzo ładnie cały czas udowadniają karpik i BMF i myślę, że nie ma potrzeby żebym ja to jeszcze dodatkowo robił. Pojawia się jeszcze pytanie w czyich rękach będzie piłka. Rondo czy Lebrona? Jeśli LBJ to Rondo jest praktycznie bezużyteczny, grając bez piłki nie ma on żadnych atutów. Jeśli to Rondo będzie miał piłkę to całkiem spoko, bo LBJ bez piłki też szału nie robi, że tak powiem. Poza tym zabranie piłki najlepszemu grajkowi w NBA to dla mnie fajna opcja. Jeśli fluber będzie pisał, że jakoś się pogodzą to chciałbym jeszcze zaznaczyć, że w kolejce po piłkę jest McCollum, który bez piłki też się na pewno przyda, ale pokozłować też sobie lubi i na pewno część atutów straci nie mając praktycznie wcale piłki w łapach. 

 

Co do tego, że Cavs w miarę ok bronili przeciwko Pacers, to trzeba wziąć pod uwagę, że Oladipo czyli najlepszy gracz Pacers zagral 3 fatalne mecze, a w pozostałych poza g6 rolesi nie trafiali trójek. Poza tym Oladipo miał ogromne problemy z trapami (nigdy wcześniej nie spotkał się z takim czymś) i nawet jeśli w miarę ok z tego wychodził to Pacers byli już 10 sekund w plecy. 

 

Planem na ofensywę flubera jest zajebisty ball-movement.. trochę dziwna sprawa przy Lebronie, który raczej po prostu bierze piłkę pod pachę i jazda, a przede wszystkim do takiej gry nie pasuje Rondo więc ten świetny ball-movement jest trochę naciągany. 

 

Atak:

 

Cavs mają słabo broniący skład, Lebron w PO rzeczywiście broni lepiej niż w RS, ale i tak daleko mu do tego poziomu, który w PO wiele razy prezentował, może wejdzie na niego w kolejnych rundach, ale w pierwszej tak nie było. Tak na prawdę w s5 Cavs mamy jednego w miarę ok obrońcę i jest nim Rondo. Giannis i Middleton powinni mieć autostradę pod kosz. Dodatkowo Middletona broni Korver.. i o ile tutaj po części zgodzę się z fluberem, że nie można tylko pod uwagę brać tak małej próbki jak jedna seria w PO to jednak ta seria jakieś znaczenie powinna mieć, szczególnie że Boston to jedna z najlepszych obron w lidze, a Cavs jedna z najsłabszych, a Middletona ma kryć Korver. 

 

Poza Giannisem każdy grozi rzutem za 3 więc Cavs nie mogą zabunkrować pomalowanego, Brook oczywiście wyciąga Love na obwód. Oprócz tego mam w składzie 4 solidnych kreatorów, Lopez też potrafi podawać więc na pewno wykorzystuje atletyzm i szybkość mojej ekipy to różnych cutów itd., ma kto dograć piłkę tym cutterom, oprócz tego dzięki temu, ze mam tylu kreatorów nie muszę się bać o przestoje w mojej ofensywie ponieważ mało prawdopodobne jest to, że nagle wszyscy staną i nie będą wiedzieli co mają zrobić z piłką. Tym bardziej, że tak jak wspominałem wcześniej Cavs w obronie nie imponują. 

Gram oczywiście dużo pnr zarówno z Giannisem jako ballhandlerem jak i rolującym pod kosz. Walker i Collison mają oczywiście wykorzystywać wszystkie switche bo zarówno Love jak i Lebron są za wolni, żeby ich pokryć. Giannis po switchu gdy kryje go Rondo/McCollum/Korver to gra post up. 

 

Staram się na pickach wyeksponować słabość Love, tak naprawdę picki z Brookiem mogą grać wszyscy z moich graczy i żadnego z nich Love nie będzie w stanie pokryć więc rucham tego Love na pickach ile tylko mogę. To, że Brook w ataku też nie ma drewnianych rąk tylko w tym pomaga. Chciałbym też tutaj podkreślić, że Lopez w ostatnim trymestrze dostał więcej minut i possesions i wyglądał naprawdę dobrze więc to tez powinno mieć jakieś przełożenie na PO. 

Dużą wagę przykładam też do transition, Cavs nie mają zbytnio składu do biegania więc staram się to wykorzystać i nakręcam tempo co powinno przynieść trochę easy points co w PO jest bardzo ważne. 

 

Ławka

 

Tutaj nie będę ukrywał, ławka nie jest moją mocną stroną. Z drugiej strony na ławce mam firepower w postaci Burke, który robi w tym sezonie 12.8-4.7 na 56%TS w 21.8 mpg (PER 36 21-8), dzięki temu że gra z nim jeszcze jeden z dwójki Middleton/Giannis to o atak nie muszę się martwić przez cały mecz. Burke zagrał naprawdę świetny trzeci trymestr i o ile wiadomo, że nigdy nie będzie gwiazdą to w takiej formie spokojnie może być 6th manem i prowadzić grę ławki w poważnym zespole. Z tym graniem out of position fluber trochę przesadza, bo Joe Johnson to jest SF-PF, a Patterson PF-C. W sumie Patterson większość kariery (i w tegorocznych PO) grał dużo więcej na PF, w tym sezonie się to dopiero wyrównało. 

 

Chciałbym też zwrócić uwagę na to, że na ławce Cavs poza Ellingtonem mamy samych starszych panów. I o ile taki Manu czy Wade będąc jedynymi tak zaawansowanymi wiekowo graczami w swoich drużynach mogą fajnie funkcjonować to moim zdaniem granie w tym samym czasie trójką z czwórki Wade/Manu/Dirk/Okafor to proszenie się o kłopoty, mimo wysokiego bbIQ są oni już po prostu zbyt wolni żeby dawać radę będąc razem na boisku. Gdy taka sytuacja ma miejsce to oczywiście to wykorzystuje, moja ławka ma wtedy wrzucać wyższy bieg, tacy weterani nie są wstanie za tym nadążyć. Dodatkowo odważniej też atakuje wtedy deskę, nawet jeśli nie uda się zebrać piłki to zanim starsi panowie ją wyprowadzą moi zawodnicy zdążą już wrócić. 

Edytowane 3 Maja 2018 przez SlaKB

[fluber]

 

Napisałbym, że McCollum ''jak pojebany'' trafiał jeden mecz w pierwszej rundzie, a Middleton właściwie przez sześć meczów, ale domyślając się odpowiedzi szczerze mi się nie chce tego tłumaczyć.

Middleton miał 5 meczów ( z siedmiu ) w których rzucił mniej punktów niz mccollum robił średnio w tych playoffs...

 

Rozumiem ze definicja " jak pojebany" w przypadku middletona to 23 punkty:) niezły trolling:)

[fluber]

Przede wszystkim to chciałbym zaznaczyć, że fluber nie za bardzo opisał jak chcę grać 

Przynajmniej Ty jeden to zauważyłeś

 

Jutro odniosę się do moich odpowiedzi na Twój gameplan, ale na razie wypunktuję kilka bzdur, które tu napisałeś

 

 

 

Teraz przejdźmy do rzeczy.

Rotacja:

 

PG - Kemba Walker 36/Trey Burke 12

SG - Darren Collison 30/Khris Middleton 16/Trey Burke 2

SF - Khris Middleton 22/Giannis Antetokounmpo 10/Joe Johnson 8

PF - Giannis Antetokounmpo 30/Patrick Patterson 10/Thon Maker 6/Joe Johnson 2

C - Brook Lopez 30/Aron Baynes 18

 

- Na parkiecie zawsze przebywa jeden z dwójki Middleton/Giannis

- Maker swoje minuty na PF gra tylko gdy nie ma na boisku Lebrona i może kryć Dirka grającego na PF

- Gdy na boisku nie ma Giannisa, a akurat jest Lebron (co raczej powinno być radzkie) to kryje go Middleton lub Johnson, a nie Patterson

 

 

1) Nie masz ławki, na SF dojechałeś do 40 minut. Rozumiem, że przez 8 minut w każdym spotkaniu grasz w czterech, czy po prostu wstydzisz się, że grasz 20 minut Joe Johnsonem:)

 

2) Co oznacza, że przez 18 minut na boisku nie ma Middletona lub Giannisa. Te 18 minut zmieni tę serię, mark my words:)

 

3) To Makera możesz się pozbyć z rotacji, Dirk nie będzie grał na PF, w RL NBA też tam zresztą nie grał

 

4) Maker poza pozycją, Patterson poza pozycją, 20 minut grasz Joe Johnsonem i Trey Burke dostaje 14 minut, ok zanotowane

 

 

 

Middleton kryję McColluma, który przy Khrisie nie powinien jakoś mocno poszaleć, Collison stoi w rogu przy Korverze 

 

Middleton był świetny w ataku w serii z Celtics ( co oczywiście działa na Twoją korzyść ) i absolutnie beznadziejny w obronie.

 

Kiedy był na parkiecie Celtics mieli offensive rating 111,2, grając bez Irvinga i bez Haywarda. Kiedy schodził offensive rating Celtics spadał do poziomu 102,2.  

 

Cieszy mnie także fakt, że Collison stoi, bo Korver z pewnością stać nie zamierza:)

 

 

 U mnie Kemba w zależności od match-upu i tego kto ma akurat lepszy dzień Walker jest 2-3 opcją. W realu nie miał okazji sprawdzić się w takiej sytuacji

Oczywiście, że miał szansę się sprawdzić jako 2 opcja grając obok Big Ala. Skończyło się na 0-4 ( ach ten LeBron)

 

 

 

Dużą wagę przykładam też do transition, Cavs nie mają zbytnio składu do biegania więc staram się to wykorzystać i nakręcam tempo co powinno przynieść trochę easy points co w PO jest bardzo ważne. 

 

Ile punktów z kontry zrobiła drużyna Giannisa i Khrisa w swoim ostatnim meczu przypomnij? To nakręcanie tempa brzmi całkiem wesoło:)

 

 

 moja ławka ma wtedy wrzucać wyższy bieg, tacy weterani nie są wstanie za tym nadążyć. 

Nie mogę się doczekać jak Joe Johnson, Patrick Patterson i Aron Baynes, bo to nimi grasz z ławki wrzucają taki bieg, za którym Cavs nie mogą nadążyć

 

Widzę, że jest dużo myślenia życzeniowego po stronie Bucks i uwzględnianie tylko mocnych stron z play-offs ( patrz Middleton w ataku w serii z Celtics) i zapominanie o tych słabych ( patrz Middleton w obronie w serii z Celtics)

 

 

 

 

Poza Giannisem każdy grozi rzutem za 3 

 

Ale jakim? Lopez rzuca 34,5% za 3 w tym sezonie, mocno poniżej ligowej średniej. W play-offs nie grał.

 

Darren Collison trafił 8 trójek w 7 meczach na skuteczności 34,8%, mocno poniżej ligowej średniej.

 

Dodając do tego Giannisa, to masz w piątce jednego nierzucającego za 3 ( Giannis) i dwóch rzucających poniżej przeciętnej. To nie jest "każdy grozi rzutem za 3".