Race to the MVP...

[2k4]

Nigdzie nie napisałem że to jego średnie. Po prostu zdarzały mu sie takie spotkania.

Sorry za bardzo pobieżnie to przeczytałem My bad

 

Do reszty się niestety nie zgadzamy i nic już tego nie zmieni

[heronim]

SEASON AVERAGES

Season Team G GS MPG FG% 3p% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG

07-08 CLE 48 47 40,5 0,483 0,311 0,709 1,7 6,4 8,1 7,5 2,1 1,1 3,42 2,20 30,2

 

Tylko LeBron James.

Kiedy ostatni raz mial ktos tak kosmiczne statsy? Jordan? Prawie 20 lat temu? Nie ma lepszego gracza w tym sezonie niz James, ale bilans Cavs nie powozli mu na to niestety aby tym MVP zostac. W zwiazku z tym zostaje Paul albo Bryant, z lekkim wskazaniem na tego drugiego za wzgledu na caloksztalt, w koncu nalezy mu sie za te wszystkie lata gry na niebywalym poziomie. Paul jeszcze jest bardzo mlody, z pewnoscia to nie bedzie ostatni raz kiedy przymierzamy go do MVP.

[karl]

Najlepiej zacznij sie poslugiwac statystykami, a usun te zaczepki, to moze sie zrobi cos wiecej niz pyskowka z tego...

Hehe, pyskówka z której strony. Na pewno nie z mojej. Nie wydaje mi się, żebym ci ubliżał czy coś takiego. Ty nie rozumiesz, tego, że ja nie mogę z tobą dyskutować na poziomie, skoro nie posiadasz żadnych argumentów prócz ogólnych statystyk. Mówię cały czas o meczach, których nie widziałeś, a wyciągasz z nich wnioski (to, że Paul przyćmiewa wszystkich itd.) :?

 

Najlepiej zacznij sie poslugiwac statystykami, a usun te zaczepki, to moze sie zrobi cos wiecej niz pyskowka z tego...

Pewnie wiesz, że statystyki są suche (powinieneś przynajmniej), ale jeśli tak na nie nalegasz, proszę bardzo:

 

DERON WILLIAMS: CHRIS PAUL:

PPG 19,3 PPG 20,7

RPG 3,0 RPG 4,0

APG 9,7 APG 10,9

SPG 1,2 SPG 2,7

BPG 0,3 BPG 0,0

FG% 0,519 FG% 0,478

FT% 0,802 FT% 0,878

3P% 0,409 3P% 0,348

MPG 37,0 MPG 37,6

 

O to i one, więc jak mówiłem są bardzo porównywalne i zarówno Williams jak i Paul mają szanse na 20/10/50%

 

Mecze pomiędzy nimi sobie obejrzyj, bo tym lepiej dla Williamsa, a co do tego kto jest liderem to hmm też obejrzyj mecze, podpowiem Ci, że najlepiej te z tego roku - wszystkie. No w statystykach też to zobaczysz, ale zobacz tu: http://jazz.e-nba.pl/styczen08.html no i w lutych póki co nie będzie inaczej. No i chyba ubiegłoroczne PO widziałeś.

[Szak]

Moje TOP3, jeśli chodzi o typy na MVP:

- Bryant

- LBJ

- Paul

[Kily]

Jeśli miałbym wskazać tego faktycznie najbardziej wartościowego, to James. Jeśli na bazie historii tej nagrody, to Paul. A dostanie pewnie Bryant. Tak to na tę chwilę IMO wygląda.

[Bastillon]

Chodzilo mi o poparcie statystykami wyzszosc Derona nad Boozerem, bo ja pamietam jak jesiena Boozer ciagnal Utah na poczatku, a Deron gral dlugo nienajlepiej... I o to mi chodzi. Wyzszosc Paula w statystykach tez jest widoczna, ale nie az tak jak na boisku. I trabisz caly czas o tych dwoch meczach, z ktorych jeden ten pierwszy widzialem(ten z jesieni czy grudnia) i nie pamietam jakos nic takiego, zeby Paula zniszczyl. Deron jest po prostu zdecydowanie gorszy, bo ma gorszy bilans, gorsze staty, gorzej broni, jest gorszy indywidualnie, ma mniejszy leadership, no wlasciwie nie wiem czy ty widzisz ta lepszosc Derona?!

[Maxec]

A ja swoje 3 groszę dołożę do dyskusji. Dokładnie zgadzam się z karlem malone Jako kibic Jazz w...wia mnie to, że wszyscy branzlują się, na czele z tobą Bastillon (chciałeś prawdziwej zaczepki to ją masz :mrgreen: ), a nawet słówka nie ma o D-Willu :? W bezpośrednim pojedynku Jazz vs NOH Paul dostał wpier....aż miło - cisza, nikt się nie zająknął...

 

D-Will bije rekord w jakimś (przyznajmy dupciku) w ASW, bo przecież do składu Zachodu za słaby był :twisted:, Paul jest znów z tyłu - ale też cisza, nawet te dwa grzmoty z "Wyborczej" piszą o pozycji PG na Zachodzie Paul będzie rządził w ASG przez najbliższe lata :twisted: No cholera, ile już można...

 

Paul jest świetny, momentami genialny, pewnie zgarnie albo teraz albo jutro MVP, ale nie można pisać, że Paul jest wyraźnie lepszy z tak niezachwianą pewnością, jak ty Bastillon piszesz, odmawiając Deronowi leadershipu. Bo jeśli dla ciebie liderowanie to cyferki, to nie rozumiesz jego istoty, bo i Paul i Deron są PG o zupełnie różnej filozofii grania.

 

Niestety myślę, że powtarza się historia jak z lat 80/90 kiedy to w lidze dzieliło i rządziło 3 genialnych rozgrywajków, grających na poziomie geniuszy, ale tylko jeden z nich (normalnie Highlander mi wyszedł )) jest megagwiazdą po dziś dzień. Chodzi oczywiście o Magic'a, bo on zawsze będzie tym "lepszym" od Stocktona i Izajasza. Dokładnie, dyskusje z przełomu lat 80 i 90 wyglądały pewnie tak samo, bo wielki show, gra na nieprawdopodobnym powerze, szybkość i skutecznść, piękno i legendarny "showtime" to była domena Johnsona. I tak dziś gra PAUL.

 

Tymczasem gra trochę siłowa, poukładana, oparta o KLASYCZNEGO rozgrywającego, faceta umiejącego "grać na Zenka", a nie pod publiczkę, widzącego tylko CEL a nie również STYL to było to co grał Thomas pod ręką Daly'ego i Stock pod ręką Sloana. I tak samo gra dziś Williams, którego przez rok Sloan temperowal czyniąc z niego ABSOLUTNEGO LIDERA Jazz i prawdziwego wojownika.

 

PS 1. Piszesz Bastillon o Boozerze jako liderze Jazz - widziałeś go w tej ankiecie w niniejszym topicu? Nie! Co, za słaby? Brak umiejętności, leadershipu czy czego tam jeszcze, hę? Symptomatyczne

 

PS 2 I tak wszystko zweryfikują PO :roll:

[karl]

I trabisz caly czas o tych dwoch meczach,

No rzeczywiście sorryyy, miałem przecież jeszcze powiedzieć o meczu przeciwko Atlancie, gdzie Paul lepiej zagrał niż Deron, Milwaukee Bucks, San Antonio Spurs, Phoenix Suns itd itd. No ja pi*****ę, rzeczywiście bardzo dziwne, że trąbię o tych dwóch meczach w których był match-up Williams - Paul, a nie o innych... No chyba, że chcesz tak jak to ujął Maxec w "dupciku" mieć potwierdzoną wyższość Derona nad Williamsem, którego to specjalnie unikałem, chociaż wygrał w nim Deron a nie Paul.

I do tego nagle sobie przypominasz, że widziałeś jednak mecz na jesieni...Bez komentarza...

 

PS 2 I tak wszystko zweryfikują PO

Niech to będzie puentą tej "dyskusji" :wink:

[Bastillon]

Zadna puenta, bo nic nie rozumiecie.

 

I wykaz dlaczego Deron, a nie Boozer jest dla ciebie liderem Utah. Moim zdaniem ich problem jest taki, ze nie wiadomo who's the man. Jesli dla ciebie MANem jest Deron to pokaz dlaczego.

To bylo 3 posty temu chyba i jeszcze nie dostalem odpowiedzi. Jak mam dac Deron na tym poziomie, gdzie CP jesli nawet nie wiadomo czy jest liderem swojej druzyny? :? Na takiej zasadzie jak wy to robicie to moge powiedziec, ze Amare jest niewiele gorszy od Duncana, a jak jest naprawde wszyscy wiemy. Nie moge porownywac dwoch tych wybitnych PG jesli pelnia inne role...

 

No rzeczywiście sorryyy, miałem przecież jeszcze powiedzieć o meczu przeciwko Atlancie, gdzie Paul lepiej zagrał niż Deron, Milwaukee Bucks, San Antonio Spurs, Phoenix Suns itd itd. No ja pi*****ę, rzeczywiście bardzo dziwne, że trąbię o tych dwóch meczach w których był match-up Williams - Paul, a nie o innych... No chyba, że chcesz tak jak to ujął Maxec w "dupciku" mieć potwierdzoną wyższość Derona nad Williamsem, którego to specjalnie unikałem, chociaż wygrał w nim Deron a nie Paul.

...

 

Jak porownujesz dwoch graczy, to przede wszystkim patrzysz na bilans na ich statystyki, leadership, support, trenera, warunki, kontuzje, a dopiero potem na ich bezposrednie pojedynki. CP ma lepszy bilans, lepszy leadership, statystyki, gorszy support, gorszego trenera, gorsze warunki, a z kontuzjami ani jedna, ani druga druzyna znaczacych problemow nie ma. Jak dla was tak waznym argumentem jest bezposredni pojedynek, to ciekawy jestem jak traktujecie np. pojedynek LeBron vs Kobe w kontexcie walki o MVP?

 

D-Will bije rekord w jakimś (przyznajmy dupciku) w ASW, bo przecież do składu Zachodu za słaby był :twisted:, Paul jest znów z tyłu - ale też cisza, nawet te dwa grzmoty z "Wyborczej" piszą o pozycji PG na Zachodzie Paul będzie rządził w ASG przez najbliższe lata :twisted: No cholera, ile już można...

Widac musicie desperacko szukac argumentow, jesli takie asy z rekawa wyciagacie jak Skills Challenge :mrgreen:

 

A reszta twoich argumentow to nic konkretnego. Magic Isiah Stockton... Who cares?! Robisz tutaj z Derona jakiegos gracza opierajacego sie tylko i wylacznie na fundamentach gry, a Paul to niby jest ktos komu zalezy glownie na efektownosci. No cmon... Deron absolutny leader Jazz? Ciekaweee... :roll:

 

Pokazcie mi teraz przede wszystkim dlaczego Deron jest absolutnym leaderem, a nie Boozer, potem przedstawcie wasze argumenty dlaczego Deron mialby byc lepszy od Paula. Jak na razie to duzo gadania, a malo konkretow. Nie pokazaliscie mi chocby jednej rzeczy na jego korzysc w kontexcie R2MVP. A tak w ogole z czym wy sie nie zgadzacie, z tym ze Paul jest lepszy od Derona, z tym ze jest wyraznie lepszy, czy z tym ze Paul powinien dostac MVP?

[Maxec]

Wiesz co Bastillon istniała taka szkoła militerów w Grecji, jak nie wiesz, to poczytaj . Ich argumentacja sprowadzała się dokładnie do tego co robisz: 1) zarzucanie braku argumentów, 2) odrzucaniu argumentów podanych na zasadzie dyskredytacji, 3) szukanie punktów spornych tam gdzie ich nie ma bądź nie są najważniejsze. Wypisz - wymaluj Bastillon, tylko czy NBA było w czasach Diogenesa? Chyba nie - więc stary nie wyjeżdżaj z takimi... Sam masz dokładnie TAKIE SAME argumenty jak ja, ale dla swojej wygody je dyskredytujesz- ergo walisz w siebie. A z tym niezrozumieniem to po prostu - aaa szkoda gadać...

 

AHA -

1. Paul NIE POWINIEN dostać MVP, przynajmniej w tym roku - KOBE 4 MVP

2. CP JEST LEPSZY od DERONA, ale nieznacznie, a na pewno w zakresie Jason Kidd's effect, natomiast NIE jeśli chodzi o większość cech PG

3. CP NIE JEST WYRAŹNIE lepszy od D-Willa

 

GAME OVER on my side

[Bastillon]

Wiesz co Bastillon istniała taka szkoła militerów w Grecji, jak nie wiesz, to poczytaj . Ich argumentacja sprowadzała się dokładnie do tego co robisz: 1) zarzucanie braku argumentów, 2) odrzucaniu argumentów podanych na zasadzie dyskredytacji, 3) szukanie punktów spornych tam gdzie ich nie ma bądź nie są najważniejsze. Wypisz - wymaluj Bastillon, tylko czy NBA było w czasach Diogenesa? Chyba nie - więc stary nie wyjeżdżaj z takimi... Sam masz dokładnie TAKIE SAME argumenty jak ja, ale dla swojej wygody je dyskredytujesz- ergo walisz w siebie. A z tym niezrozumieniem to po prostu - aaa szkoda gadać...

Wlasnie w obawie przed takim czyms napisalem ostatni akapit - zeby nie bylo takich nieporozumien...A tak w ogole to jakie byly wasze argumenty? Moze zacytujcie, bo jakos nie pamietam, zebyscie cos konkretnego pisali...

 

1. Paul NIE POWINIEN dostać MVP, przynajmniej w tym roku - KOBE 4 MVP

2. CP JEST LEPSZY od DERONA, ale nieznacznie, a na pewno w zakresie Jason Kidd's effect, natomiast NIE jeśli chodzi o większość cech PG

3. CP NIE JEST WYRAŹNIE lepszy od D-Willa

1.Dlaczego?

2.A w jakich cechach nie jest lepszy? W czym jest lepszy Deron?

 

I co z tym liderowaniem? Kolejny raz zarzucicie mi grecka szkole, czy jednak nie potraficie tego poprzec faktami? :wink:

[jazzmen]

Pokazcie mi teraz przede wszystkim dlaczego Deron jest absolutnym leaderem, a nie Boozer

#3 - D-will's double crossover on Derek Fisher

 

#2 - D-will's game winning layup vs. cleveland

 

#1 - D-will school's Paul and finishes with facial dunk on chandler

http://www.youtube.com/watch?v=O0B9FTbVOUA

 

Statsy Derona:

January

GP 13

MIN 36.1

FG .540

3pt .429

FT .806

RPG 2.9

APG 11.6

SPG 1.2

PPG 18.2

 

February

GP 8

MIN 37.8

FG .536

3pt .478

FT .917

RPG 2.8

APG 10.9

SPG 1.2

PPG 20.5

 

Staty Boozera:

January

GP 13

MIN 33:36

FG% 51.8

REB 8.6

AS 2.3

TO 2.2

ST 1.0

PPG 18.4

 

February

GP 8

MIN 35:12

FG% 44.1

REB 11.8

AS 3.8

TO 2.6

ST 1.6

PPG 16.6

 

Jazz w tym okresie wygrywaja 18 z 21 spotkań, kto jest w takim razie liderem?

[Maxec]

1.Dlaczego?

2.A w jakich cechach nie jest lepszy? W czym jest lepszy Deron?

Odpowiem w twoim stylu

1. Dlatego

2. Równy nie = lepszy

 

I co z tym liderowaniem? Kolejny raz zarzucicie mi grecka szkole, czy jednak nie potraficie tego poprzec faktami? :wink:

A tu już ci nieoceniony Jazzman( THX stary :wink:) odpowiedział. I na pytanie o leadership vs Paul i leadership vs. Boozer. Wot zagwozdka... :roll:

[Bastillon]

#3 - D-will's double crossover on Derek Fisher

 

#2 - D-will's game winning layup vs. cleveland

 

#1 - D-will school's Paul and finishes with facial dunk on chandler

http://www.youtube.com/watch?v=O0B9FTbVOUA

Jak to sie ma do liderowania w Utah? :roll:

 

A co do statystyk, to czemu nie podales poprzednich miesiecy? I co bylo faktyczna przyczyna waszych zwyciestw, dodanie Kurvera czy gra duzo lepsza gra Derona?

 

Patrze tak:

 

2007-08 Statistics

PPG 21,5

RPG 10,8

APG 3,0

SPG 1,3

BPG 0,4

FG% 0,534

FT% 0,731

3P% 0,000

MPG 35,0

2007-08 Statistics

PPG 19,3

RPG 3,0

APG 9,7

SPG 1,2

BPG 0,3

FG% 0,519

FT% 0,802

3P% 0,409

MPG 37,0

Zastanawiam sie, co bardziej pasuje do lidera i nie wiem :roll:

 

Odpowiem w twoim stylu

1. Dlatego

2. Równy nie = lepszy

 

Gdzie ja ci tak niby odpisywalem? Zadawales mi w ogole jakies pytanie? Kolejne oznaki desperackiej argumentacji, ha? :twisted:

[Maxec]

Stary nic na to nie poradzę, że wniosków nie umiesz wysnuwać - tobie trza dyskusji mi twa odpowiedź jedna starczy I tak nic nie rozumiesz ( to za desperację :twisted: )

[jazzmen]

Jak to sie ma do liderowania w Utah? :roll:

jesli ktoś dostaje pilke w ostatniej akcji, mija trzech przeciwników gdy druzynie nie idzie to wedugł mnie tym kimś jest lider?

 

A co do statystyk, to czemu nie podales poprzednich miesiecy? I co bylo faktyczna przyczyna waszych zwyciestw, dodanie Kurvera czy gra duzo lepsza gra Derona?

Bo podczas tych miesiecy najlepiej widać kontrast jaki istnieje miedzy Boozere a Deronem, weś mi tutaj z Korverem nie wyjedzaj bo co on ma do Boozera i Williamsa. Boozer nie ma mentalnosci lidera, i nie bedzie jej nigdy mial!

[Links]

Lekko zboczyliście z tematu. Widzę że każdy jest za swoim, brak w tym wszystkim obiektywności. Jazzmani chcą Derona, Kawalerzyści Jamesa a Purpurowi Bryanta. Możliwe że ja jako kibic Hornets (raz mniejszy raz większy ale zawsze) też trochę wywyższam grę Paul'a no ale chcę zaznaczyć to gdzie on zaprowadził w tym sezonie Szerszenie jest masakryczne. Drużyne która w poprzednim sezonie przy podobnym składzie nie załapała się do PO. Postępy tego chłopaka są wielkie i zapewne jeszcze wiele razy bedzie nominowany do tej nagrody ale kurde... jeśli najbardziej na nią zasługuje teraz to trzeba mu ją dać. Kobe owszem - wymiata ale podstawowym argumentem będącym za nim który tu sie powtarza to jest to że już dawno mu się MVP należało to teraz musi dostać. Dupa. I tak pewnie ją dostanie bo LAL wyprzedzą NOH i wejdą do PO z wyższym numerem. Jednak na dzień dzisiejszy nagroda leci do Chrisa!

 

Za statystyki statuetką oczywiscie obdarował bym LBJ'a no ale cavs muszą jeszcze sporo wygrać żeby to stało się mozliwe.

 

Ps. Wiem, powtarzam się.

Ps2. Howard MVP 8)

[Bastillon]

jesli ktoś dostaje pilke w ostatniej akcji, mija trzech przeciwników gdy druzynie nie idzie to wedugł mnie tym kimś jest lider?

 

A Kobe byl liderem w Lakers podczas 3peat? Dla mnie to normalne, jest dwoch dominujacych graczy wysoki i niski, wiec pilke daje niskiemu, to sie dzieje zazwyczaj i nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Nawiasem mowiac, to CP tez zawsze ma pilke w rekach w crunch time i raczej lepiej sie z tego wywiazuje...

 

Bo podczas tych miesiecy najlepiej widać kontrast jaki istnieje miedzy Boozere a Deronem, weś mi tutaj z Korverem nie wyjedzaj bo co on ma do Boozera i Williamsa. Boozer nie ma mentalnosci lidera, i nie bedzie jej nigdy mial!

Nie, bo podczas tych miesiecy Boozer gral gorzej niz na poczatku sezonu gdzie mial kosmiczne statystyki. A 18/21 macie nie dzieki lepszej grze Boozera ani Derona, ale dzieki temu ze dodaliscie kluczowy brakujacy element. Boozer moze nie miec mentalnosci lidera, ale Deron tez jej nie ma. Dla mnie jest tak, ze jesli jest dwoch zawodnikow w druzynie, ktorzy graja na takim poziomie i jeden nie wybija sie ponad drugiego, to lidera jednoznacznie okreslic nie mozna. A jesli ktos nie jest jednoznacznym liderem zespolu i porownuje sie go do gracza klasy CP, to nie ma o czym gadac i CP jest wyraznie lepszy. Zreszta juz wam pisalem, ze jest lepszy wlasciwie pod kazdym wzgledem.

[jazzmen]

nie chce mi się już nawet twoich głupstw Bastlion cytować, z tego wszystkiego co napisałeś wynika że Jazz w tym sezonie, ani w w zeszłorocznych Play Offs nie widziałęś, mam wątpliwości co to tego czy jakieś Highlighty wogole przegladałeś, jeśli 3 osoby które codziennie ogladają Mormonów mówią Ci, że to Deron jest liderem w drużynie to tak jest! Ciebie nic nie przekonasz, bo masz swój idywidualny tok rozumowania, dla którego nie liczy sie żadna logika.. koniec.

[Bastillon]

Czyli jesli 3 osoby tak mowia i niczym tego nie podpieraja to tak jest i juz?! Skoro to tak latwo udowodnic, to czemu tego nei zrobicie? Jaki tok rozumowania mialem przyjac skoro jedynym argumentem na to, ze Deron jest liderem bylo przywolanie okresu, w ktorym gral lepiej niz Boozer, pomijajac okres,w ktorym liderem byl ten pierwszy? A zeszloroczne PO nijak sie maja do tego sezonu... Robicie tu ze mnie iidote, ignoranta, a sami nie przedstawiliscie jeszcze znaczacych argumentow na to, pod jakim wzgledem Deron jest lepszy od Paula, ani na to, ze Deron jest w Utah liderem, a nie Boozer. Highlighty, statystyki tylko z wygodnych dla was okresow, Skills challenge i bezposrednie pojedynki to bardzo marne uzasadnienia.

 

1. Paul NIE POWINIEN dostać MVP, przynajmniej w tym roku - KOBE 4 MVP

2. CP JEST LEPSZY od DERONA, ale nieznacznie, a na pewno w zakresie Jason Kidd's effect, natomiast NIE jeśli chodzi o większość cech PG

3. CP NIE JEST WYRAŹNIE lepszy od D-Willa

Wszyscy macie chyba takie zdanie. Wiec:

1.Dlaczego Paul nie powinien dostac MVP?

2.W czym Deron jest lepszy od Paula?

3.D-Will nie jest jednoznacznym liderem, ma duzo lepszy support, trenera, warunki, a mimo to ma gorszy bilans - czy to nie wskazuje na to, ze Paul jest wyraznie lepszy? Anyway, co znaczy wg was wyraznie? Dla mnie wyraznie to znaczy, ze jak mam do wyboru ich dwoch to bez wahania wybieram CP. A dla was?