Cleveland Cavaliers 2017/18 w oparach absurdu

[ely3]

Te zestawienie jest trochę z dupy. TT w nim mega niekorzystnie wygląda po części dlatego, że próbował łatać błędy Crowderów czy innych defensywnych tuzów z Cavs.

 

TT gra słaby sezon po części dlatego, że początek roku grał z kontuzją, żeby przedłużyć swojego Ironmana.

 

Generalnie dyskusja o obronie Cavs mija się z celem bo po co o czym gadać czego nie ma?

Przeciez Jae to jest bardzo dobry obrońca. Jeden z najlepszych na obwodzie. Skąd pomysł,że jest słaby?

[Mirwir]

Przeciez Jae to jest bardzo dobry obrońca. Jeden z najlepszych na obwodzie. Skąd pomysł,że jest słaby?

 

To nie pomysł tylko fakty. 53 spotkania w Cavs.

[ely3]

To nie pomysł tylko fakty. 53 spotkania w Cavs.

Był bardzo dobry w Bostpnie. W Jazz poprawia najlepszą obronę ligi. Więc raczej to nie on był przyczyną ze TT wypada żle

[Mirwir]

Był bardzo dobry w Bostpnie. W Jazz poprawia najlepszą obronę ligi. Więc raczej to nie on był przyczyną ze TT wypada żle

 

Ely proszę Ciebie. Crowder był w Cavs fatalny. Praktycznie spóźniony w każdej akcji. Był bez formy bo słabo przepracował off-sezon, ale nikt mu tego nie wygarniał bo zmarła mu matka jak powiedział, że został wymieniony do Cavs(na raka nie od wiadomości).

Poprawia obronę Jazz super. W Cavs był fatalny.

[Tomek9248]

Ten wywód jest nielogiczny. Piszesz, że przeciętny TT wypada fatalnie w statystykach i źle broni, bo próbuje naprawiać błędy innych. Co może i w jakimś stopniu może być prawdą. Jednak w tym samym zdaniu atakujesz Crowdera, który był bardzo dobrym obrońcą w Bostonie i od razu po wymianie do Jazz znów gra bardzo dobrą obronę, jeszcze tę u Utah wzmacniając. Jednak TT bronisz, bo "naprawia błędy innych", a już nie pomyślisz, że Crowder musiał robić dokładnie to samo? Często będąc jedynym atakującym ofensywą deskę, pomimo że reszta wracając do D wcześniej wcale o tej D nie myślała? Więc wypadałoby tu jednak napisać jeśli już, że musiał łatać błędy jakiś lebronów, bo Crowder odszedł i gra świetnie, a Cavs dalej są gdzie byli. 

[Mirwir]

Ten wywód jest nielogiczny. Piszesz, że przeciętny TT wypada fatalnie w statystykach i źle broni, bo próbuje naprawiać błędy innych. Co może i w jakimś stopniu może być prawdą. Jednak w tym samym zdaniu atakujesz Crowdera, który był bardzo dobrym obrońcą w Bostonie i od razu po wymianie do Jazz znów gra bardzo dobrą obronę, jeszcze tę u Utah wzmacniając. Jednak TT bronisz, bo "naprawia błędy innych", a już nie pomyślisz, że Crowder musiał robić dokładnie to samo? Często będąc jedynym atakującym ofensywą deskę, pomimo że reszta wracając do D wcześniej wcale o tej D nie myślała? Więc wypadałoby tu jednak napisać jeśli już, że musiał łatać błędy jakiś lebronów, bo Crowder odszedł i gra świetnie, a Cavs dalej są gdzie byli. 

 

Dzisiaj jest dzień obrony dobrego imienia Jae Crowdera czy coś?

 

W żaden sposób nie neguje tego, że dobrze bronił w Bostonie czy Jazz.  To nie jest żaden atak tylko fakty. W Cavs bronił fatalnie i potwierdzają to staty.

 

Boston rzuty za 3 - 30%

Cavs - 43%

Jazz - 20%

 

Przy 0-6

 

W Cavs 66,9

W Jazz 51,9

W Bostonie 65

 

Za 2 jest podobnie.

 

 

Bądźmy poważni, Crowder dochodzi do bardzo dobrej drużyny w obronie gdzie mają defensywnie sfokusowanych zawodników i potencjalnie DPoY (jeśli nie patrzyć na ilość rozegranych spotkań) i Cavs gdzie obecnie w rotacji mają 2-way bolków z G-league i Zizica. Rzeczywiście to pewnie zasługa Crowdera.

[Lucas]

Może to po prostu nie wina samego Crowdera, a systemu Cavs, jeśli tam w ogóle o jakimś systemie można mówić.

[Eld]

Może to po prostu nie wina samego Crowdera, a systemu Cavs, jeśli tam w ogóle o jakimś systemie można mówić.

Otóż to. Idę w zakład że jak by Cavs zostawili Jae i doszedł Hill to już by od razu zupełnie inaczej wyglądał.

[Mirwir]

Otóż to. Idę w zakład że jak by Cavs zostawili Jae i doszedł Hill to już by od razu zupełnie inaczej wyglądał.

 

Idę w zakład, że Twojego zakładu nie można rozstrzygnąć.

 

Wygrałem?

[Tomek9248]

Może to po prostu nie wina samego Crowdera, a systemu Cavs, jeśli tam w ogóle o jakimś systemie można mówić.

 

Oczywiście. Tym bardziej, że ta skrajnie nielogiczna teza Mirwia to "Crowder fatalny obrońca Cavs, statystyki pokazują" vs "Statystyki pokazują, że Thompson fatalny obrońca, ale to przez słabą drużynę" -ołcz, przypadkiem tą samą. Dlatego właśnie to założenie jest turbo nielogiczne i nie ma żadnej konsekwencji, bo grając w tym samym gronie jeden jest c***owy, bo cyferki, ale drugi może być ok, bo c***owe cyferki, ale drużyna słaba.

 

W Cavs wina leży dużo wyżej. Począwszy od samego "trenera" Lue, który nie wie co tam robi, przez Jamesa, który sam nie wie czego chce i rozłożył ten sezon na łopatki od strony organizacyjnej (z urządzeniem dramy na poziomie 13 latki w środku sezonu). Więc jak cokolwiek ma tam być zbudowane skoro sam Lebron gra tak, że jednak chce, ale nie do końca.

 

Crowder po 3 dobrych/b.dobrych sezonach w obronie w Celtics trafia do Cavs i gra słabo. No nikt nie wiedział, że obrona Cavs, z Crowderem czy bez, to ser szwajcarski od samego października - dobrze, że nam pokazałeś Te "fakty i 53 mecze w Cavs" to takie same "fakty i 42 mecze w Cavs". Masz też fakty i 2,5 sezonu w Celtics i teraz Jazz. Absurd pojawia się wtedy gdy na podstawie tych samych faktów broni się jednego, a gnoi drugiego. Który to paradoksalnie od 3 lat jest dobrym obrońcą, a od razu po wysłaniu go do innej ekipy znów broni dobrze. 

Tak, Jazz to bardzo dobrze broniąca drużyna, ale co z tego? Czy łatwiej się broni z Gobertem? Oczywiście! Czy łatwiej poprawić obronę Goberta? No nie, ale Crowder to na razie chyba robi. 

 

No i druga strona medalu. Przyszedł George Hill i co? I nic. Na razie cyfry gorsze niż w Sacramento (nie jestem masochistą, nie oglądam Sacto). Przyszedł Hood i co? To samo. Tyle się miało zmienić, bo wyrzucono tych 2 okropnych, fatalnych i rakowych graczy i co się zmieniło? Nic. Także czepianie się indywidualności, zwłaszcza na poziomie ludzi ograniczonych do 3&D, czyli role playerów, jest bezpodstawne. 

Nie mówiąc już o tym, że ci dwaj gracze w poprzednim sezonie wygrali wschód mając drużynę z dużo, dużo mniejszym nagromadzeniem talentu. 

 

Także nie, to nie jest dzień "bronienia dobrego imienia Crowdera". To raczej dzień wytykania niekonsekwencji i... odgórnej słabości Cavaliers 

[Mirwir]

Oczywiście. Tym bardziej, że ta skrajnie nielogiczna teza Mirwia to "Crowder fatalny obrońca Cavs, statystyki pokazują" vs "Statystyki pokazują, że Thompson fatalny obrońca, ale to przez słabą drużynę" -ołcz, przypadkiem tą samą. Dlatego właśnie to założenie jest turbo nielogiczne i nie ma żadnej konsekwencji, bo grając w tym samym gronie jeden jest c***owy, bo cyferki, ale drugi może być ok, bo c***owe cyferki, ale drużyna słaba.

 

 

Nielogiczne, tylko gdzie ja napisałem to co dajesz w cudzysłowie?  Dopowiadasz sobie coś do moich postów, a potem dostrzegasz tam brak logiki.

 

memento wrzucił grafikę, która powstała na podstawie statów z nba.com

 

konkretnie defense dashboard

 

http://stats.nba.com/players/defense-dash-lt6/?Season=2017-18&SeasonType=Regular%20Season&TeamID=1610612739&sort=LT_06_PCT&dir=1

 

Można w łatwy sposób sprawdzić jak wyglądał dany zawodnik. W tym Jae Crowder.

 

Ja piszę, że Crowder był fatalny w Cavs, a Ty, że w Bostonie był dobry (czego nie neguje), możesz skoro poruszasz kwestie logiki lub jej braku wykażesz, że Crowder nie był fatalny w Cavs? (podpowiedź jego staty z Jazz się nie liczą, logika!)

[Tomek9248]

TT w nim mega niekorzystnie wygląda po części dlatego, że próbował łatać błędy Crowderów czy innych defensywnych tuzów

 

No imho to tu jest ewidentnie napisane, że TT wygląda słabo przez błędy Crowdera, a zaraz po tym jest napisane, że ten drugi to słaby obrońca.

Po czym dodajesz % Crowdera jako podstawę do obrony TT.

 

Jeśli nie to chciałeś przekazać to się cieszę, bo w pewnym momencie w temacie Cavs obciążanie o wszystko Crowdera było groteskowe wręcz. Crowdera nie ma, Cavs to dalej przypadkowy zlepek niebroniących graczy i toczy się to dalej

[ely3]

@Mirwir

 

W sumie Tomek9248 napisał wszystko i trudno coś dodać więc dorzucę tylko jedno

 

Jae nie nauczył się w 5 sekund obrony - przechodząc do Jazz od razu był pozytywny po tej stronie parkietu

 

Jeśli gracz był dobry w Bostonie i Jazz a wyglądał słabo w okresie pomiędzy czyli Cavs to logika nakazuje nie obwiniać gracza a raczej właśnie Cavs.

W Cleveland nie ma czegoś takiego jak zespołowa obrona czy atak. To jest jak zlepek ludzi i jeśli kogos winić to najprędzej lidera tj Le Brona który ma delikatnie mówiąc wyjebane na obronę. Reszta stoi i nie do końca wie czy ma pomagać kolegom czy stać przy swoim . generalnie miotają się i nigdy prawie nigdy nie są w dobrej pozycji

 

Jae ma słaby sezon strzelecki i tu się niewiele zmieniło pomiędzy Cavs a Jazz więc gdybyś obwiniał Jae za problemy w ataku to zgoda

Ale Crowder nie zapomnial jak się broni w Cavs to raczej Cavs zapomniało jak powinni wykorzystywać Jae

[Mirwir]

No imho to tu jest ewidentnie napisane, że TT wygląda słabo przez błędy Crowdera, a zaraz po tym jest napisane, że ten drugi to słaby obrońca.

Po czym dodajesz % Crowdera jako podstawę do obrony TT.

 

Tam jest liczba mnoga.

 

A % był odpowiedzią, że Crowder był dobrym obrońca w Bostonie i teraz Utah. A w Cavs nie był.

Crowder w Cavs nie wypalił, odnalazł się w Jazz i bardzo fajnie.

 

Co do obrony Cavs po wymianie, w pierwszych dwóch spotkaniach wyglądało to świetnie, to że po ASB wygląda gorzej nic dziwnego, ot uciekło "momentum" a dodatkowo Cavs są kontuzjowani i wypadają im gracze, przez co ciężko zbudować powtarzalność.

Statystycznie nie wygląda to dobrze, ale w eye-tescie wygląda to lepiej.

 

A biorąc pod uwagę, że na wschodzie po za tylko Raptors reszta zespołów ma swoje problemy to Cavs nie są aż tak ciemniej dupie jak to przedstawiają media.

 

@ely tajemnicą poliszynela było, że Crowder słabo przepracował off-sezon (zmarła mu matka) i to tłumaczy jego spóźnienie w obronie.

 

przez to waszą dyskusje o żabach nie będę miał świeżego pieczywa do poniedziałku. Thx!

Edytowane 17 Marca 2018 przez Mirwir

[MarcusCamby]

Jeśli nie to chciałeś przekazać to się cieszę, bo w pewnym momencie w temacie Cavs obciążanie o wszystko Crowdera było groteskowe wręcz. Crowdera nie ma, Cavs to dalej przypadkowy zlepek niebroniących graczy i toczy się to dalej

 

Boston bez Crowdera ma najlepszą obronę w lidze, a Jazz bez Crowdera też ma jedną z najlepszych czy nawet najlepszą jak jest Gobert.

 

Tak więc prawda o Crowderze, że to dobry, solidny zadaniowiec z dobrą zespołową defensywą i nikt więcej w tej lidze. Zaraz po transferze mówiłem, że w Jazz się bardzo dobrze odnajdzie, ale nie jest żadnym game changerem w obronie, a niektórzy robili z Niego lidera defesywy i stoppera na LeBrony i Duranty ligi.

[memento1984]

Boston bez Crowdera ma najlepszą obronę w lidze, a Jazz bez Crowdera też ma jedną z najlepszych czy nawet najlepszą jak jest Gobert.

 

Tak więc prawda o Crowderze, że to dobry, solidny zadaniowiec z dobrą zespołową defensywą i nikt więcej w tej lidze. Zaraz po transferze mówiłem, że w Jazz się bardzo dobrze odnajdzie, ale nie jest żadnym game changerem w obronie, a niektórzy robili z Niego lidera defesywy i stoppera na LeBrony i Duranty ligi.

dodac, ze slabo rzuca w tym sezonie I amen

Rakiem w tym rs sezonie jest zaangazowanie lbj I brak schematow d4uzynowej d. Jedno da sie naprawic drugie poprawi sie odrobine przez poprawe pierwszego

Cavs od mozgova nie maja rim protectora. Nance jest fajny ale z klockami ten ligi nie ma Adams. TT jest moim zdaniem done dla cavs

Edytowane 17 Marca 2018 przez memento1984

[Tomek9248]

Boston bez Crowdera ma najlepszą obronę w lidze, a Jazz bez Crowdera też ma jedną z najlepszych czy nawet najlepszą jak jest Gobert.

 

Tak więc prawda o Crowderze, że to dobry, solidny zadaniowiec z dobrą zespołową defensywą i nikt więcej w tej lidze. Zaraz po transferze mówiłem, że w Jazz się bardzo dobrze odnajdzie, ale nie jest żadnym game changerem w obronie, a niektórzy robili z Niego lidera defesywy i stoppera na LeBrony i Duranty ligi.

 

Ano właśnie, dobry role player z dobrą/b.dobrą obroną i już. Wątpię żeby ktoś o zdrowych zmysłach pisał o nim jako o "stoperze na Duranta 1:1' bo czegoś takiego nie ma w lidze. Nie ma stopera na Lebrona także. Jedynym stoperem na Lebrona jest zrównoważony wysiłek w team D i zmuszanie go do zajeżdżania się posiadanie po posiadaniu, co pokazało Warriors w finałach. Więc jeśli masz defensywę jak Utah/Warriors to fajnie, możesz jako Twojego głównego obrońcę dać JC, czy Iguodale na LBJ i być w miarę bezpiecznym. Tyle, że oni sami w sobie to tylko zalążek defensywy, bo musi dojechać reszta ekipy, chociażby przy switchowaniu. 

 

Natomiast już kończąc ten wątek Cavs, JC i stoperowania to myślę, że te realistyczne oczekiwania to było to, że pojawia się ktoś do krycia pozycji 3/4 kto może pomóc choć trochę zbilansować grę vs GSW (różnica talentu i tak nie do przeskoczenia przy tak wielkiej przewadze)  ale podstawowe założenie było takie, że Cavs jako drużyna będą bronić, czego nie robili - zaczynając od LBJ. Więc w tej sytuacji potrzebowaliby Goberta lub nakręconego Draymonda żeby to zrównoważyć, a i tak nie dałbym sobie ręki uciąć, że przy takim attitude reszty byłoby to wystarczające na te mocniejsze drużyny.

[mayor]

Tyronn Lue został w szatni na drugą połowę meczu z Bulls     

 

[Gość (Przemek...)]

Ja bym zwolnił Mike'a Longabardigo i zatrudnił go w Knicks :] 

[Lucas]

http://www.nba.com/cavaliers/releases/lue-statement-180319

 

Na kogo teraz będzie krzyczał LeBron?