Cleveland Cavaliers 2017/18 w oparach absurdu

[Van]

może napiszę to drukowanymi literami bo to słowo klucz -PRIME.

 

Przed 2010 ja nie pamiętam sytuacji by 26-28 letni dotychczasowo liderzy, trzy pierwsze opcje drużyn postanowili połączyć siły.

[julekstep]

może napiszę to drukowanymi literami bo to słowo klucz -PRIME.

 

Przed 2010 ja nie pamiętam sytuacji by 26-28 letni dotychczasowo liderzy, trzy pierwsze opcje drużyn postanowili połączyć siły.

 

Wg bball-ref Wade miał 29 lat w 2011, więc popraw

 

No i trochę przesadzasz z wartością "pierwszej opcji"

Ron Harper był pierwszą opcją jak przechodził do Bulls

 

btw - serio uważasz 26-letniego Bosha za większe wzmocnienie od 31-letniego KG?

Edytowane 4 Listopada 2017 przez julekstep

[RappaR]

może napiszę to drukowanymi literami bo to słowo klucz -PRIME.

 

Przed 2010 ja nie pamiętam sytuacji by 26-28 letni dotychczasowo liderzy, trzy pierwsze opcje drużyn postanowili połączyć siły.

Pierce miał w momencie sformowania Big3 29 lat. 

[BMF]

@Julekstep, wspominasz playoffy '86 (najlepsze w karierze Birda), ale on, zwłaszcza na starcie kariery, miał dużo rozczarowujących występów w playoffach, i generalnie bardzo często mocno mu spadała produkcja w playoffach. LeBronowi niby też (serie z C's, finały ze Spurs i Mavs), tyle, że przez to longevity tych świetnych występów w playoffach będzie miał dużo więcej. Przez to m.in. Bird wygląda podobnie słabo jak Kobe w meczach eliminacyjnych, a LeBron w tym aspekcie to GOAT.

​Jeżeli chodzi o scoring, Bird po prostu nie miał 65%ts regulara czy playoffów jak LeBron.

 

Zaś jeżeli chodzi o porównanie Jordana i LeBrona, to tutaj głównym problemem jest to, że w latach 91-93 Jordan nie spotykał takich defensyw, jakie spotykał LeBron - Pistons czy Knicks bronili jak na tamte czasy świetnie, ale to nie był poziom C's czy Spurs, ba, Drexler któremu zawsze spadała produkcja w playoffach w finałach z PIstons miał nawet 28ppg na 60%ts. Więc jak Jordan trafiał na ''ofensywne'' zespoły ze słabszego Zachodu w finałach jak Blazers, Suns czy Lakers to robił kosmiczne statystyki, ale z Cavs czy Knicks wciąż grał bardzo dobrze, z tym, że to było ~30ppg na ~50%ts gdzie wyglądał jak śmiertelnik.

 

Dlatego według mnie, o ile peak Jordana był lepszy, to LeBron 12, 13, 16 to podobny poziom, a w latach 14, 15, 17 to poziom Jordana z drugiego 3peatu, w playoffach ocw. Sezony 09, 10, 12 i 13 to poziom GOAT w RS, tutaj ze względu na longevity LeBron będzie miał przewagę.

 

I w takim ogólnym społecznym odczuciu Jordan będzie zawsze GOAT, bo ma nieskazitelną karierę, ale jeżeli chodzi o ten mityczny /impakt/ to koszykarsko na koniec kariery LeBron ma wszystko żeby skończyć na tej samej półce. Dla przykładu KAJ po 33 urodzinach zdobył 12tys. punktów, a Malone 13tys - LeBronowi do rekordu jeżeli chodzi o scoring wystarczy 10k punktów. 4 MVP, 3 tytuły, (drugie) najlepsze longevity, finały '16, GOAT impakt i GOAT granie w meczach eliminacyjnych, rekordy punktowe w RS i playoffach - to już będzie naprawdę dużo argumentów po jego stronie żeby na tej samej półce co Jordana go stawiać.

Edytowane 4 Listopada 2017 przez BMF

[Van]

no i co to zmienia tak naprawdę? dwóch z tamtej trójcy bylo juz po 30-tce mając najlepsze lata za sobą.

 

Nikt też z nich nie byl zdaje się nawet blisko w momencie uformowania tego zespołu blisko statusu najlepszego gracza w lidze tak jak Lebron.

 

Jak wierzycie, ze to nie Lebron wprowadził ta modę i ułatwił takiemu KD podjęcie decyzji pare lat pozniej to Wasza sprawa. Ja nie mogę oprzeć sie wrażeniu, ze on sam jest odpowiedzialny niejako za stworzenie tego potwora w GS, który stoi mu teraz na drodze do zdobycia tytułu na stare lata.

[Luki]

Ogólnie w miarę obiektywnie patrząc na to co się stało:

1) Lebron stworzył pewien precedens związany z tym, że od czasu jego odejścia do Miami najlepszi gracze przestali patrzeć na przejście do innej gwiazdy jako coś szkodzącego im legacy;

2) decyzja Lebrona była krokiem dalej, ale zasadniczo kontynuacją i odpowiedzią na to co zrobił Boston.

[RappaR]

Ogólnie w miarę obiektywnie patrząc na to co się stało:

1) Lebron stworzył pewien precedens związany z tym, że od czasu jego odejścia do Miami najlepszi gracze przestali patrzeć na przejście do innej gwiazdy jako coś szkodzącego im legacy;

2) decyzja Lebrona była krokiem dalej, ale zasadniczo kontynuacją i odpowiedzią na to co zrobił Boston.

A przejście takiego Malone takowym precedensem nie było?

[BothTeamsPlayedHurd]

 

 

I w takim ogólnym społecznym odczuciu Jordan będzie zawsze GOAT, bo ma nieskazitelną karierę, ale jeżeli chodzi o ten mityczny /impakt/ to koszykarsko na koniec kariery LeBron ma wszystko żeby skończyć na tej samej półce. 

 

No tak samo chyba jak GSW i Cavs sa na tej samej półce teraz bo grali trzy razy w finałach i pewnie zagrają po raz czwarty. Miejsce LeBrona jest obok Kareema, Duncana, Magica, Wilta i Birda w drugim tierze. LeBron to statystyczny wyrobnik i napierdalacz, który jednak jak słusznie piszesz nie jest tak nieskazitelny, bo się skupciał w 2011, po tym jak się zachował jak idiota przy przechodzeniu do Heat. Malone na sterydach to w sumie zajebiste określenie.

 

LeBron to superatleta, który wcale nie jest jakimś koszykarskim geniuszem tylko narzuca innym swoją fizyczność. Michael z kolei narzucał swoją siłę woli, determinację oraz skill i był pod względem geniuszem. LeBron jest zwykłym śmiertelnikiem, a Michael jest mistycznym półbogiem. I tak już zostanie niezależnie ile razy pan pizdeczka rzuczi 50+ punktów jakiemuś semicontenderowi.

Edytowane 4 Listopada 2017 przez BothTeamsPlayedHurd

[Luki]

A przejście takiego Malone takowym precedensem nie było?

Karola? Blisko 40 był z tego co pamiętam jak trafił do Lakers i raczej chciał się tylko "podczepić" pod wagon jadący po pierścienie.

 

Gdyby np. jakimś cudem w takim 96 przeszedł do Bulls to można by twierdzić, że sytuacja była podobna.

Z tym, że sytuacja Lebrona i Duranta też nie jest tożsama. Durant zrobił jeszcze krok dalej i poszedł w sumie do zespołu który przed jego przyjściem był na poziomie mistrozwskim.

[julekstep]

@Julekstep, wspominasz playoffy '86 (najlepsze w karierze Birda), ale on, zwłaszcza na starcie kariery, miał dużo rozczarowujących występów w playoffach, i generalnie bardzo często mocno mu spadała produkcja w playoffach.

 

Dlatego piszę o 4-letnim peaku Birda i tylko to porównuje

Trzeba też pamiętać, że o ile produkcja 'rzutowa' mu spadała, to jednak "Bóg koszykówki" potrafił to obejść i impaktować z innej strony (ponad 15 rpg w finałach 81 ) - kiedy LBJowi nie szło ofensywnie to w 2011 nie potrafił się dostosować (a porównujemy drugoroczniaka z typem, który miał 8-letnie doświadczenie!)

 

przez to longevity tych świetnych występów w playoffach będzie miał dużo więcej

 

tu się zgadzamy

 

​Jeżeli chodzi o scoring, Bird po prostu nie miał 65%ts regulara czy playoffów jak LeBron.

 

Oj przeceniasz to TS przeceniasz. Przecież w przypadku samego LBJa - jakby 2015 PO run zakończył misiem to to byłoby WOW takie samo (jak nie większe) jak w 2016 - mimo słabiutkiego TSa.

No i dla 4-letniego peaku BIrda o którym piszę TS z PO to: 0.607 / 0.536 / 0.615 / 0.577 - spokojnie poziom porównywalny z najlepszym (w tym względzie) 4-letnim okresem LBJa. I co najważniejsze - w porównywaniu TSów między nimi - bierz pod uwagę jak zmienił się sposób grania. W tym peaku Bird rzucał średnio 2 trójki na mecz - czyli ponad 2 razy mniej niż LBJ mimo, że był o wiele lepszym shooterem.

Przecież 3.1 trójki na mecz w 86 to dzisiejsze....10?

A to boostuje TS niesamowicie.

LeBron to superatleta, który wcale nie jest jakimś koszykarskim geniuszem tylko narzuca innym swoją fizyczność. Michael z kolei narzucał swoją siłę woli, determinację oraz skill i był pod względem geniuszem. LeBron jest zwykłym śmiertelnikiem, a Michael jest mistycznym półbogiem.

 

Serio nie zdajesz sobie sprawy jakim atletą był Jordan w swoich czasach?

Z tym, że sytuacja Lebrona i Duranta też nie jest tożsama. Durant zrobił jeszcze krok dalej i poszedł w sumie do zespołu który przed jego przyjściem był na poziomie mistrozwskim.

 

Dokładnie. Porównywanie LBJa i Duranta jest niesmaczne.

LBJ poszedł z kolegami zrobić misia

Durant poszedł na gotowe do zespołu, który spuścił mu lańsko na goły pultyn (i bez niego był historycznie mocnym teamem)

[BothTeamsPlayedHurd]

 

 

Serio nie zdajesz sobie sprawy jakim atletą był Jordan w swoich czasach?

 

Ale nie był takim czołgiem jak LBJ, który gdyby grał w NFL to pewnie na luzie by mógł być w dyskusji o goata TE czy nawet WR, bo jest po prostu fizycznie nie do podrobienia,a te jego asysty i rzekoma wizja i IQ wynikają z niczego innego jak przewagi wzrostu i siły na rozegraniu.

[rw30]

LeBron to statystyczny wyrobnik i napierdalacz , który jednak jak słusznie piszesz nie jest tak nieskazitelny, bo się skupciał w 2011, po tym jak się zachował jak idiota przy przechodzeniu do Heat. Malone na sterydach to w sumie zajebiste określenie.

 

LeBron to superatleta, który wcale nie jest jakimś koszykarskim geniuszem tylko narzuca innym swoją fizyczność. Michael z kolei narzucał swoją siłę woli, determinację oraz skill i był pod względem geniuszem. LeBron jest zwykłym śmiertelnikiem, a Michael jest mistycznym półbogiem. I tak już zostanie niezależnie ile razy pan pizdeczka rzuczi 50+ punktów jakiemuś semicontenderowi.

 

uspokój się ziomuś jeśli podoba Ci się tu na tym forum

[darkonza]

 I tak już zostanie niezależnie ile razy pan pizdeczka rzuczi 50+ punktów jakiemuś semicontenderowi.

Gdyby nie czas teraźniejszy myślałbym że piszesz o MJ-u

Ten tekst sugeruje ze nie chodzi Ci o argumenty w dazeniu do tego jak naprawde jest/było a tylko o to by hierarchia była zgodna z twoimi sympatiami i antypatiami.

[julekstep]

Gdyby nie czas teraźniejszy myślałbym że piszesz o MJ-u

Ten tekst sugeruje ze nie chodzi Ci o argumenty w dazeniu do tego jak naprawde jest/było a tylko o to by hierarchia była zgodna z twoimi sympatiami i antypatiami.

Ktokolwiek oczekuje czegos wiecej od tego usera?

[BothTeamsPlayedHurd]

Gdyby nie czas teraźniejszy myślałbym że piszesz o MJ-u

Ten tekst sugeruje ze nie chodzi Ci o argumenty w dazeniu do tego jak naprawde jest/było a tylko o to by hierarchia była zgodna z twoimi sympatiami i antypatiami.

 

A jak naprawdę jest/było LOL? to jest chyba najmniej mądre pytanie w tego typu dyskusji. Zreszta nie ja wyciągnąłem trupa z szafy i staram się być w miarę miły dla LeBrona (jak na swoje standardy) więc doceńcie a nie znowu reakcja pt. oburzenie kółka różańcowego

 

EOT z mojej  strony. Michael = bóg. LeBron = tier 2.

 

btw już samo to, że porównujecie LeBrona z Birdem świadczy o tym, kto jest na jakiej półce.

 

 

 

edit: aha w rankingu gier z punktami 50+ Michael ma ich 31 przy 11 LeBrona

Edytowane 4 Listopada 2017 przez BothTeamsPlayedHurd

[julekstep]

btw już samo to, że porównujecie LeBrona z Birdem świadczy o tym, kto jest na jakiej półce.

 

Przeciez napisalem ze peak Birda mozna porownac z kazdym najlepszym - czy to MJ, czy to LBJ. Lol.

[RappaR]

Karola? Blisko 40 był z tego co pamiętam jak trafił do Lakers i raczej chciał się tylko "podczepić" pod wagon jadący po pierścienie.

 

Gdyby np. jakimś cudem w takim 96 przeszedł do Bulls to można by twierdzić, że sytuacja była podobna.

Z tym, że sytuacja Lebrona i Duranta też nie jest tożsama. Durant zrobił jeszcze krok dalej i poszedł w sumie do zespołu który przed jego przyjściem był na poziomie mistrozwskim.

Nie. Mosesa.

[BothTeamsPlayedHurd]

Przeciez napisalem ze peak Birda mozna porownac z kazdym najlepszym - czy to MJ, czy to LBJ. Lol.

 

peak McGradiego też. LOL.

[darkonza]

A jak naprawdę jest/było LOL? to jest chyba najmniej mądre pytanie w tego typu dyskusji.

No w tego tyou dyskusji chyba chodzi o to by próboiwac spojrzeć na to obiektywnie a nie by narzucić innym swoje lubienie czy nielubienie. Inna sprawa że takie w pełni obiektywne oceny są raczej niemożliwe.

 

 

edit: aha w rankingu gier z punktami 50+ Michael ma ich 31 przy 11 LeBrona

To byłby jakiś tam fajny argument pośród wielu innych ale niedawno sam go wyśmiałeś w odniesieniu do LBJ

[julekstep]

edit: aha w rankingu gier z punktami 50+ Michael ma ich 31 przy 11 LeBrona

To w koncu negujesz wartosc takich meczow czy nie? Lol.

peak McGradiego też. LOL.

Wole porownywac okresy dluzsze niz 33 sekundy.