Old Man Yells At Cloud thread

[BMF]

34 minuty temu, RappaR napisał:

Ja właśnie zastanowiłbym się czy faktycznie ten Shaq to był taki historyczny peak. Lata 00-02 to słabe lata w lidze, miał Kobiego, który w 01 i 02 był luźno top5 ligi(ja cenie Kobiego za longevity, nie za peak, już ten z 01 był na poziomie tego z 10), miał historycznie dobrego trenera, miał resztę supportu dobrego. A i tak mało brakowało by odpali z PTB i z SAC, ich 3-peat nie był tak dominujący jak ten od Bulls. Dla mnie Shaq to tier Kobiego ogółem i poziom Dirka/KG, nie wchodzi na poziom półkę wyżej.

Żeby zrobić 3-peat trzeba mieć dużo więcej talentu niż reszta ligi - w '00 to jest bezdyskusyjnie alltimerski peak (gdy KB nie był jeszcze tak dobry + miał kontuzję w finałach), w '01 było 15-1 w playoffach, tylko ten '02 rzeczywiście wyżebrany, ale Bulls '93 też zaczęli od 0-2 z Knicks. ;] 

Bryant-Bird czy Bryant-Curry to ciekawsza dyskusja IMHO, bo tu KB ma przynajmniej realną przewagę longevity.

[Koelner]

54 minuty temu, RappaR napisał:

Ja właśnie zastanowiłbym się czy faktycznie ten Shaq to był taki historyczny peak. Lata 00-02 to słabe lata w lidze, miał Kobiego, który w 01 i 02 był luźno top5 ligi(ja cenie Kobiego za longevity, nie za peak, już ten z 01 był na poziomie tego z 10), miał historycznie dobrego trenera, miał resztę supportu dobrego. A i tak mało brakowało by odpali z PTB i z SAC, ich 3-peat nie był tak dominujący jak ten od Bulls. Dla mnie Shaq to tier Kobiego ogółem i poziom Dirka/KG, nie wchodzi na poziom półkę wyżej.

Dobra kumulacja warunków, na której błyszczał.

Shaq miał peak przejebany a nawet w 95 vs Hakeem zagrał bardzo dobre finały.

a warunki trzeba wykorzystywać, wszystkie lata można tłumaczyć

 

np. LeBron trafił w czasy gdzie Detroit i Celtics się posypali i jego przeciwnikiem był Hedo Turkoglu a nawet będąc w Heat wieczny looser Dirk z drugą opcją.... no właśnie jaką? młodymi Thunder ( coś jak Magic 95 ) i starymi Spurs.

Hakeema legacy też można wyjebać bo wykorzystał "warunki" gdy Jordan grał w golfa

 

ogólnie pojebane tłumaczenie, tym bardziej, że talentu mogło być mniej w ataku ale w obronie dwóch klocków możesz nauczyć aby podwajać centra bez rzutu ( a nawet był potrajany )

tym bardziej, że jak to MJej mówił "jedno mistrzostwo to szczęście ale powtórzenie to już coś", dlatego tych back2backów a 3peatów mamy tak mało w historii

[Koelner]

@Kubbas 

 

[Kubbas]

22 godziny temu, Koelner napisał:

@Kubbas 

 

no to jest grawitacja Kobego z ktorej cala kariere wszyscy z nim grajacy korzystali

[rw30]

poprawiłem

 

Cytat

 

 

Ja właśnie zastanowiłbym się czy faktycznie ten Shaq MJ to był taki historyczny peak. Lata 00-02 91-93 to słabe lata w lidze, miał Pippena Kobiego, który w 91-93  01 i 02 był luźno top5 ligi(ja cenie Pippena Kobiego za płodność i stylówę longevity, nie za peak, już ten z 91 01 był płodny na poziomie tego z 94 10 a w sumie to dopiero się rozkręcał), miał historycznie dobrego trenera, miał resztę supportu dobrego. A i tak mało brakowało by odpali z NYK w 92 i 93 PTB i z SAC, ich 3-peat nie był tak dominujący jak ten od Bulls Celtics w 60s.  [....]

Dobra kumulacja warunków, na której błyszczał.

 

 

jak znajdę chwilę czasu, to zrobię wersję o MJ 96-98, GSW 2015-2018 i LBJ 13-14. No i o Russelu 59-66 czy kiedy to tam było

 

Idąc tym tropem właściwie wszystkie tytuły to ch*j i gwiazdkę trzeba dodać. No, może Cavs 2016 się bronio, i, wiadomo, Pistons 04

 

 

 

 

Edytowane 30 Lipca 2022 przez rw30

[Koelner]

2 minuty temu, rw30 napisał:

 

 

Idąc tym tropem właściwie wszystkie tytuły to ch*j i gwiazdkę trzeba dodać. No, może Cavs 2016 się bronio, i, wiadomo, Pistons 04

 

 

 

 

No nie wiem  

 

 

[ignazz]

Spurs 2003 

[Koelner]

1 minutę temu, ignazz napisał:

Spurs 2003 

New Yersey to Koszarek z Hrycaniukiem mieliby pierścień 

[rw30]

9 minut temu, rw30 napisał:

 i, wiadomo, Pistons 04

 

 

 

 

 

6 minut temu, Koelner napisał:

No nie wiem  

 

 

 

[Koelner]

tak btw @P_M przez fantasy sprowokował mnie to przejrzenia gry Karla. czy przypadkiem Jerry Sloan nie spierdolił mu primeu? jak patrzy się na jego grę to aż prosiło się gościa z range ( dlatego z Carrem tak na oko lepiej to wyglądało ) , gość był na low post one Man army, kozacki mid range, wymuszał trapy ( pamiętaj @lorak trap to podwojenie a Help and recover to pomoc z odskokiem jak stosowali gsw na tatumie ). 

Edytowane 30 Lipca 2022 przez Koelner

[rw30]

W dniu 12.07.2022 o 12:49, Wyparlo napisał:

W ogóle ci gracze koszykarscy z Afryki są mega niewdzięczni swoim krajom, bo Olajuwon reprezentował USA, gdzie to w Nigerii jego krajanie wypatrzyli w nim talent i przerzucili go z piłki ręcznej do kosza, a Olajuwon tam siedział do 15-17 roku życia gdzieś, bo nie widzę dokładniej informacji o tym, kiedy wyruszył do USA. Embiid do 17. roku życia siedział w Kamerunie, a kilka miesięcy temu wpadł na pomysł gry dla reprezentacji Francji, gdzie nigdy tam nie mieszkał i nie grał - nie ma nic wspólnego z tym krajem. Nigdy nie przyjechał grać za to dla reprezentacji Kamerunu, Pascal Siakam kolejny z Kamerunu i to samo - nigdy nie przyjechał grać.

jakbyś mieszkał w Afryce to też pewnie byś nie miał powodów by być wdzięcznym swojemu krajowi. Wiesz, my tu w Europie to możemy narzekać na tą partię, czy inną, ale ogólnie w porównaniu do Europy to te afrykańskie kraje są  za 100 lat za murzynami (?) i w ciemnej (???) dupie

1 godzinę temu, Koelner napisał:

tak btw @P_M przez fantasy sprowokował mnie to przejrzenia gry Karla. czy przypadkiem Jerry Sloan nie spierdolił mu primeu? jak patrzy się na jego grę to aż prosiło się gościa z range ( dlatego z Carrem tak na oko lepiej to wyglądało ) , gość był na low post one Man army, kozacki mid range, wymuszał trapy ( pamiętaj @lorak trap to podwojenie a Help and recover to pomoc z odskokiem jak stosowali gsw na tatumie ). 

ej weź, oni tam grali te skomplikowane pick'n'rolle, pewnie pamiętasz, że w '90 gra pick'n'rolli była uważana za kozacką i w ogóle wielce skomplikowaną taktykę? więc jeśli sugerujesz, że coś tam mogli zrobić lepiej, to pewnie masz rację, ale oni i tak byli, jak na średniowiecze 80's & 90's całkiem nowatorscy i do przod/u

[RappaR]

1 godzinę temu, rw30 napisał:

Ja właśnie zastanowiłbym się czy faktycznie ten Shaq MJ to był taki historyczny peak. Lata 00-02 91-93 to słabe lata w lidze, miał Pippena Kobiego, który w 91-93  01 i 02 był luźno top5 ligi(ja cenie Pippena Kobiego za płodność i stylówę longevity, nie za peak, już ten z 91 01 był płodny na poziomie tego z 94 10 a w sumie to dopiero się rozkręcał), miał historycznie dobrego trenera, miał resztę supportu dobrego. A i tak mało brakowało by odpali z NYK w 92 i 93 PTB i z SAC, ich 3-peat nie był tak dominujący jak ten od Bulls Celtics w 60s.  [....]

Dobra kumulacja warunków, na której błyszczał.

Dajesz porównania popierdolone jak u Rodmana91

91-93 to akurat bardzo silne lata ligi.

Pippen miał dużo lepszy peak niż longevity, które jak na gracza jego kalibru było mocno średnie. Sam widzisz, że mocny prime Pippena to niecałe 5 lat.

Bulls w 91-93 nigdy nie byli blisko odpadniecia. W 92 każdy mecz z NYK wygrali co najmniej 8 punktami, a ostatni 30 gwałcąc ich. To, że seria ma 7 meczy nie oznacza wcale, że była wyrównana, bo często 5 i 6 są dużo bardziej wyrównane.

 

Więc mogę cytować Twoje posty i podobnie przekręcać, ale to się wtedy po prostu wychodzi na debila, a nie tworzy coś wartościowego.

 

Jak dla mnie Shaq 00-02 nie był tak dobry i jak dla mnie peaki Jordana, Lebrona i Curry'ego go zjadają, a i Bird, Duncan, Magic, Durant peakwise są od niego lepsi. 

 

[rw30]

14 minut temu, RappaR napisał:

To, że seria ma 7 meczy nie oznacza wcale, że była wyrównana, bo często 5 i 6 są dużo bardziej wyrównane.

 

 

 

Jak dla mnie Shaq 00-02 nie był tak dobry i jak dla mnie  [.....] Durant peakwise są od niego lepsi. 

 

 

ale to się wtedy po prostu wychodzi na debila, a nie tworzy coś wartościowego

14 minut temu, RappaR napisał:

91-93 to akurat bardzo silne lata ligi.

 

to podaj kogo takiego silnego - poza Knicks, z którymi mieli długie i bardzo trudne serie - Bulls pokonali?

jeszcze Suns można uznać za w miarę ok, ale, jak pokazał i ten rok, i kolejne 2 lata, był to RS team, bo jednak zupełny brak obrony podkoszowej w RS przechodzi, ale w PO już nie, co Jordan (93) i Hakeem (94 & 95) byli w stanie wykorzystać

 

poza tym - Magic, Bird i Tłoki jechali z wątroby, Drexler to był śmiech (choć PTB całkiem atletyczne, ale pierwsza opcja meh), Cavs - typowa drużyna hydraulików i  nauczycieli ze szkoły niedzielnej, Sonics - za młodzi i z ręcznikiem zamiast trenera. Run TMC jako ówczesna wersja 'tych co fajnie grajo ale zawsze dostajo wpierdol w 1st rd'

btw 96 - 98 z grubsza to samo, wygrana z Pacers z dużym trudem, a jakby Jazz wygrali któryś z finałów z Bulls to pewnie byli by uważani za jednego z gorszych mistrzów w historii. Reszta przeciwników to totalny plankton, jeszcze może gdyby Rockets weszli wtedy do finałów (podobnie jakby to zrobili w 91-93) to Bulls mogliby mieć kłopoty, no ale nie weszli. Choć tu Jordan miewał faktycznie dobre serie, bo zdrowie Pippena w 96-98 było kiepskie i w PO to można by się sprzeczać czy Kukoc nie był drugo opcjo. A właściwie to może nawet nie ma się o co sprzeczać. Neeways, Hornacekowi to ja bym pewnie z 10ppg wrzucił w serii.

Edytowane 30 Lipca 2022 przez rw30

[julekstep]

13 minut temu, rw30 napisał:

to podaj kogo takiego silnego - poza Knicks, z którymi mieli długie i bardzo trudne serie - Bulls pokonali?

91 - ciągle mocni LAL i Pistons

92 - mocni Knicks i solidni Cavs i PTB

93 - solidni Cavs, mocni Knicks i Suns

 

nie były to jakieś all-time hard drabinki, ale każda z tych ekip była lepsza niż finaliści* z lat 00-02 (no powiedzmy że tamci Cavs to poziom Pacers 00  ) 

 

* tak wiem na zachodzie w 00's droga do finału często była kilka razy trudniejsza niż sam finał

Edytowane 30 Lipca 2022 przez julekstep

[RappaR]

7 minut temu, rw30 napisał:

to podaj kogo takiego silnego - poza Knicks, z którymi mieli długie i bardzo trudne serie - Bulls pokonali?

 

Ale to, że nie mieli trudności świadczy o sile Bulls, nie o sile ligi. 

 

10 minut temu, rw30 napisał:

jeszcze Suns można uznać za w miarę ok, ale, jak pokazał i ten rok, i kolejne 2 lata, był to RS team, bo jednak zupełny brak obrony podkoszowej w RS przechodzi, ale w PO już nie, co Jordan (93) i Hakeem (94 & 95) byli w stanie wykorzystać

 

PTB, LAL, DET, NYK, PHO - każdy z nich był silnym zespołem.

 

Silne zespoły z czasów 00-02 to PTB, które prowadziły z nimi g7 4q i prawie ich wyeliminowali, Pacers 00, gdzie Shaq zagrał historycznie dobre ginały, 01 Spurs, gdzie Shaq zagrał mocno średniawo i Kobe wygrał serię grając swoje najlepsze PO w karierze chyba biorąc pod uwagę jeszcze klasę przeciwnika(przychodzi mi na myśl jeszcze WCF 08) i SAC które prawie ich wyeliminowało. 

 

Z drugiej strony - faktycznie ciężko wygrać 3-peat w mega napakowanej lidze, kiedy to wtedy każdy mecz to loteria, kto wygra. 

[rw30]

LAL pod koszem z młodziutkimi Campbellem i Divacem, my oh my. Nawet nie wiadomo chyba było dokładnie kto u nich jest pierfszo opcjo w ataku. Pistons zajechani po 3 finałąch z rzędu, nigdy więcej w tym zestawieniu nie wygrali już nawet 1 rundy w PO. Ciągle mocni,hmmmm....

'solidni' Cavs którzy w drodze do ECF  92 grali 7 meczowo serie z Celtics, gdzie Bird praktycznie nie zagrał. O Sunsach napisałęm więcej wyżej.

 

Dzięki @julekstep za to, że się wpisałeś, ale wierzę, że stać Cię na więcej

 

w sumie mogłem dać tu tego mema z Westbrookiem, na jedno by wyszło.

Edytowane 30 Lipca 2022 przez rw30

[julekstep]

Teraz, rw30 napisał:

Dzięki @julekstep za to, że się wpisałeś, ale wierzę, że stać Cię na więcej

proszę!

liczę że powoli zapoznajesz się z ideą forów dyskusyjnych i prowadzonych tam publicznych rozmów!

[P_M]

2 godziny temu, Koelner napisał:

tak btw @P_M przez fantasy sprowokował mnie to przejrzenia gry Karla. czy przypadkiem Jerry Sloan nie spierdolił mu primeu? jak patrzy się na jego grę to aż prosiło się gościa z range ( dlatego z Carrem tak na oko lepiej to wyglądało ) , gość był na low post one Man army, kozacki mid range, wymuszał trapy ( pamiętaj @lorak trap to podwojenie a Help and recover to pomoc z odskokiem jak stosowali gsw na tatumie ). 

Co tak konkretnie Cię sprowokowało? i czy teraz powinienem easily wygrać atfa?

[julekstep]

14 minut temu, rw30 napisał:

LAL pod koszem z młodziutkimi Campbellem i Divacem, my oh my. Nawet nie wiadomo chyba było dokładnie kto u nich jest pierfszo opcjo w ataku. Pistons zajechani po 3 finałąch z rzędu, nigdy więcej w tym zestawieniu nie wygrali już nawet 1 rundy w PO. Ciągle mocni,hmmmm....

'solidni' Cavs którzy w drodze do ECF  92 grali 7 meczowo serie z Celtics, gdzie Bird praktycznie nie zagrał. O Sunsach napisałęm więcej wyżej.

LAL - Magic i Worthy ciągle b.dobrzy + Scott, Perkins, Green, młody Divac - bardzo legitna ekipa

Pistons - tak ekipy się starzają, ale w 91 Pistons byli ciągle dobra, doświadczona ekipa

Cavs - w C's 92 najważniejszy to był Lewis w swoim all-star sezonie (a i tak w 1st round pokonali Pacers z lepszym MIllerem niż ten z 00)

 

najlepsze co Lakers spotkali w finałach w trakcie 3peatu to Pacers, czyli mix grajków post-prime z grajkami pre-prime

 

żeby nie było - nie zgadzam się z Rapparam jeśli chodzi o 'przereklamowany peak Shaqa', ale tym bardziej nie zgadzam się z deprecjonowaniem pierwszego 3peatu MJa, po przy całej mojej niechęci do niego to to co wtedy robił to był kosmos (najlepszy peak w historii NBA)

Edytowane 30 Lipca 2022 przez julekstep

[RappaR]

Ujmę to inaczej. Praktycznie każde mistrzowtwo jest z gwiazdką, bo to zawsze kwestia szczęścia. Gdyby liczyło o to, kto jest lepszą drużyną, to byśmy mieli 82-0 w RS i 16-0 w PO mistrza.

Mi chodzi o to jak dominujący był Shaq na tle porównania do Lebrona. 

Lebron był mieć 3-peata dość lekko. W 11' Miami prowadziło 18 pkt w 3 kwarcie g4 przy 2-1 i wracali potem do Miami. Do tego potem się Wade skontuzjował. Nawet w G6 była taka sytuacja, że gdy Miami w końcówce goniło, zamiast dać 2+1 dla Lebrona, zrobili offensa, mimo że Chandler ewidetnie ruszał się na powtórce. Ta seria naprawdę mogła pójść w drugą stronę.

W 14 wciąż Duncan był prawdziwym MVP SAS, gdy Leonard był ich ~top3-5 zawodników. Starczy, że skontuzjowałby się jak w 00, gdy Shaq zdobywał misia i już finały idą dla Lebrona.

W drugą stronę gdyby nie jeden z najlepszych meczy ever, możliwe najlepszy Lebrona w Bostonie w g6 w 12 to by Miami nie weszło do finałów. Gdyby nie kontuzja Westbrooka, gdy OKC 13' to możlwie, że najlepszy zespół w historii, który nie zdobył mistzostwa i gdyby nie rzut Allena, to Lebron mógłby nawet nie wygrać ani razu w Miami.

 

Tutaj pokazuję na tle tego jak głupio oceniać dominację tylko po wynikach serii sportu ZESPOŁOWEGO.

Shaq kiedy grał na dobrze broniących PTB go, miał per 36 21/10 na 55% TS, PTB w punktach tą serię wygrali i zadecydował team effort.

Kiedy Shaq trafił na twin towers, to Kobe ciągnął grę i to on był 1 opcja, a Shaq jego sidekickiem, ze swoich punktów nawet dużo było po kreacji Kobiego/dobitkach

 

Z kolei kiedy Lebron zagrał słabą serią, to robił 28/8 na 66% TS mając przeciw sobie całą ofensywę i mimo, że ustawili pod niego obronę, to i tak on był 1,2 i 3 opcją.

Po prostu patrząc nie na tło 3-peat, ale musiał być rozpierdalatorem, a na poziom tego jak był dobry na tle swoich rywali, to serio - nie, Shaq nie jest w pierwszej lidze dominatorów. Jest na skraju drugiej i trzeciej.

 

Przy czym ja sam się dziwiłem w ATF, że ktoś pozwolił Karpikowi wziąć Curry'ego z 8 pickiem, gdy dla mnie to już wtedy było niekwestionowane top3. Teraz zastanawiam się czy pójdzie wyżej