Old Man Yells At Cloud thread

[rw30]

  W dniu 30.07.2022 o 14:01, julekstep napisał(a):

ale tym bardziej nie zgadzam się z deprecjonowaniem pierwszego 3peatu MJa, po przy całej mojej niechęci do niego to to co wtedy robił to był kosmos (najlepszy peak w historii NBA)

Rozwiń  

też uważam, że Bulls byli wtedy bardzo dobrzy (nawet bym zaryzykował, że lepsi niż w 2. three-peacie, ale to już ciężko porównać). Ale, po pierwsze, też uważam, że Shaq miał zayebisty prime, po drugie chodziło mi o obśmianie tego, jak Rappar to deprecjonował (ten jego ostatnio post jest już sporo lepszy, ale ten do którego ja się odniosłem 'poprawiam' był słabiutki), a po trzecie, liga w 90s nie była jednak szczególnie mocna, a nawet jeśli jakieś teamy były mocne / quasimocne (mam tu na myśli zwłaszcza 93 Suns & 91 Lakers, częsciowo PTB, Cavs to nawet nie byli quasimocni więc się tu nie zaliczajo) to bardzo kiepsko się matchupowali z Bulls. To naprawdę nie przypadek że Jordan robił > 40ppg vs Suns.

I tak, w 96 - 98 liga też nie porywała.  Jakby w 98 w finałąch Jazz zagrali z PAcers to stężenie hydraulików i listonoszy per sqft byłoby najwyższe od mid-70s. A ci legendarni Bulls, choć już na oparach, ledwo tych Pacers ograli

  W dniu 30.07.2022 o 13:24, RappaR napisał(a):

To, że seria ma 7 meczy nie oznacza wcale, że była wyrównana, bo często 5 i 6 są dużo bardziej wyrównane.

Rozwiń  

Piramidalna bzdura, ale często powtarzana w dyskusjach, nie tylko  o NBA ale ogólnie o sporcie. IMHO zasługuje na osobny wątek, ale to może przy okazji kolejnej letniej ulewy jak nie zapomnę.

Edytowane 30 Lipca 2022 przez rw30

[julekstep]

  W dniu 30.07.2022 o 15:33, rw30 napisał(a):

też uważam, że Bulls byli wtedy bardzo dobrzy (nawet bym zaryzykował, że lepsi niż w 2. three-peacie, ale to już ciężko porównać).

Rozwiń  

imho Bulls jako team w 2gim 3peacie byli lepsi (szczególnie w porównaniu do Bulls 91) - mieli wtedy cała masę quality role playerów

z kolei MJ w 2gim 3peacie to był już 'po prostu' superstar (w pierwszym był kosmitą)

[RappaR]

  W dniu 30.07.2022 o 15:33, rw30 napisał(a):

Piramidalna bzdura, ale często powtarzana w dyskusjach, nie tylko  o NBA ale ogólnie o sporcie. IMHO zasługuje na osobny wątek, ale to może przy okazji kolejnej letniej ulewy jak nie zapomnę.

Rozwiń  

https://www.basketball-reference.com/playoffs/2007-nba-eastern-conference-finals-cavaliers-vs-pistons.html

https://www.basketball-reference.com/playoffs/2008-nba-eastern-conference-first-round-hawks-vs-celtics.html

Która z tych serii wedle Ciebie była bardziej wyrównana i była większa szansa, że pójdzie w drugą stronę?

[rw30]

  W dniu 30.07.2022 o 15:42, julekstep napisał(a):

imho Bulls jako team w 2gim 3peacie byli lepsi (szczególnie w porównaniu do Bulls 91) - mieli wtedy cała masę quality role playerów

 

Rozwiń  

zgadzam się z tym. a jednocześnie w ich big 3 91-93 każdy był lepszy od swojego odpowiednika z 96 - 98 (Grant over Rodman). dlatego nie wiem dokładnie.  Nie tylko ja zresztą

  W dniu 30.07.2022 o 15:46, RappaR napisał(a):

https://www.basketball-reference.com/playoffs/2007-nba-eastern-conference-finals-cavaliers-vs-pistons.html

https://www.basketball-reference.com/playoffs/2008-nba-eastern-conference-first-round-hawks-vs-celtics.html

Która z tych serii wedle Ciebie była bardziej wyrównana i była większa szansa, że pójdzie w drugą stronę?

Rozwiń  

podaj tą 5 meczową, bo o takiej też pisałeś. z 6 meczową mogę się jeszcze zgodzić, że 'bardziej zacięta' (pewnie trzeba by zacząć od zdefiniowania co to znaczy 'bardziej zacięta') niż 7-game series, ale 5games vs 7 - nie do obrony, absolutnie.

Ale ogólnie:  w sporcie i w życiu nagrody i szacunek zdobywa się raczej zwycięstwami a nie niewielkimi porażkami po zaciętej końcówce.

Edytowane 30 Lipca 2022 przez rw30

[Koelner]

  W dniu 30.07.2022 o 14:01, julekstep napisał(a):

 

żeby nie było - nie zgadzam się z Rapparam jeśli chodzi o 'przereklamowany peak Shaqa', ale tym bardziej nie zgadzam się z deprecjonowaniem pierwszego 3peatu MJa, po przy całej mojej niechęci do niego to to co wtedy robił to był kosmos (najlepszy peak w historii NBA)

Rozwiń  

e tam, Jordan wykorzystał sypanie się Pistons i koniec ery Celtics i Lakers. 

 

  W dniu 30.07.2022 o 14:17, RappaR napisał(a):

 

Po prostu patrząc nie na tło 3-peat, ale musiał być rozpierdalatorem, a na poziom tego jak był dobry na tle swoich rywali, to serio - nie, Shaq nie jest w pierwszej lidze dominatorów. Jest na skraju drugiej i trzeciej.

Rozwiń  

Gość zrobił tripit z MVP finałów a porównujesz do typa co ledwo zrobił back2back bo Pop zdjął Duncana

  W dniu 30.07.2022 o 14:00, P_M napisał(a):

Co tak konkretnie Cię sprowokowało? i czy teraz powinienem easily wygrać atfa?

Rozwiń  

Fit i tak słaby zrobiłeś

[RappaR]

  W dniu 30.07.2022 o 15:51, rw30 napisał(a):

podaj tą 5 meczową, bo o takiej też pisałeś. z 6 meczową mogę się jeszcze zgodzić, że 'bardziej zacięta' (pewnie trzeba by zacząć od zdefiniowania co to znaczy 'bardziej zacięta') niż 7-game series, ale 5games vs 7 - nie do obrony, absolutnie.

 

Rozwiń  

https://www.basketball-reference.com/playoffs/2005-nba-western-conference-finals-spurs-vs-suns.html

  W dniu 30.07.2022 o 16:06, Koelner napisał(a):

Gość zrobił tripit z MVP finałów a porównujesz do typa co ledwo zrobił back2back bo Pop zdjął Duncana

  W dniu 30.07.2022 o 14:00, P_M napisał(a):

Rozwiń  

Tak to jest jak się patrzy na same staty

[rw30]

  W dniu 30.07.2022 o 16:35, RappaR napisał(a):

https://www.basketball-reference.com/playoffs/2005-nba-western-conference-finals-spurs-vs-suns.html

 

Rozwiń  

 

na czym niby polegała zaciętość tej serii?

od razu mówię, że nie pamiętam jej bliżej, poza tym że była

G1, 2 i 5 wyglądają podobnie - SAS wygrywa IV kwartę doprowadzając do zwycięstwa. W G3, z reguły decydującej dla tego typu serii, to włąściwie blowout SAS (win by 10, ale Suns zdecydowanie wygrywa Q4),  jedyne zwycięstwo Suns to w G4 gdzie drużyna prowadząca 3:0 często, świadomie lub nie, trochę odpuszcza

były tu zacięte mecze, ale zacięta seria? gdyby była zacięta / bliska, to Suns wygrali by G1 lub 2, a już na pewno krytyczne dla nich G3, w którym porażka oznaczała dla nich w zasadzie koniec serii (i które przegrali sromotnie). Skoro zespół A notorycznie i raz za razem w crunch time ogrywa zespół B, to jest po prostu od niego lepszy. Nie wiem jak można próbować uzasadnić, że taka seria jest bardziej zacięta niż 7meczowe Hawks Celtics, gdzie Hawks bardzo w miarę spokojnie wygrywają G3 i nie spokojnie, ale wygrywają G4

Po G7 w serii typu Celtics Hawks można mówić (wg. mnie błędnie, ale nie szokuje mnie, że ktoś używa takiego sformułowania), że ta seria nie była zacięta. Tylko, że znajdziesz kilka podobnych przypadków gdzie po 3-3 też ktoś był zdecydowanym faworytem, ale przegrał 1 mecz i odpadł.

Przy 0-3 albo 1-3 (jak Suns vs. Spurs) ta jedna porażka w G4 albo w G5 może się odbić bez echa i zostać zapomniana. Porażka w G7 już nie, ale żeby doszło do G7 to wcześniej trzeba wygrać 3 mecze, a nie tylko ileś tam meczy w ładnym stylu przegrać.

 

******************

p.s. @ely3 czy kto jeszcze jest modem, te posty o zaciętości serii to wg mnie można by wydzielić do nowego wątku, bo to zupełnie odrębna dyskusja

Edytowane 30 Lipca 2022 przez rw30

[eF.]

  W dniu 30.07.2022 o 14:17, RappaR napisał(a):

Lebron był mieć 3-peata dość lekko. W 11' Miami prowadziło 18 pkt w 3 kwarcie g4 przy 2-1 i wracali potem do Miami. 

Rozwiń  

Misiu, LeBron robił w finałach 18 ppg i był Pippenem. Nie, nie zrobiłby 3-peata. Generalnie bawisz, acz bez urazy  

@julekstep tu szacun, wiem że nie jesteś team Jordan, ale doceniasz GOAT'a. Props Panie.

[julekstep]

  W dniu 30.07.2022 o 21:39, eF. napisał(a):

 

@julekstep tu szacun, wiem że nie jesteś team Jordan, ale doceniasz GOAT'a. Props Panie.

Rozwiń  

GOAT peak

w career value LBJ i KAJ go biją  

[eF.]

  W dniu 30.07.2022 o 21:39, julekstep napisał(a):

GOAT peak

w career value LBJ i KAJ go biją  

Rozwiń  

Here we go again, lol. Kariera Jordana bije na łeb KAJ'a, nawet jeśli była krótsza  

Co do LeBrona tu faktycznie można dyskutować. Tutaj jest jakaś szansa, są argumenty. 

[ignazz]

Ten przegryw co do PO nie może wejść?

[Koelner]

  W dniu 30.07.2022 o 21:39, eF. napisał(a):

Misiu, LeBron robił w finałach 18 ppg i był Pippenem. Nie, nie zrobiłby 3-peata. Generalnie bawisz, acz bez urazy  

Rozwiń  

z Dallas to był prędzej Schrempf lvl

[Koelner]

  W dniu 30.07.2022 o 21:39, julekstep napisał(a):

 

w career value LBJ i KAJ go biją  

Rozwiń  

nabijacze statsów

[lorak]

  W dniu 30.07.2022 o 11:49, Koelner napisał(a):

tak btw @P_M przez fantasy sprowokował mnie to przejrzenia gry Karla. czy przypadkiem Jerry Sloan nie spierdolił mu primeu? jak patrzy się na jego grę to aż prosiło się gościa z range ( dlatego z Carrem tak na oko lepiej to wyglądało ) , gość był na low post one Man army, kozacki mid range, wymuszał trapy ( pamiętaj @lorak trap to podwojenie a Help and recover to pomoc z odskokiem jak stosowali gsw na tatumie ). 

Rozwiń  

nie brnij kolego, bo Chytry pojakował mi tamten post, a więc znaczy, iż miałem rację.

BTW, bardzo dobra analiza różnic między poszczególnymi "erami":

 

Edytowane 31 Lipca 2022 przez lorak

[Koelner]

  W dniu 31.07.2022 o 07:20, lorak napisał(a):

nie brnij kolego, bo Chytry pojakował mi tamten post, a więc znaczy, iż miałem rację.

Rozwiń  

  W dniu 31.07.2022 o 07:20, lorak napisał(a):

 

Rozwiń  

nawet na tym filmiku Tatum nie jest podwajany tylko Pan szczególnie dla Ciebie wstawił białymi literkami „switch” - na przyszłość to znaczy zamiana w obronie ( Chytremu możesz to przekazać )

Edytowane 31 Lipca 2022 przez Koelner

[RonnieArtestics]

  W dniu 31.07.2022 o 07:20, lorak napisał(a):

nie brnij kolego, bo Chytry pojakował mi tamten post, a więc znaczy, iż miałem rację.

BTW, bardzo dobra analiza różnic między poszczególnymi "erami":

 

Rozwiń  

Zajebiste to wideo. 

[rw30]

tak, to video to dobry mythbuster. Mam wrażenie że już parę tygodni temu ktoś u nas to linkował.

[BMF]

  W dniu 30.07.2022 o 14:01, julekstep napisał(a):

LAL - Magic i Worthy ciągle b.dobrzy + Scott, Perkins, Green, młody Divac - bardzo legitna ekipa

Pistons - tak ekipy się starzają, ale w 91 Pistons byli ciągle dobra, doświadczona ekipa

Rozwiń  

Lakers się posypali w finałach (Scott, Worthy), Pistons byli skończeni, ta seria rundę wcześniej z Celtics to był pojedynek kulawego ze ślepym. Ale wiadomo, dochodzi uber-dominacja nad ligą w danym okresie - tylko do Lakers też można to odnieść, bo wygrali 3peat grając 2,5 competitive serii (z 59 i 61W teamem, gdzie Shaq z Kings miał 41-17 i 35-13 w elimination games), więc to mocne Jordan treatment jeśli komuś to nie wystarcza. 

A video bardzo dobre, sporo czasu byśmy zaoszczędzili gdyby powstało wcześniej i nie byłoby dyskusji jak obrony z 90s były legit. ;]

  W dniu 30.07.2022 o 11:49, Koelner napisał(a):

tak btw @P_M przez fantasy sprowokował mnie to przejrzenia gry Karla. czy przypadkiem Jerry Sloan nie spierdolił mu primeu? jak patrzy się na jego grę to aż prosiło się gościa z range ( dlatego z Carrem tak na oko lepiej to wyglądało ) , gość był na low post one Man army, kozacki mid range, wymuszał trapy ( pamiętaj @lorak trap to podwojenie a Help and recover to pomoc z odskokiem jak stosowali gsw na tatumie ). 

Rozwiń  

Niestety on/offy (tzn. z lineupami-ind statsami) mamy od '00, a Stockton prawie nigdy nie łapał kontuzji - ale stary Malone wyglądał dużo słabiej bez Stocktona + miał gorszą produkcję bez Stocktona w '98, a 90s to były fajne czasy dla iso-wysokich, więc IMHO raczej nie. ;] 

Edytowane 31 Lipca 2022 przez BMF

[julekstep]

 

Wg. Chamberlaina O'Neal I Jordan by mieli kłopoty w jego czasach bo 'physicality'

czasy się zmieniają ale argumenty old fartów bez zmian  

[eF.]

  W dniu 15.08.2022 o 14:40, julekstep napisał(a):

Wg. Chamberlaina O'Neal I Jordan by mieli kłopoty w jego czasach bo 'physicality'

czasy się zmieniają ale argumenty old fartów bez zmian  

Rozwiń  

Co zaruchał, to jego. Btw uważasz, że taki Wilt nie dominowałby w tych czasach?  

Szkoda, że kiedyś nie liczyli bloków, bo Wilt miałby średnią z 8,0. Generalnie niedoceniany jako obrońca.