Sezon 2016/17 Liga I

[Masud]

Rób rób chłopie, nie zwlekaj.

[wiLQ]

Ktoś zamierza mnie wyprzedzać?

...bo nie wiem czy mam sobie printskrina robić...

Rób rób chłopie, nie zwlekaj.

... bo juz prowadzi ktos inny ;-) Choc to tylko na totalach, wiec dorzucajac inna perspektywe...

 

rfg%	rft%	r3m	rpkt	rreb	ras	rprz	rbl	rto	roto	team
12	12	15	12	02	01	13	12	12	91	WspieramAkcj
11	09	14	04	11	06	14	04	15	88	woLF-Pack
05	13	13	15	05	14	12	03	04	84	QAS
02	10	11	14	14	15	10	06	01	83	L.MP
10	11	06	11	09	05	05	15	10	82	BasketBoli
08	08	10	09	06	12	08	11	09	81	Zdunia Squad
13	05	04	08	13	02	03	13	14	75	Holy Grail
07	14	07	13	03	10	07	05	06	72	Unstoppables
09	06	08	02	04	09	11	10	11	70	Berdjusza
01	15	12	07	12	13	04	01	03	68	Kriszot's Te
14	04	02	10	07	07	06	14	02	66	Wrobel's Tea
15	01	01	03	15	11	01	09	05	61	Underrated
04	02	03	01	08	08	15	07	08	56	Florida Pens
03	03	05	06	10	04	09	08	07	55	Sopockie Tre
06	07	09	05	01	03	02	02	13	48	Ball Lovin C

plus srednie

 

sr3m	srpkt	srreb	sas	srprz	srbl	sto	GP	roto	team
1,61	15,14	5,12	2,32	1,11	0,78	1,68	199	91	WspieramAkcjęPajacyk
1,59	13,70	5,88	2,71	1,12	0,54	1,52	205	88	woLF-Pack
1,39	17,11	5,44	3,66	1,07	0,49	1,95	234	84	QAS
1,34	16,72	6,51	4,07	0,99	0,59	2,42	162	83	L.MP
1,12	14,73	5,80	2,54	0,93	0,85	1,74	235	82	BasketBoli
1,34	14,37	5,57	3,45	0,98	0,73	1,75	225	81	Zdunia Squad
1,06	14,34	6,03	2,34	0,90	0,85	1,52	208	75	Holy Grail
1,19	15,78	5,17	3,16	0,95	0,55	1,79	215	72	Unstoppables Bulls
1,19	13,37	5,35	3,03	1,00	0,72	1,70	210	70	Berdjusza
1,36	14,32	5,94	3,48	0,91	0,46	2,00	218	68	Kriszot's Team
0,93	14,39	5,59	2,71	0,95	0,85	2,04	236	66	Wrobel's Team
0,79	13,49	6,74	3,43	0,86	0,70	1,79	227	61	Underrated
0,93	9,87	5,78	2,84	1,17	0,62	1,76	215	56	Florida Pensioners
1,08	14,24	5,83	2,54	0,99	0,64	1,79	229	55	Sopockie Trefliki
1,22	14,07	5,02	2,49	0,89	0,47	1,64	228	48	Ball Lovin Criminals

Zupelnie inna tabela niz ta na Yahoo, ale mocno rzuca sie w oczy, ze w Top4 sa az 3 druzyny z niedogranymi spotkaniami. W ostatnim tygodniu dolaczylem do maca w klubie "topowe srednie z meczami w plecy" choc wydaje mi sie, ze szybciej je odrobie bo od wczoraj po raz pierwszy w sezonie mam zdrowy caly sklad, wiec 11-12 solidnych graczy spokojnie moge wystawiac. Przypadek L.TMa pozostaje ekstremalny i nie mam pojecia co wyjdzie z tej strategii, ale wciaz uwazam, ze ma blizej do strefy spadkowej niz podium bo wysokie srednie w pkt, zbiorkach i asystach poleca na ryj jak tylko zacznie grac szersza rotacja. Co do zmian w lidze to zamienilem sie miejscami z Masudem, Wroblon zblizyl sie do wyjscia ze strefy spadkowej, a bulek wpadl glebiej w jej czeluscie, ale ogolnie coraz mniej tych skokow i spadkow, wiec moze czas na wrzucanie tabelek raz na 2 tygodnie?

 

U mnie ciesza wyzej wspomniane skoki na srednich i powroty do zdrowia, wiec mam nadzieje na jakis lepszy okres, w ktorym umocnie wysoka pozycje na srednich i odrobie troche rozegranych gier, ale to fantasy, wiec pewnie ktos sie zaraz zleszczy i polamie, wiec trzeba bedzie porzezbic. Trojki pozostaja zmartwieniem jako overkill, a bloki jako najwieksza potrzeba.

 

BTW, jak Nuggets tego nie widza, ze Jokic jest ich najlepszym wysokim????

 

A jak to wyglada z Waszej perspektywy?

Edytowane 8 Grudnia 2016 przez wiLQ

[bulek]

Ja już odpuszczam całkowicie, może będziecie mnie oglądać w 2 lidze za rok, a może i nie...

 

Już ślubuję k**** nie robić więcej trejdów w takich ligach, to mi nie wychodzi.

[Benon]

...a możeby tak tabelę na średnich, bo jak nie to veto...

 

Pozdrawiam

[wiLQ]

...a możeby tak tabelę na średnich, bo jak nie to veto...

Zeby sprawdzic czy dzis tez jestes pierwszy? ;-) Ale prosze bardzo...

 

rfg%	rft%	r3m	rpkt	rreb	ras	rprz	rbl	rto	roto	team
13	08	15	04	11	06	14	05	15	91	woLF-Pack
12	12	08	12	10	03	07	15	10	89	BasketBoli
10	09	10	08	06	12	10	10	07	82	Zdunia Squad
07	11	14	11	02	01	13	12	11	82	WspieramAkcj
01	10	12	14	14	15	09	06	01	82	L.MP
03	13	13	15	03	14	12	01	04	78	QAS
11	06	04	06	13	02	03	14	14	73	Holy Grail
02	14	11	09	12	13	06	02	03	72	Kriszot's Te
09	15	07	13	04	09	02	04	06	69	Unstoppables
08	05	06	02	05	10	08	11	13	68	Berdjusza
14	04	03	10	07	08	04	13	02	65	Wrobel's Tea
15	01	01	03	15	11	01	09	05	61	Underrated
06	02	02	01	09	07	15	08	09	59	Florida Pens
04	03	05	07	08	05	11	07	08	58	Sopockie Tre
05	07	09	05	01	04	05	03	12	51	Ball Lovin C

plus srednie

 

sr3m	srpkt	srreb	sas	srprz	srbl	sto	GP	roto	team
1,59	13,82	5,93	2,74	1,10	0,53	1,54	241	91	woLF-Pack
1,19	15,11	5,79	2,56	0,97	0,84	1,71	271	89	BasketBoli
1,35	14,33	5,53	3,48	0,99	0,73	1,79	261	82	Zdunia Squad
1,58	14,86	5,06	2,32	1,08	0,78	1,68	235	82	WspieramAkcjęPajacyk
1,36	16,60	6,42	4,03	0,97	0,59	2,46	189	82	L.MP
1,42	17,00	5,25	3,77	1,05	0,47	1,96	267	78	QAS
1,03	14,14	6,21	2,38	0,91	0,82	1,59	239	73	Holy Grail
1,35	14,37	6,07	3,50	0,93	0,48	1,98	252	72	Kriszot's Team
1,17	15,73	5,30	3,08	0,90	0,52	1,80	251	69	Unstoppables Bulls
1,16	13,33	5,31	3,08	0,97	0,75	1,65	243	68	Berdjusza
0,96	14,64	5,55	2,77	0,92	0,79	2,05	275	65	Wrobel's Team
0,84	13,61	6,67	3,33	0,87	0,66	1,81	261	61	Underrated
0,94	10,05	5,72	2,75	1,15	0,62	1,73	252	59	Florida Pensioners
1,10	14,23	5,66	2,62	1,00	0,61	1,78	264	58	Sopockie Trefliki
1,23	14,11	5,06	2,56	0,93	0,51	1,65	257	51	Ball Lovin Criminals

O! To mila niespodzianka! ;-) Bodaj pierwszy raz w sezonie odpowiedni GM jest na pierwszym miejscu ;-)

 

A powazniej, sklad Top5 pozostaje naciagany przez 3 druzyny z mniejsza liczba rozegranych gier od pozostalych, wiec traktowalbym go ze sporym dystansem i na dzisiaj faktycznie najlepiej moze sie czuc Benon. Szaleja mu wysocy i wingowie, wiec tylko wsrod niskich jest powod do jakiegos niepokoju. Plus moze jednak masz te bloki na sprzedaz? ;-)

 

Mac w ciagu tygodnia polecial z 91 pkt roto na 82 przez slump Duranta i rolesow co pokazuje jak szybko mozna spasc z dlugo okupowanego piedestalu zas L.MP pozostaje druzyna, ktora najbardziej miesza na srednich przez mocno zawyzone osiagniecia we wszystkich kategoriach [zwlaszcza punktach, asystach i zbiorkach]. Trzymam sie opinii, ze to druzyna walczaca o utrzymanie, ale moze mnie zaskoczyc skutecznym odrabianiem gier. Ponadto godne uwagi, ze Kriszot sie wyrwal ze strefy spadkowej kosztem Berdjusza, ale nie podejmuje sie typowac czy to chwilowo czy na stale.

 

U mnie cieszy forma MGasola, Sefoloshy i mocne odbicie sie Jokicia, ktory jeszcze ma zapowiadane wieksze minuty, wiec moze jednak sie wybroni ten zakup??? Ze zmartwien sa bloki, paru rolesow pierdzielnelo o ziemie [booker, Patterson, a Marvin wciaz tam lezy i kwiczy], wiec moze trzeba ich wymienic, a Reggie jakos powoli sie rozkreca. Ponadto nie rozumiem dlaczego mlody Irving opuszcza 2 mecze z rzedu przez odpoczynek... czyzby tam byla jakas kontuzja?

 

A jak to wyglada z Waszego punktu widzenia?

Edytowane 15 Grudnia 2016 przez wiLQ

[Masud]

Stanowcze i nieukrywane VETO dla WiLQa i jego pierwszego miejsca na średnich! VETO uzasadniam faktem, że ten pan rządził już dwie kadencje i... wystarczy. Jest to według mnie i sądzę, że też według pozostałych - brutalne łamanie demokracji!

 

Ciekawe jak spadną ze średnich ekipy z mniejszą liczbą gier? Zbliżamy się do 1/3 sezonu więc jeszcze spory dystans przed nami.

Mnie bolą FG i REB i winię za to Lopezów, a zwłaszcza Brooka. Jego miganie się od walki pod koszem na rzecz bezpiecznego rzucania sobie za 3 lekko krzyżuje mi plany, ale nie jest źle. Jedziemy dalej.

[wiLQ]

Stanowcze i nieukrywane VETO dla WiLQa i jego pierwszego miejsca na średnich! VETO uzasadniam faktem, że ten pan rządził już dwie kadencje i... wystarczy. Jest to według mnie i sądzę, że też według pozostałych - brutalne łamanie demokracji!

Znaczy nie nalezala mi sie jakas nagroda pocieszenia za spedzenie kilku calych wieczorow na forum udajac pseudomediatora dla ostro skloconych frakcji? ;-)

 

Ciekawe jak spadną ze średnich ekipy z mniejszą liczbą gier? Zbliżamy się do 1/3 sezonu więc jeszcze spory dystans przed nami.

Tez jestem bardzo ciekawy, zwlaszcza strategia L.MP mnie fascynuje bo takiego podejscia nigdy nie rozwazalem i to ekstremalny test koncepcji totale vs srednie. Tez uwazasz, ze skonczy w strefie spadkowej?

 

Jakby co ja planuje powoli odrabiac mecze, poza Miroticiem moge wystawiac wszystkich, ale to zaklada, ze beda grac, a nie odpoczywac czy sie leczyc...

[MTH]

Tez jestem bardzo ciekawy, zwlaszcza strategia L.MP mnie fascynuje bo takiego podejscia nigdy nie rozwazalem i to ekstremalny test koncepcji totale vs srednie. Tez uwazasz, ze skonczy w strefie spadkowej?

 

Ja bym go tak łatwo nie skreślał...przyjdzie moment, że zje Wam wszystko z fasów i zostaną ości, więc zapałeczki pod powieki i nie śpimy Mecze odrobi. W zeszłym roku u nas w lidze z tą taktyką, z ostatniego miejsca poszybował na TOP3. Tak tylko mówię... Chociaż u Was wydaje się to teraz bardziej ekstremalne niż było wtedy...Czas pokaże.

[bulek]

Jeśli ktoś chce mnie podobnie wydymać jak Benon i po części matek (choć z Russella, tak jak i z Paytona marna pociecha), to mam do sprzedania duet Porter+ Collison, którzy postanowili, że zaczną grać, jak opuszczą moje szeregi

[wiLQ]

Ale sie rzuciliscie na tego Miroticia, zebym wiedzial, ze on taki cenny to bym nie wywalal ;-)

 

Ze smutnych wiesci coraz bardziej widac, ze mac faktycznie zrezygnowal... np Durant na lawce. Szkoda.

Dobry GM przez lata, a oficjalnie skonczy udzial w rozgrywkach jako olewus...

[bulek]

W tej lidze ciężko sprzedać nawet takiego gracza jak Porter. Gośc jest w top20, a jest niemożliwością pozyskać klienta z top40 albo niżej za niego i to w pakiecie z Collisonem.

Przynajmniej już wiem do kogo nie uderzać. Jeżeli na dobrą propozycję nie ma kontrofert, to słabe jest już pole manewru. 

[bulek]

Czuję się powoli bezradny i o ile argumentacje niektórych rozumiem, niektórych może mniej, ale pojawiły się wyjaśnienia, to nadal czerwonego przycisku reject, bez żadnego słowa to już nie. Dodam, że każda wymiana była sporządzona pod kątem interesu GM-a.

Jabari dalej jest bardzo trudny do sprzedania, bo i w jego sprzedaży nie widzę interesu. Natomiast to już jest nie tylko Porter+ Collison, może być Porter+Winslow, może być Porter+Faried za jakiegoś fajnego centra, może być Porter+Gay za top10 lub gracza pukającego do wrót top10.

Cóż, jeśli ktoś kiedyś sporządzi listę zawodników, których nie da się z obopólną korzyścią sprzedać, to mam gracza, którego pod względem miejsca w rankingu roto nie przebije nikt.

Oczywiście to, że jest on na trading blocku nie świadczy, że chcę go sprzedać jakby był nie w top20, ale co najwyżej w top100...

Edytowane 21 Grudnia 2016 przez bulek

[dvd93]

W tej lidze ciężko sprzedać nawet takiego gracza jak Porter. Gośc jest w top20, a jest niemożliwością pozyskać klienta z top40 albo niżej za niego i to w pakiecie z Collisonem.

Przynajmniej już wiem do kogo nie uderzać. Jeżeli na dobrą propozycję nie ma kontrofert, to słabe jest już pole manewru. 

 

Jeśli Cię to w jakiś sposób pocieszy, to u siebie w lidze miałem taki sam problem z tym gościem. Mało tego, dostawałem odpowiedzi w stylu, że gracz X, który znajdował się na pozycjach top30-40 w rankingu yahoo jest wart dużo więcej niż Porter... Chłopak jest mocno niedoceniany i trudno mi powiedzieć, dlaczego tak się dzieje.

[Tecu]

Jeśli Cię to w jakiś sposób pocieszy, to u siebie w lidze miałem taki sam problem z tym gościem. Mało tego, dostawałem odpowiedzi w stylu, że gracz X, który znajdował się na pozycjach top30-40 w rankingu yahoo jest wart dużo więcej niż Porter... Chłopak jest mocno niedoceniany i trudno mi powiedzieć, dlaczego tak się dzieje.

 

A ja mam z kolei odwrotny problem niż Wy Chciałbym go kupić, ale propozycje są odrzucane bez słowa a na wiadomości na grze nie odpowiada ten gracz. Także może być różnie, zależy od ligi

[wiLQ]

W tej lidze ciężko sprzedać nawet takiego gracza jak Porter. Gośc jest w top20, a jest niemożliwością pozyskać klienta z top40 [...]

Jeśli Cię to w jakiś sposób pocieszy, to u siebie w lidze miałem taki sam problem z tym gościem. Mało tego, dostawałem odpowiedzi w stylu, że gracz X, który znajdował się na pozycjach top30-40 w rankingu yahoo jest wart dużo więcej niż Porter... Chłopak jest mocno niedoceniany i trudno mi powiedzieć, dlaczego tak się dzieje.

Wg mnie wyjasnienie jest dosyc proste - to klasyczne sell-high [albo przynajmniej ten sam mechanizm sceptycznosci].

W Waszych skladach gral swietnie to nim chcecie handlowac jak gwiazda lub uderzac po takowa, a kupujacym sie to zupelnie nie oplaca bo od teraz do konca sezonu raczej nie bedzie gral na takim poziomie. Jak jest dysproporcja miedzy oczekiwaniami to typowe jest, ze ciezko sie dogadac...

 

Czuję się powoli bezradny i o ile argumentacje niektórych rozumiem, niektórych może mniej, ale pojawiły się wyjaśnienia, to nadal czerwonego przycisku reject, bez żadnego słowa to już nie. Dodam, że każda wymiana była sporządzona pod kątem interesu GM-a.

Jabari dalej jest bardzo trudny do sprzedania, bo i w jego sprzedaży nie widzę interesu. Natomiast to już jest nie tylko Porter+ Collison, może być Porter+Winslow, może być Porter+Faried za jakiegoś fajnego centra, może być Porter+Gay za top10 lub gracza pukającego do wrót top10.

... i wg mnie to jest glownie wina uwzglednianego zawodnika, a nie jakiejs niecheci/hejtu GMow.

Jak nie mozesz sprzedac wszystkich paczek z Porterem to moze problemem jest jego obecnosc w kazdej z nich? ;-)

[dvd93]

Wg mnie wyjasnienie jest dosyc proste - to klasyczne sell-high [albo przynajmniej ten sam mechanizm sceptycznosci].

W Waszych skladach gral swietnie to nim chcecie handlowac jak gwiazda lub uderzac po takowa, a kupujacym sie to zupelnie nie oplaca bo od teraz do konca sezonu raczej nie bedzie gral na takim poziomie. Jak jest dysproporcja miedzy oczekiwaniami to typowe jest, ze ciezko sie dogadac...

 

Być może po części masz racje, aczkolwiek za nami juz 1/3 sezonu, a Porter od samego początku utrzymuje się w top25. To chyba wystarczająca próbka, aby zyskać do niego trochę zaufania. Gość bazuje na b.dobrych przechwytach, zbiórce i małej ilości strat + oddaje mało rzutów, także trudno mi sobie wyobrazić jakieś gwałtowne spadki w jego grze. Po za tym nie wiem jak to dokładnie wygląda u bulka, ale ja chyba przy każdej propozycji proponowałem Portera za kogoś, kto jest niżej w rankingu, także niejako sam uwzględniałem jego możliwy regres, ale poniżej pewnego poziomu już po prostu nie wypadało schodzić z ofertami, bo skończyło by się na przysłowiowym worku ziemniaków.

[matek]

Jeśli Cię to w jakiś sposób pocieszy, to u siebie w lidze miałem taki sam problem z tym gościem. Mało tego, dostawałem odpowiedzi w stylu, że gracz X, który znajdował się na pozycjach top30-40 w rankingu yahoo jest wart dużo więcej niż Porter... Chłopak jest mocno niedoceniany i trudno mi powiedzieć, dlaczego tak się dzieje.

Sam odrzuciłem ofertę Porter za gracza top 60. I co to ma oznaczać, że popełniłem ogromny błąd? Jak sądzisz, oddałbyś takiego gościa na moim miejscu w ciemno? 

 

Moim zdaniem bardzo dobrze to uargumentowałem bulkowi. 

 

Na wartość typa w oczach poszczególnych gm'óm wpływ ma wiele spraw. Sprowadzanie oceny oferty do porównywania miejsca w rankingu nie ma sensu. 

[Benon]

...ja od Bulka dostałem kawał dobrej oferty, ale pomimo tego ją odrzuciłem...

Mam nadzieję, że to między innymi moją argumentację rozumiesz...

Jako dodatek do tego co pisałem w PMie, jeszcze wspomnę, że mam chyba najwięcej wykorzystanych slotów... Staram się być zapobiegawczy, ale jak bym miał jednego C na poziomie więcej, mniej rozegranych gier i pozycję gorszą, to bym się raczej nie wahał, pomimo tego jaki kosmos gra ostatnio Rudy...

Tak więc Bulek, jak sam widzisz pozycja w której się w danym czasie znajdujemy, jako drużyna ma spore znaczenie przy rozpatrywaniu trejdów, więc powinna mieć również przy ocenianiu tychże trejdów przez innych... Mam nadzieję, że wiesz do czego piję...

 

Pozdrawiam

Edytowane 21 Grudnia 2016 przez Benon

[bulek]

Wg mnie wyjasnienie jest dosyc proste - to klasyczne sell-high [albo przynajmniej ten sam mechanizm sceptycznosci].

W Waszych skladach gral swietnie to nim chcecie handlowac jak gwiazda lub uderzac po takowa, a kupujacym sie to zupelnie nie oplaca bo od teraz do konca sezonu raczej nie bedzie gral na takim poziomie. Jak jest dysproporcja miedzy oczekiwaniami to typowe jest, ze ciezko sie dogadac...

 

... i wg mnie to jest glownie wina uwzglednianego zawodnika, a nie jakiejs niecheci/hejtu GMow.

Jak nie mozesz sprzedac wszystkich paczek z Porterem to moze problemem jest jego obecnosc w kazdej z nich? ;-)

Może powinienem więcej emocjonalnych wpisów dawać, przynajmniej wywiąże się jakaś dyskusja

 

Nie handluję nim jak gwiazdą, biorę pewną poprawkę, że jest to dość specyficzny zawodnik jak na obecność w top20, ale czy jego czekają jakieś spadki? Sytuacja w Wizards jest jasna i prosta, on nie zyskuje na żadnych kontuzjach u nikogo, gra swoje, może rzuca trochę zbyt mało punktów, ale robi to na dobrej skuteczności, a odnoszę wrażenie, że niektórzy nie zwracają uwagi na jego FG%, nieczęste jak na zawodnika grającego na tej pozycji. A czy problemem jest sam Porter? Możliwe, ale znasz innego zawodnika z takiej pozycji w roto, który byłby tak niedoceniany?

Jak sam wiesz, byłem gotów nawet dokładać kogoś do niego by pozyskać typka z top40, ale w żadnym przypadku to się nie udało.

 

Dvd93 - widzę, że nie jestem osamotniony w tej kwestii Ja również robiłem tak samo - nie proponowałem grajków stojących wysoko w tabeli, a jak już, to w parze z Gayem. Niestety za każdym razem kończyło to się identycznie, ale przecież nie będę tak zdesperowany, żeby go sprzedawać za kogoś zdecydowanie poniżej jego wartości, czyli za kogoś z okolicy top100 rankingu, i mówię oczywiście o krańcowych miejscach tego przedziału...

 

Benon - spoko, my się rozumiemy. Tu jest ok.

Edytowane 21 Grudnia 2016 przez bulek

[wiLQ]

Nie handluję nim jak gwiazdą, biorę pewną poprawkę, że jest to dość specyficzny zawodnik jak na obecność w top20, ale czy jego czekają jakieś spadki? Sytuacja w Wizards jest jasna i prosta, on nie zyskuje na żadnych kontuzjach u nikogo, gra swoje, może rzuca trochę zbyt mało punktów, ale robi to na dobrej skuteczności, a odnoszę wrażenie, że niektórzy nie zwracają uwagi na jego FG%, nieczęste jak na zawodnika grającego na tej pozycji.

Być może po części masz racje, aczkolwiek za nami juz 1/3 sezonu, a Porter od samego początku utrzymuje się w top25. To chyba wystarczająca próbka, aby zyskać do niego trochę zaufania. Gość bazuje na b.dobrych przechwytach, zbiórce i małej ilości strat + oddaje mało rzutów, także trudno mi sobie wyobrazić jakieś gwałtowne spadki w jego grze.

Huh? W tym momencie ma zyciowki w FG%, 3P%, FT%, zbiorkach, przechwytach i stratach. Gdy zawodnik w 4 sezonie cos robi pierwszy raz w karierze mozna byc sceptycznym, a gdy chodzi o tyle kategorii jednoczesnie...

 

Po za tym nie wiem jak to dokładnie wygląda u bulka, ale ja chyba przy każdej propozycji proponowałem Portera za kogoś, kto jest niżej w rankingu, także niejako sam uwzględniałem jego możliwy regres, ale poniżej pewnego poziomu już po prostu nie wypadało schodzić z ofertami, bo skończyło by się na przysłowiowym worku ziemniaków.

... to wlasnie dlatego ciezko sie dogadac z jego udzialem ;-)

 

 

A czy problemem jest sam Porter? Możliwe, ale znasz innego zawodnika z takiej pozycji w roto, który byłby tak niedoceniany?

George Hill i Bradley... z tego samego powodu. 

 

Benon - spoko, my się rozumiemy. Tu jest ok.

Skoro juz tak sie bawimy to moje uzasadnienie bylo dobre czy wymaga dopracowania? ;-)

Zawsze moge rozwinac dlaczego odrzucilem jak taka jest potrzeba...