Philadelphia 76ers 2016/17: Pulling the trigger...

[calagan]

Ale są lepsze i gorsze momenty na handel. Hinkie nie odszedł miesiąc temu, tylko rok temu. Latem był znakomity moment na trade. Wartość tak Noela jak i Okafora dużo wyższa, ale GM uznał, że poczeka na Embida - nie wiadomo po co, bo jak jest szklany, tak będzie a dwóch rezerwowych C nie utrzyma. 76ers kurczowo trzymało się strategii nie brania żadnych dłuższych umów na siebie i trzymania jak najdłużej rzekomych asów. No i doczekali się. IMO mieli masę szans na zbudowanie zespołu już silnego mając wciąż w zanadrzu kilka wyborów w drafcie i jakąś garść ogranych młodziaków. Wolą wolniej - OK. Ale takie są tego skutki. 

[wiLQ]

A kiedy zrozumiesz że to właśnie Hinkie spieprzył roster 76ers i zmusił następców do takich słabych ruchów[...]

Od początku sezonu pisałem że to się tak skończy że Noel pójdzie za frytki bo po prostu 76ers musiało go sprzedawać[...]

Takie jest prawo rynku ten co musi sprzedać zawsze sprzedaje poniżej wartości

Przeciez haczyk polega na tym, ze nie musieli go sprzedawac!

Maja na przyszly rok zakontraktowane 35 baniek przy salary cap rzedu setki...

Skoro beda miec problem by dojsc do salary floor to spokojnie mogliby zmatchowac Noela, nie?

[Pomine temat timingu i handlu latem 2016 bo o nim juz wspomnial calagan].

 

Co do samej oceny wymiany wg mnie kluczowy bedzie Justin Anderson bo to wyglada jakby Colangelo uznal jego za pierwszorundowy pick.

[ely3]

@ Wilq

 

Ale mi chodziło o sam fakt że wychwala się Hinkiego a nie zastanawia się że jego wybory draftowe dały właśnie ten bałagan i postawiły 76ers w gorszej pozycji sprzedającego

 

Noel nie chciał kontynuować kariery w szeregach szóstek więc danie mu kasy latem a rok później maxa dla Embiida zrobiłoby ferment i nadal mieliby problem ze sprzedażą Noela

 

A oddanie Ilyasowy który był ich drugim najlepszym graczem za drugą runde pokazuje że mentalność 76ers nie uległa zmianie. Tam wciąż oddaje się każdego kto może poprawić bilans za wybory . I broń Boże nie chcą podpisywać weteranów

Jaki gracz pójdzie do zespołu który nie jest zainteresowany wygrywaniem?

I po co szóstkom aż 4 wybory drugorundowe w 2017? ( jak na razie nie wyciągneli z nich nikogo kto by u nich grał obecnie)

[wiLQ]

Ale mi chodziło o sam fakt że wychwala się Hinkiego a nie zastanawia się że jego wybory draftowe dały właśnie ten bałagan i postawiły 76ers w gorszej pozycji sprzedającego

Przeciez chwali sie Hinkiego za wymiany, a nie za trafienie wszystkich wyborow w drafcie. Z perspektywy czasu Okafor wyglada jak jego najwiekszy blad, ale skoro stracil swoja role pol roku pozniej to nie wiadomo na ile mial wplyw na cala sytuacje [przed i po drafcie].

 

Noel nie chciał kontynuować kariery w szeregach szóstek więc danie mu kasy latem a rok później maxa dla Embiida zrobiłoby ferment i nadal mieliby problem ze sprzedażą Noela

Sugeruje tylko, ze nie mieli presji na handel, ktora opisales jako wielokrotne musza.

Noel nie byl wygasajacym kontraktem tylko RFA co dawalo im alternatywe. Jesli uwazasz klepnieta wymiane za bardzo negatywna to lepiej bylo nic nie robic i na tym polegal blad, a nie na tym, ze Noela trzeba bylo sprzedac.

Ba! Wiele osob zaluje jak rzadko byla wyprobowana para Noel-Embiid.

 

A oddanie Ilyasowy który był ich drugim najlepszym graczem za drugą runde pokazuje że mentalność 76ers nie uległa zmianie. Tam wciąż oddaje się każdego kto może poprawić bilans za wybory . I broń Boże nie chcą podpisywać weteranów

Huh? Krytykujesz druzyne, ze oddala wygasajacego weterana zwalniajac minuty dla prospekta na jego pozycji?

Przeciez to jest standardowy i poprawny ruch.

 

Jaki gracz pójdzie do zespołu który nie jest zainteresowany wygrywaniem?

Wiekszosc, ktora dostanie tam najwiekszy kontrakt. Zreszta na tym etapie maja duzo wieksze szanse sciagnac mocnych zawodnikow poprzez trejd i wlasnie dlatego sa im wciaz potrzebne te wszystkie picki... Edytowane 24 Lutego 2017 przez wiLQ

[ely3]

Przeciez chwali sie Hinkiego za wymiany, a nie za trafienie wszystkich wyborow w drafcie. Z perspektywy czasu Okafor wyglada jak jego najwiekszy blad, ale skoro stracil swoja role pol roku pozniej to nie wiadomo na ile mial wplyw na cala sytuacje [przed i po drafcie].

 

Sugeruje tylko, ze nie mieli presji na handel, ktora opisales jako wielokrotne musza.

Noel nie byl wygasajacym kontraktem tylko RFA co dawalo im alternatywe. Jesli uwazasz klepnieta wymiane za bardzo negatywna to lepiej bylo nic nie robic i na tym polegal blad, a nie na tym, ze Noela trzeba bylo sprzedac.

Ba! Wiele osob zaluje jak rzadko byla wyprobowana para Noel-Embiid.

 

A moim zdaniem mieli presję bo Noel nie chciał z nimi przedłużyć i mógł na upartego poprosić agenta by z kims podpisał umowę 2 lata z czego ten drugi to player option typu 38/2 i nawet jakby to Phila wyrównała to by mieli to co teraz tylko za większa kase

Od początku sezonu było widać że nie ma żadnej chemii na linii Noel-zarząd ba przecież jak Embiid jest na liście kontuzjowanych to Okafor jest starterem . Ba to nie przypadek że tak rzadko Noel grał z Embiidem i nawet w styczniu kiedy 76ers dużo wygrywała to akurat Noel był ich najbardziej ujemnym graczem.

 

A to co wkurzyło Noela to to że było tam 3 centrów i za mało minut a to jest poklosie Hinkiego - nie da się powiedzieć że Hinkie jest fajny skoro całościowy efekt jest jaki jest tzn Phila od 4 lat nie wyszła poza poziom TOP5 draftu

 

 

Huh? Krytykujesz druzyne, ze oddala wygasajacego weterana zwalniajac minuty dla prospekta na jego pozycji?

Przeciez to jest standardowy i poprawny ruch.

 

Tak krytykuje ten ruch z dwóch powodów

1 wywalasz swoją opcje nr 2 a więc pokazujesz każdemu w tej lidze że nie jesteś zespołem któremu zależy na zwycięstwach ani tu ani na przyszły rok

2 - Ersan świetnie współgrał z Embiidem - i mógłby być 6th manem - nie da się mieć ekipy złożonej z samych młodych to do niczego dobrego nie prowadzi. Czy za ten jeden drugorundowy wybór wyciągniesz gracza pokroju Ersana? Mocno wątpliwe

 

 

 

Wiekszosc, ktora dostanie tam najwiekszy kontrakt. Zreszta na tym etapie maja duzo wieksze szanse sciagnac mocnych zawodnikow poprzez trejd i wlasnie dlatego sa im wciaz potrzebne te wszystkie picki...

 

Phila będzie ostatnia na liście wyboru agentów. Bo są na dnie bo widać że nadal wolą tankować niż wygrywać i jedyni którzy pójdą to przepłaceni jak Mozgov czy Dieng

Wade dostawał większe pieniądze w Denver niż Chicago ale wolał iść do ekipy która wydawała mu się mocniejsza ( jak widać czasem się można pomylić)

[P_M]

http://basketball.realgm.com/wiretap/245093/Ben-Simmons-Ruled-Out-For-Entire-16-17-Season
http://basketball.realgm.com/wiretap/245094/Joel-Embiid-Unhappy-With-How-76ers-Handling-Injury-Updates

Co się w tej Philly dzieje!?

[Mirwir]

Nic ciągle tank.

[shevcu]

Zupelnie serio to zmienilo sie cos od czasu Hinkiego? Bo jak patrze na dzialania ojca z synem to mam nieodparte wrazenie ze Hinkie nie oddalby za bezcen Noela, Okafor juz dawno by gral gdzies indziej. A fa tez nie podpisali jakis nieziemskich...

[mycek]

Processed

[Konto usunięte (BullsFaN)]

Wade dostawał większe pieniądze w Denver niż Chicago ale wolał iść do ekipy która wydawała mu się mocniejsza ( jak widać czasem się można pomylić)

 

 Póki co wstrzymaj konie, bo jest 28-29 do 25-32, więc na ten moment jest w silniejszej ekipie. 

Edytowane 24 Lutego 2017 przez BullsFaN

[wiLQ]

A moim zdaniem mieli presję bo Noel nie chciał z nimi przedłużyć i mógł na upartego poprosić agenta by z kims podpisał umowę 2 lata z czego ten drugi to player option typu 38/2 i nawet jakby to Phila wyrównała to by mieli to co teraz tylko za większa kase

Nikt by mu nie zaproponowal takiego kontraktu bo to byloby bez sensu dla druzyny skladajacej taka oferte.

Sadzisz, ze inni GMowie mysla jak tu zrobic na zlosc Sixers, a nie martwia sie o swoj tylek?

 

Od początku sezonu było widać że nie ma żadnej chemii na linii Noel-zarząd ba przecież jak Embiid jest na liście kontuzjowanych to Okafor jest starterem.

Przeciez to sie nazywa showcase... Okafora chcieli sprzedac w pierwszej kolejnosci.

 

nie da się powiedzieć że Hinkie jest fajny skoro całościowy efekt jest jaki jest tzn Phila od 4 lat nie wyszła poza poziom TOP5 draftu

... co bylo doslownie podstawowym zalozeniem calego procesu czyli zmaksymalizowac szanse na wiele gwiazd.

 

2 - Ersan świetnie współgrał z Embiidem - i mógłby być 6th manem - nie da się mieć ekipy złożonej z samych młodych to do niczego dobrego nie prowadzi. Czy za ten jeden drugorundowy wybór wyciągniesz gracza pokroju Ersana? Mocno wątpliwe

To zdanie jest bardzo zabawne skoro sam Ersan byl wybrany w drugiej rundzie ;-)

 

Wade dostawał większe pieniądze w Denver niż Chicago ale wolał iść do ekipy która wydawała mu się mocniejsza ( jak widać czasem się można pomylić)

Wybral Bulls bo stamtad pochodzi... i nominalnie oferowali wiecej od Heat.

 

Zupelnie serio to zmienilo sie cos od czasu Hinkiego? Bo jak patrze na dzialania ojca z synem to mam nieodparte wrazenie ze Hinkie nie oddalby za bezcen Noela, Okafor juz dawno by gral gdzies indziej. A fa tez nie podpisali jakis nieziemskich...

Zmienilo sie to, ze podejmuja gorsze decyzje i sa krytykowani za przegrane trejdy, a nie za samo podejscie ;-)

[zalias]

moge sie wtracic? sorry ale nie bede cytowal zdanie po zdaniu, tylko chcialem napisac 2 rzeczy

 

1. Noel wcale nigdy nie mowil ze nie chce przedluzyc z 76ers, mowil ze chce grać, byc na parkiecie, a tam byly te akcje zwlascza na poczatku, ze nie gral w ogole bo stawiali na Jahlila, ale od jakiegos czasu dosli do wniosku sami ze Noel z tej 2 jest po prostu lepszy i wazniejszy i zaczal dostawac minuty, wiec to odeszlo w zapomnienie. Po za tym jak juz zostalo wspomniane, byl RFA wiec 76ers po prostu nie chcieli mu zaplacic latem (tak samo jak poniekad Kings Boogiemu)

 

2. Tyczy sie wlasnie tego ze jak tez wyzej zostalo wspomniane - rynek dyktuje warunki - nie bylo chetnych na Noela wiec poszedl za worek ziemniakow. Okej, ja to rozumiem, ale skoro nie walczyli o niego, to tez znaczy ze latem druzyny tez nie bilyby sie o niego i wcale tak duzych pieniedzy nie trzeba by bylo na niego wylozyc.

[nawciarz]

Wymiany Noela nie da się obronić. Hinkiego wywalili i teraz oddają młodych za drugorundowe picki, Sam by nie dał się tak wydymać. Nerlensa wcale nie trzeba było wymieniać, spokojnie można go było przedłużyć i dawać mu te 30 minut co mecz. Najbardziej mnie boli w tym wszystkim, że zagrał tylko 8 minut razem z Embiidem. Ten duet mógłby razem funkcjonować, w obronie to Noel jako czwórka, a Hans rim protection, a w ataku na odwrót Joel rozciąga grę, a Noel bliżej kosza i 10-15 minut w meczu spokojnie by można było tak grać.

 

Okafora to oddałbym i za paczkę fajek i po tych wszystkich doniesieniach cieszyłem się, że to on odpadnie ze składu. Uwielbiam jego umiejętności w ataku, ale niestety w dzisiejszej koszykówce to jest średnio przydatne, a przy jego brakach atletycznych w obronie ciężko będzie mu być dodatnim graczem w NBA. I to nie przypadek, że kiedy miał dużą rolę w zespole to mieliśmy najgorszy bilans i w tym sezonie też zdecydowanie zawsze z nim na parkiecie tracimy dystans na przeciwnika, nawet dziś miał najgorsze -9. 

 

Jedyny plus, że Holmes dostanie w końcu większą szansę. Z trójki Holmes, Noel, Okafor to właśnie ten pierwszy może okazać się najlepszy. Dzisiaj dobre dd z 5 blokami. Ofensywnie to już zdecydowanie jest najlepszy z tej trójki. Dobry rzut, dobrze roluje do kosza, a to dziś najważniejsze u wysokiego. Gorzej z tego co widziałem w tym sezonie było z obroną, często się gubił, ale to może być pokłosie braku ogrania, bo potencjał atletyczny na bardzo dobrego obrońcę ma. 

[Julius]

@ Wilq

 

Ale mi chodziło o sam fakt że wychwala się Hinkiego a nie zastanawia się że jego wybory draftowe dały właśnie ten bałagan i postawiły 76ers w gorszej pozycji sprzedającego

 

Noel nie chciał kontynuować kariery w szeregach szóstek więc danie mu kasy latem a rok później maxa dla Embiida zrobiłoby ferment i nadal mieliby problem ze sprzedażą Noela

 

A oddanie Ilyasowy który był ich drugim najlepszym graczem za drugą runde pokazuje że mentalność 76ers nie uległa zmianie. Tam wciąż oddaje się każdego kto może poprawić bilans za wybory . I broń Boże nie chcą podpisywać weteranów

Jaki gracz pójdzie do zespołu który nie jest zainteresowany wygrywaniem?

I po co szóstkom aż 4 wybory drugorundowe w 2017? ( jak na razie nie wyciągneli z nich nikogo kto by u nich grał obecnie)

Ely to nie jest tak. Noel zaliczał po powrocie z kontuzji DNP-CD , a grał Okafor, który wyglądał... kiepsko. Odkąd Nerlens dostał szansę zespół wyglądał dużo lepiej, graliśmy dobrą obronę. Tak jak pisałem wcześniej - uważam, że Nerlens miał przyszłość w Sixers - można było mu dać spory kontrakt, bo jeszcze jest na to czas. Widzałem go w grze zarówno z Simmonsem , jak i Embiidem , czy Sarićiem - nie wspominając o ludziach z tego draftu.

 

Noel zaczął się bulwersować bo nie grał w CY - trudno mu się dziwić, gdyby jednak dostał minuty 28-30 - co było realne - wówczas spokojnie zostałby w zespole. 

 

Szkoda, że Nerlensa skreślono zanim dostał tak naprawdę szansę u boku Embiida. 

 

Z Okaforem wbrew pozorom sytuacja wcale nie jest taka zła - gość ma jeszcze kilka lat debiutanckiego kontraktu, wg mnie na swój sposób dotknął już dna - teraz czas wychodzić z tego. Jestem przekonany, że latem DA SIĘ zrobić za niego sensowną wymianę...

 

Co do tankowania i Ilyasovy - uważam, że dobrze zrobili oddając go. Rozegrał się ostatnio Dario Sarić - i to on potrzebuje w tym zespole minut - nie Ilyasova, także Turka i tak byśmy nie przedłużali - i to jest dla mnie raczej oczywiste. Udało się za niego wyrwać jakiegoś 2nd roundera, więc Colangelo na to poszedł- to akurat był dobry ruch w mojej ocenie. 

[skyjoe]

Serio?

 

Chcielibyście ogrywać Noela w parze z Embiidem zabierając minuty na 4 Sariciowi/Simmonsowi w przyszłości? Prawda jest taka, że ktokolwiek podpisze NN w offseason to go po prostu przepłaci. Myślę, że znajdzie się jakiś szaleniec, który rzuci mu kilkanaście milionów na stół za rok. Jest tego wart? Nie. Mielibyśmy to wyrównać i stać się drugim Blazers? Stać nas na płacenie kilkunastu milionów dla rezerwowego centra, który nie robi znaczących progresów? Wolę mieć na ławce Okafora na pierwszej umowie i Holmesa za frytki w kolejnych 2 latach. Anderson i picki to mało, ale zawsze więcej niż nic.

 

Trade Ersana ok, bo Dario zaczyna dobijać po ROY ze statami 20,5pt 9,5zb w L5. Powoli zbliża się do poziomu Zubaca. Frontcourt na przyszły sezon Saric/Simmons/Embiid/Holmes/Oka4 jest co najmniej obiecujący. Covington w drugiej części sezonu znowu wygląda Lord Covington. Czas zadbać o obwód, bo pod koszem przy scenariuszu "jesteśmy zdrowi" wszystko w porządku.

 

Posadzenie Simmonsa do końca roku kiedy pozbyliśmy się problemu Noel/Jah również ok, bo ten draft ma to czego nam brakuje. Niestety ciężko będzie konkurować z gruzem nets/lal/suns. No ale nie można mieć wszystkiego.

 

Aha, i chyba na początku stycznia wspomniałem, że Embiid pewnie złapie jakiś lekki uraz. Teraz tylko czekać na jego słabszą formę po powrocie, kilka L i podwójne ROY dla Dario i JoJo. 

[RappaR]

Serio?

 

Chcielibyście ogrywać Noela w parze z Embiidem zabierając minuty na 4 Sariciowi/Simmonsowi w przyszłości? Prawda jest taka, że ktokolwiek podpisze NN w offseason to go po prostu przepłaci. Myślę, że znajdzie się jakiś szaleniec, który rzuci mu kilkanaście milionów na stół za rok. Jest tego wart? Nie. Mielibyśmy to wyrównać i stać się drugim Blazers? Stać nas na płacenie kilkunastu milionów dla rezerwowego centra, który nie robi znaczących progresów? 

Co k****?

[ptak]

 

 

Posadzenie Simmonsa do końca roku kiedy pozbyliśmy się problemu Noel/Jah również ok, bo ten draft ma to czego nam brakuje. Niestety ciężko będzie konkurować z gruzem nets/lal/suns. No ale nie można mieć wszystkiego.

 

to chyba ja jakoś inaczej podchodzę do meczy drużyny której kibicuje

 

[skyjoe]

Co k****?

 

Może kiedyś będę musiał to wypluć, bo nagle jego potencjał wybuchnie, ale czy przy obecnym stanie rzeczy wg Ciebie zespół stać na płacenie mu kilkunastu milionów w roli rezerwowego centra? Szczególnie kiedy staff ewidentnie nie miał pomysłu jak go wykorzystać przy tym rosterze.

 

 

@ptak 

 

Niestety nie każdy dostaje all starów/picki za pół darmo. Taki trend w lidze, że albo masz Lebrona albo budujesz się na draftach(wyjątek Spurs). Jednym drafty wyszły dobrze (OKC), albo bardzo dobrze (GSW), a innym póki co c***owo (T-Wolves). Kiedy próbowałeś obudować zespół wokół gwiazd AI past 01, Brand, kręglarz Bynum i Ci nie wychodzi to próbujesz inaczej. Nie ma co się o to ciśnieniowiać skoro to tylko liga, którą rządzą żydzi inny sposób na osiągnięcie tego samego celu. Wszystko według obowiązujących zasad (poza tymi o duchu rywalizacji - życie).

[barcalover]

IMO sadzanie młodych to już nie do końca jest dobry tank.

Jak Russell ma kontuzję, to też nie gra. Nikt w Philly przecież nie robi na złość Simmonsowi, czy Embiidowi. 76ers nie tankują, tylko są słabi - tak jak chociażby Lakers, Suns, czy Nets.

Edytowane 26 Lutego 2017 przez barcalover

[Julius]

IMO sadzanie młodych to już nie do końca jest dobry tank.

Jak Sixers wytrejdowali Ilyasove, żeby dać więcej minut Sarićiowi to też pojawili się malkontenci...

 

Nikt nie zaryzykuje zdrowia Embiida w takim momencie - choćby istniał promil szansy, że może się to negatywnie odbić długofalowo...

Z Simmonsem też cholera wie o co tam chodzi - ale wrzucanie go na 10-15 ostatnich gier też nie ma sensu. Lepiej popracować nad jego ciałem, rzutem - pozwolić się stopie spokojnie zrosnąć, szczególnie, że mamy Okafora, Sarićia i Holmesa, którzy aż proszą się o minuty. 

 

Sarić robi ostatnio pod 20/10 z kilkoma fancy passami w meczu, Holmes wreszcie wącha parkiet, a to idealny współczesny wysoki - może grać z Embiidem, Sariciem, czy Okaforem. 

 

Ten czas należy wykorzstać na znalezienie dobrych rozwiażań dla Jahlila i podpompować jego wartość - tak długo jak jest na rookie dealu będzie łakomym kąskiem - to wciąż gość, który 1on1 może dla Ciebei zdobyc pkt i ściągać podwojenia. Pozostały okres trzeba spędzić nad maskowaniem jego gry w obronie - tak, żeby dobrze zaczął wygladac w +/-