Polska scena polityczna w Internecie

[Luki]

Zaprzestanie wypłacania emerytur to zupełnie co innego. Nie wiem jak w ogóle to można porównywać.

 

Dlaczego? W związku z przejęciem hajsu z OFE ludzie którzy tam odkładali będą mieć na pewno niższą emeryturę niż w sytuacji gdyby przejęcia nie było. No chyba że będziemy mieć boom demograficzny w najbliższych latach.

Edytowane 11 Czerwca 2016 przez Luki

[Artlan]

Skąd to niby wiadomo i to w dodatku ,,na pewno"?

 

Grecki ZUS wypłacał emerytury nawet w czasach kryzysu, za to OFE w wielu państwach wypłacało głównie ochłapy. Nawet jeżeli przyjmiemy, że u nas reforma OFE była nieco lepiej opracowana to i tak mówienie o jakiejś ,,pewności" jest niczym niepoparte.

 

OFE twoje składki nie trzyma w skarbcu tylko inwestuje, raz lepiej, raz gorzej. ZUS jest pewniejszy bo poza składkami otrzymuje również dotacje z budżetu państwa, zatem zaprzestanie wypłacania emerytur może nastąpić tylko wtedy, gdy całe państwo zbankrutuje.

 

Sam raczej byłbym za likwidacją ZUS i wprowadzeniem jakiejś emerytury obywatelskiej wypłacanej bezpośrednio z budżetu w kwocie 1000-1500 złotych miesięcznie dla każdego. Jak ktoś chciałby na starość mieć więcej to by sobie odkładał we własnym zakresie (np. do banku albo w prywatnym i dobrowolnym OFE).

Jednak tok rozumowania flubera, że przerzucanie składek z OFE do ZUS to to samo co odbieranie emerytur i dawanie na budowanie dróg jest kompletnie z dupy.

[Luki]

Skąd to niby wiadomo i to w dodatku ,,na pewno"?

 

Grecki ZUS wypłacał emerytury nawet w czasach kryzysu, za to OFE w wielu państwach wypłacało głównie ochłapy. Nawet jeżeli przyjmiemy, że u nas reforma OFE była nieco lepiej opracowana to i tak mówienie o jakiejś ,,pewności" jest niczym niepoparte.

 

OFE twoje składki nie trzyma w skarbcu tylko inwestuje, raz lepiej, raz gorzej. ZUS jest pewniejszy bo poza składkami otrzymuje również dotacje z budżetu państwa, zatem zaprzestanie wypłacania emerytur może nastąpić tylko wtedy, gdy całe państwo zbankrutuje.

 

Sam raczej byłbym za likwidacją ZUS i wprowadzeniem jakiejś emerytury obywatelskiej wypłacanej bezpośrednio z budżetu w kwocie 1000-1500 złotych miesięcznie dla każdego. Jak ktoś chciałby na starość mieć więcej to by sobie odkładał we własnym zakresie (np. do banku albo w prywatnym i dobrowolnym OFE).

Jednak tok rozumowania flubera, że przerzucanie składek z OFE do ZUS to to samo co odbieranie emerytur i dawanie na budowanie dróg jest kompletnie z dupy.

Na pewno to rzeczywiście nie bo mało która inwestycja (a w zasadzie żadna) nie jest "pewna" ale możemy mówić o prawdopodobieństwie graniczącym z pewnością bo:

1) zarządzający OFE w Polsce mieli fixed pay, a nie wynikowe przez co ich awersja do ryzyka była bardzo duża; efekt? inwestowanie prawie wyłącznie w obligacje (głównie skarbowe, w tym Polskie); yield był mały, ale prawie pewny

2) powyższa sytuacja miała miejsce od początku istnienia OFE więc mało prawdopodobne żeby to się zmieniło

3) odkładanie na osobnym koncie tylko dla siebie było ogromnie korzystne bo zabezpieczalo przed ryzykiem problemów państwa i wyrywało ludzi choć częściowo z polegania na młodszych pokoleniach.

 

Ogólnie rzecz ujmując OFE było przekrętem samo w sobie jako instytucja i nigdy nie powinno powstać (bo właściwie stało się maszynką do zarabiania dla zarządzających; choć pozytywne efekty też miało - np. rozwój giełdy w Warszawie był zasługą w dużej mierze OFE) ale jego likwidacja to przekręt do kwadratu i oszukanie obywateli. To był po prostu grzech ciężki, przez bezwładne rządy rzadki (więcej mieli grzechów przez zaniechanie), ale absolutnie kompromitujący władzę i niedopuszczalny. Jeżeli w tym kierunku nadal będziemy reformować system emerytalny to na pewno za kilka(naście) lat będzie u nas ciekawie. 

 

@ZUS - no tak, przestanie płacić gdy państwo zbankrutuje i jak wiemy już kilka razy na świecie (zwłaszcza ostatnio) się to zdarzyło. Więc posiadanie instytucji, która po prostu "cośtam wypłaci" w sytuacji gdy nie ma żadnej pewnej prognozy i gwarancji ile będzie to "cośtam" jest niezbyt napawającą optymizmem perspektywą. A do tego dodać fakt, że jak są problemy budżetowe to właśnie emerytury są w pierwszej kolejności obcinane.

 

Co do emerytury obywatelskiej to się zgadzam i dlatego liczę, że najbliższe wybory wygra środowisko które taki postulat będzie miało w swoim programie. 

[andy13]

To jest kuriozum wyższego stopnia. Środowiska LGBT tak bardzo nienawidzą chrześcijaństwa, które wrednie i nachalnie się za nich modlą, że wspierają islamistów, którzy najchętniej zrobią im bezpardonową dekapitację.

 

[LakeShow]

Nie ma co zwracać uwagi na tych głąbów

[josephnba]

tak jak wszędzie tak i u nich są jednostki normalne i zjeby chodzące w ubrankach z penisów

trzykrotnie byłem swiadkiem parady równości w Warszawie

z równościa ma to tyle samo wspólnego co parady smolenskie z dążeniem do prawdy

 

 

nie lubie memów bo są tendencyjne, ale ten w miarę odpowiada moim poglądom

http://www.wiocha.pl/1357800,Bo-to-ponoc

Edytowane 13 Czerwca 2016 przez josephnba

[Bogut]

To jest kuriozum wyższego stopnia. Środowiska LGBT tak bardzo nienawidzą chrześcijaństwa, które wrednie i nachalnie się za nich modlą, że wspierają islamistów, którzy najchętniej zrobią im bezpardonową dekapitację.

 

Bardzo zero-jedynkowo patrzysz na świat. Myśl krytycznie i samodzielnie zamiast łykać prosto przedstawioną, skierowaną do prosto myślących ludzi propagandę z "niezależnych" mediów (wiem, wiem, wybiórcza też jest wybiórcza, wcale nie zaprzeczam)

 

1.Część ludzi lgbt jest wkurwiona na tą część chrześcijan która jest jednocześnie anty-gejowska i anty-muzułmańska za to, że wczorajszą masakrę wykorzystuje do szerzenia tego drugiego poglądu.

2.Jeśli ktoś z lgbt nienawidzi chrześcijaństwa jako całości to z całą pewnością nienawidzi także islamu jako całości. Jeśli znalazłeś jakiś kontrprzykład to dałeś się strollować.

3.Goście z twojego zdjęcia sprzeciwiają się wrzucaniu wszystkich muzułmanów do jednego worka. To nie polega na wspieraniu islamistów tylko uważaniu, że nie każdy muzułmanin to islamista. Są zbyt pobłażliwi i naiwni w swoim multikulti popi****leniu ale nie oznacza to wspierania islamizmu.

 

W maju Trump miał zgarnąć wg szacunków 16% głosów lgbt choć w porównaniu do Clinton jest mniej przychylny temu środowisku w każdej sprawie bezpośrednio go dotyczącej. Ciekawe czy wykorzysta wczorajsze wydarzenia do poprawy swojej pozycji wśród nich.

[andy13]

2.Jeśli ktoś z lgbt nienawidzi chrześcijaństwa jako całości to z całą pewnością nienawidzi także islamu jako całości. Jeśli znalazłeś jakiś kontrprzykład to dałeś się strollować.

Widzę, że Ty patrzysz na świat dużo bardziej schematycznie niż ja Pracuję z les-lewaczką, która czuje odrazę i nienawiść do wszystkiego co związane z chrześcijaństwem. Sama uważa się za jakąś kurde pogankę i chociaż nie praktykuje wiary to opowiada wszystkim o słowiańskich bóstwach i "zbrodniach chrześcijan na wyznawców bogów tych ziem". A Arabów chętnie w Polsce zobaczy jako "przeciwwagę" dla ohydnych katoli. Ona jedyna? Nie. Wpadnij czasami na jakieś lewackie forum to poczytasz, że każdy ksiądz to pedofil, katolik to ciemniak, a muzułmanów oczywiście trzeba przyjąć bo oni są dużo fajniejsi.

 

W ogóle to przez lata rozdrabniałem świat na części pierwsze, ale tak w kontekście Twojej opinii o binarnym spojrzeniu na rzeczywistość - dochodzę do wniosku, że to często jest bardzo prawdziwe. OK, wiadomo, że ludzie są różni (dotyczy to księży, arabów, katolików itd.) ale nie wiem czy warto się na tym skupiać w kontekście mniejszości i przyszłości kontynentu.

[RappaR]

http://pl.blastingnews.com/felietony/2016/06/porazki-pilkarskiej-reprezentacji-polski-na-euro-2016-oslabia-pis-00959799.html

Płakałem ze śmiechu jak to czytałem

[julekstep]

ten artykul to jakies trollowanie

 

a co do powyzszej dyskusji: serio oczekujecie od pedalow (krzyczacych homoseksualistow) jakiejkolwiek racjonalnosci? bitch please...

[andy13]

My tu o dziwolągach, a tymczasem PiS chce zrobić coś dobrego... http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/koncza-sie-prace-nad-obnizeniem-cit-dla,168,0,2103976.html

 

[RappaR]

ten artykul to jakies trollowanie

Nie, to działacz KODu i artykuł jest pisany na poważnie

Coś jak nasz Damiansport1

[fluber]

http://pl.blastingnews.com/felietony/2016/06/porazki-pilkarskiej-reprezentacji-polski-na-euro-2016-oslabia-pis-00959799.html

Płakałem ze śmiechu jak to czytałem

Tym, co odróżnia naszą reprezentację piłkarską od większości drużyn startujących na Euro jest brak posiadania w przeszłości kolonii w Afryce.

No i nie wiem, czy kadra jest czysta etnicznie skoro gra w niej Thiago Cionek, Brazylijczyk z krwi i kości.

 

To co ten "ktoś" napisał na temat powiązania Kościoła i Euro wymaga chyba leczenia farmakologicznego

 

Widzę, że Ty patrzysz na świat dużo bardziej schematycznie niż ja Pracuję z les-lewaczką, która czuje odrazę i nienawiść do wszystkiego co związane z chrześcijaństwem. Sama uważa się za jakąś kurde pogankę i chociaż nie praktykuje wiary to opowiada wszystkim o słowiańskich bóstwach i "zbrodniach chrześcijan na wyznawców bogów tych ziem". A Arabów chętnie w Polsce zobaczy jako "przeciwwagę" dla ohydnych katoli. Ona jedyna? Nie. Wpadnij czasami na jakieś lewackie forum to poczytasz, że każdy ksiądz to pedofil, katolik to ciemniak, a muzułmanów oczywiście trzeba przyjąć bo oni są dużo fajniejsi.

 

W ogóle to przez lata rozdrabniałem świat na części pierwsze, ale tak w kontekście Twojej opinii o binarnym spojrzeniu na rzeczywistość - dochodzę do wniosku, że to często jest bardzo prawdziwe. OK, wiadomo, że ludzie są różni (dotyczy to księży, arabów, katolików itd.) ale nie wiem czy warto się na tym skupiać w kontekście mniejszości i przyszłości kontynentu.

Tak apropos Twoich czarno-białych poglądów politycznych skojarzył mi się taki tekst

 

http://aszdziennik.pl/117449,dramat-liberala-nadal-nie-rozumie-dlaczego-ludzie-glosuja-na-partie-ktora-daje-mieszkania-i-500-zl

Edytowane 13 Czerwca 2016 przez fluber

[darkonza]

Koło **uja mi to lata, jaki jest prawny punkt widzenia tej sprawy, ja się czuję okradziony z moich pieniędzy i tyle

 

Okradziono Cię w momencie gdy OFE powstawało a nie w momencie gdy je likwidowano.

 

Taki przykład, załóżmy że Polacy świetnie pracują, dużo zarabiają i odkładają w OFE kupujących obligacje jak szaleni. No jak OFE kupują dużo obligacji to mamy coraz większe zadłużenie. Załóżmy że nazbieraliśmy w obligacjach w OFE 300%PKB - ależ mamy oszczędności!

Tylko te oszczędności trzeba obsługiwać, wypłacać odsetki, a by je wypłacić trzeba podnosić podatki. Więc im więcej zaoszczędzilibyśmy w obligacjach OFE tym więcej z budżetu trzeba by na obsługę zadłużenia.

Im więcej oszczędności tym większy kamień u szyi który w końcu by pociągnął na dno.

 

Zachodowi udało się opodatkować nasze emerytury (prowizje OFE) a my byliśmy szczęśliwi bo oni nas klepali po plecach i mówili jaka to wspaniała reforma

 

http://wpolityce.pl/polityka/168676-prof-leokadia-oreziak-ofe-to-neokolonializm-w-bialych-rekawiczkach

[fluber]

Okradziono Cię w momencie gdy OFE powstawało a nie w momencie gdy je likwidowano.

 

 

To swoją drogą. Nawet nie chcę myślę, ile jesteśmy w plecach na tym podwójnym przekazaniu.

[josephnba]

Jest tu jakiś właściciel małej firmy?

[fluber]

Od 1 kwietnia do 31 maja 2016 roku liczba interwencji domowych policji w Polsce spadła o 11748 interwencji w stosunku do tego samego okresu w roku poprzednim. 

Czyli pi****lenie Kukiza i opozycji o dramatach spowodowanych 500+ można włożyć między bajki.

 

Za TVN24:

Policja zastrzeliła pod Paryżem 25-letniego "SYMPATYKA DŻIHADU". Co za kreatywne określenie...

Edytowane 14 Czerwca 2016 przez fluber

[montana]

[RappaR]

[Koelner]

wytłumacz