Update Regulaminu - znikajacy GMowie

[wiLQ]

Nie wiem czemu wszyscy się uparli na porównywanie lig ze sobą, skoro nie mamy i nie jesteśmy w stanie wymyślić mechanizmu, który uczciwie iceniłby, która liga jest najmocniejsza.

Akurat ocenianie lig to byl chyba Twoj pomysl - nam potrzebne jest tylko ocenianie druzyn miedzy ligami bo jest to niezbedne przy ustalaniu zastepstw.

 

Najbardziej sprawiedliwe jest promować gracza, któremu do awansu zabrakło najmniej i to zdanie, z punktu widzenia moralności podzielają chyba wszyscy zainteresowani.

Ja nie podzielam bo wg mnie ustalenie komu zabraklo najmniej byloby za malo jednoznaczne.

Tzn ujmujac to inaczej, spokojnie mogloby byc rozne opinie ktora to druzyna.

 

Wilq pytał, co robić gdyby 2, 3 menedżerom zabrakło do awansu tyle samo punktów. Wtedy przeszedłbym na procenty, tzn. o ile procent musiałby poprawić jakąś statystykę, żęby zdobyć o jeden punkt więcej. Awansowałby ten, komu zabrakło mniej.

To zawsze bedzie decydowalo FG% lub FT% bo tam potrzebne zmiany sa najmniejsze.

 

Dla mnie celem nadrzędnym jest doprowadzenie do sytuacji w której wpływ drużyn nieaktywnych był jednakowy wobec wszystkich managerów danej ligi.

To bardzo zaskakujace bo przeciez w zadnym rozwiazniu nigdy ten wplyw nie bedzie jednakowy!

Bo niezaleznie od podejscia do opuszczonych druzyn niektore druzyny zyskaja wiecej, a inne mniej.

 

Moj punkt widzenia jest taki, ze najlepiej wybrac rozwiazanie majace najmniejsze koszty [nie wymagajace doslownie nic] oraz takie, ktore daje najwiecej czasu na reakcje. Szybko mozna sie zorientowac, ktora druzyna jest opuszczona i odpowiednio dopasowywac FAsow/trejdy by wyprzedzic olewusa w prawie wszystkich kategoriach. Przy ingerencji komisza to jest mniej przewidywalne.

[liv]

1. Składy lig ustalone (poza ostatnim poziomem, gdzie gdy utworzy się kolejna liga ewentualnie z chętnych to jak najbardziej później też) do tego deadline bodajże 28wrzesień.

2. Draft to deadline, potem już żadnych zastępstw

3. Zero, całkowite zero ingerencji komiszów w jakikolwiek zespół opuszczony.

 

Ogólnie się zgadzam tylko imo trzeba doprecyzować od kiedy nie ma żadnych ingerencji komisza / organizatorów jeśli chodzi o olewusów na samym początku. Tzn przychodzi draft i na drafcie nie pokazuje się 1-2 osobników i / lub potem jeszcze ktoś zaczyna olewać już w pierwszym tygodniu (wydraftował słaby team i stwierdza, że szkoda czasu). O ile się da (nie wiem jak to technicznie wygląda na yahoo) to może przez pierwszy tydzień bądź dwa trzeba umożliwić tu wrzucanie zastępstw jeśli takie będą.

 

Później przechodzimy już do punktu 3. Jak dla mnie tutaj komisz po stwierdzeniu nieobecności (może powinien to potwierdzić z aktywnymi graczami) może przerzucić cały skład na ławkę i zostawić taką druzynę w spokoju. Tutaj jeszcze pytanie do wyjadaczy co mniej wpływa na wynik ligi - wrzucenie wszystkich na ławkę czy pozostawienie losowi (czyli rozegranie jakieś tam ilości meczów, może nawet sporej jak nie będzie zbytnio kontuzji)?

[ATBFLASH]

Popieram pomysła wilqa

Edytowane 31 Sierpnia 2014 przez ATBFLASH

[wiLQ]

Popieram pomysła wilqa

Krotko, ale jak tresciwie ;-) Ach, zeby wiecej osob tak robilo...

Edytowane 1 Września 2014 przez wiLQ

[wiLQ]

Podsumowanie tematu na dzien [spojrz na ostatnia date edycji]...

 

odnosnie 1) jest consensus, wiec przyjmiemy taka zmiane w regulaminie przez aklamacje.

 

W 2) jest podzial co robic w przypadku znikajacych GMow miedzy draftem, a sezonem.

Dotychczas pojawily sie dwie opcje:

- zastepowanie takich GMow, ale tylko na najnizszym poziomie drzewka [poparli: Lew, washko, fluber, goozman, wiLQ, szkoda-czasu, barcalover, Leszczur, Mentor, Slawekmroz, BlackMamba, Dig, Benon, liv?],

- zostawianie ich [poparli: january, Tocheck, eMeS, ignazz?]

 

Jak komus blednie przypisalem, ktora opcje popiera to dajcie znac!

 

Odnosnie 3) bylo najwiecej dyskusji, ale jesli sie nigdzie nie machnalem na dzisiaj stan wyglad tak

[Jak komus blednie przypisalem, ktora opcje popiera to dajcie znac!]

- "nie dotykac takich druzyn" poparlo 15 osob

[wiLQ, Lew, washko, january, ignazz, goozman, barcalover, liv? ATBFLASH, fluber, Tocheck, eMeS, Slawekmroz, Dig, Benon]

- czesciowa interwencje komisza poparly 4 osoby [Leszczur, bulek, lorak, szkoda-czasu]

 

Czyli jak do 28 wrzesnia nie zwiekszy sie poparcie dla drugiej opcji przejdzie ta pierwsza.

Edytowane 10 Września 2014 przez wiLQ

[Leszczur]

Podsumowanie tematu po pierwszym tygodniu...

 

odnosnie 1) jest consensus, wiec przyjmujemy taka zmiane w regulaminie przez aklamacje.

 

W 2) jest podzial co robic w przypadku znikajacych GMow miedzy draftem, a sezon. Poniewaz za malo osob sie wypowiedzialo w tej sprawie i jest za mala roznica miedzy tymi co cokolwiek napisali to czekamy na wiecej opinii.

 

Odnosnie 3) bylo najwiecej dyskusji, ale jesli sie nigdzie nie machnalem na dzisiaj stan wyglad tak

- "nie dotykac takich druzyn" poparlo 9 osob [wiLQ, Lew, washko, january, ignazz, goozman, barcalover, liv, ATBFLASH]

- czesciowa interwencje komisza poparly 3 osoby [Leszczur, bulek, lorak]

 

Czyli jak w ciagu nastepnego tygodnia nie zwiekszy sie poparcie dla drugiej opcji przejdzie ta pierwsza.

I znowu to samo - potwierdzamy udział do 28 września, a regulamin zamykamy 7...? Nie pasuje mi taki sprint.

[wiLQ]

I znowu to samo - potwierdzamy udział do 28 września, a regulamin zamykamy 7...? Nie pasuje mi taki sprint.

Poprawilem. Ot wyszla moja chec ruszenia jak najszybciej ;-)

[fluber]

Podsumowanie tematu po pierwszym tygodniu...

 

odnosnie 1) jest consensus, wiec przyjmujemy taka zmiane w regulaminie przez aklamacje.

 

W 2) jest podzial co robic w przypadku znikajacych GMow miedzy draftem, a sezon. Poniewaz za malo osob sie wypowiedzialo w tej sprawie i jest za mala roznica miedzy tymi co cokolwiek napisali to czekamy na wiecej opinii.

 

Odnosnie 3) bylo najwiecej dyskusji, ale jesli sie nigdzie nie machnalem na dzisiaj stan wyglad tak

- "nie dotykac takich druzyn" poparlo 9 osob [wiLQ, Lew, washko, january, ignazz, goozman, barcalover, liv, ATBFLASH]

- czesciowa interwencje komisza poparly 3 osoby [Leszczur, bulek, lorak]

 

Czyli jak do 28 wrzesnia nie zwiekszy sie poparcie dla drugiej opcji przejdzie ta pierwsza.

Ja także poparłem brak ingerencji.

[goozman]

punkty 2 i 1 są bardzo bliskie siebie stąd może mniejszy odzew bo tam chyba wet nie powinno być. jedynym logicznym sposobem łatania dziur po olewusach jest próba znalezienia zastępstwa póki jest na to nadzieja. kryterium doświadczenia osoby z listy rezerwowej jest jak najbardziej OK. warto określić w regulaminie sztywne ramy czasowe dla punktu 2, co by każdy wiedział na co się pisze i później nie było reklamacji - wystarczająca, wg mnie, do podziękowania komuś za grę powinna być nieusprawiedliwiona (np. na forum) nieobecność na drafcie i brak zalogowania się do ligi w czasie do 72h od draftu. jeśli ktoś nie był zainteresowany przez 3 dni co mu los dał to raczej nie należy liczyć, że to zainteresowanie będzie rosło w miarę upływu sezonu. wtedy dziekujemy i w pilnym tempie wrzucamy rezerwistę. rezerwista też powinien mieć świadomość, że startuje z wyższego poziomu niż zakładany i prawa do reklamacji przypisania nie powinien mieć

Edytowane 1 Września 2014 przez goozman

[wiLQ]

punkty 2 i 1 są bardzo bliskie siebie stąd może mniejszy odzew bo tam chyba wet nie powinno być.

Roznice wyraznie zaznaczylem - do draftu vs od draftu do sezonu. To inny moment w organizacji.

 

warto określić w regulaminie sztywne ramy czasowe dla punktu 2, co by każdy wiedział na co się pisze i później nie było reklamacji - wystarczająca, wg mnie, do podziękowania komuś za grę powinna być nieusprawiedliwiona (np. na forum) nieobecność na drafcie i brak zalogowania się do ligi w czasie do 75h od draftu.

Na razie probujemy ustalic czy cos robic czy nie ;-) Dopiero pozniej bedzie mozna sie grzebac w szczegolach.

[goozman]

Roznice wyraznie zaznaczylem - do draftu vs od draftu do sezonu. To inny moment w organizacji.

 

chodziło mi bardziej o ich bliskość w kwestii stosunku do olewusów - tzn. chyba wszyscy się zgadzamy, żeby "zgniłków" (oj to blisko znowu jabłuszek ) jak najszybciej się pozbywać. ramy czasowe są jasne - teraz właśnie skupiłbym się na doprecyzowaniu szczegółów dziękowania niepewnemu elementowi. oczywiście wszelkie przypadki losowe trudno wyeliminować ale każdy na tyle świadomie decyduje się na grę, że może na forum coś maznąć

[fluber]

punkty 2 i 1 są bardzo bliskie siebie stąd może mniejszy odzew bo tam chyba wet nie powinno być. jedynym logicznym sposobem łatania dziur po olewusach jest próba znalezienia zastępstwa póki jest na to nadzieja. kryterium doświadczenia osoby z listy rezerwowej jest jak najbardziej OK. warto określić w regulaminie sztywne ramy czasowe dla punktu 2, co by każdy wiedział na co się pisze i później nie było reklamacji - wystarczająca, wg mnie, do podziękowania komuś za grę powinna być nieusprawiedliwiona (np. na forum) nieobecność na drafcie i brak zalogowania się do ligi w czasie do 72h od draftu. jeśli ktoś nie był zainteresowany przez 3 dni co mu los dał to raczej nie należy liczyć, że to zainteresowanie będzie rosło w miarę upływu sezonu. wtedy dziekujemy i w pilnym tempie wrzucamy rezerwistę. rezerwista też powinien mieć świadomość, że startuje z wyższego poziomu niż zakładany i prawa do reklamacji przypisania nie powinien mieć

Jeżeli ktoś przejmie w ten sposób zespół 1 ligowy, to za rok startuje w 1 (jeśli się utrzyma) lub w 2( jeżeli się nie utrzyma), chociaż w rzeczywistości mógłby zaczać od 4 i w niej zostać lub awansować do 3? Taka ingerencja w strukturę awansów i spadków mi się nie podoba. Deadline powinien być chyba ustalony nawet przed draftem ( bo co jeżeli z 1 ligi ktoś się wykruszy przed draftem, a w drugich i trzecich ligach jest już po draftach?) Widzę tu bardzo dużo kontrowersji.

[wiLQ]

chodziło mi bardziej o ich bliskość w kwestii stosunku do olewusów - tzn. chyba wszyscy się zgadzamy, żeby "zgniłków" (oj to blisko znowu jabłuszek ) jak najszybciej się pozbywać

Wlasnie w 2) opinia jest podzielona [wsrod osob, ktore cokolwiek napisaly, a to chyba raptem 4] - niektorzy traktuja draft jako deadline, po ktorym olewusow lepiej zostawiac niz zastepowac. Czyli Twoj glos bylby w kierunku zastepowania takze miedzy draftem, a sezonem?

 

EDIT: o wlasnie to mialem na mysli...

Deadline powinien być chyba ustalony nawet przed draftem

Dyskutujemy o scenariuszu gdy ktos rezygnuje *po* drafcie.

 

( bo co jeżeli z 1 ligi ktoś się wykruszy przed draftem, a w drugich i trzecich ligach jest już po draftach?)

Wydaje mi sie, ze to byloby proste - z II ktos przejalby druzyne z I i zostalby zastapiony z III.

Odwrotny scenariusz bylby bardziej skomplikowany [tzn ktos rezygnuje po drafcie w I] i wlasnie takie pytanie zalatwia nam punkt 2) bo mozna przyjac rozwiazanie, ze nikt go nie zastepuje.

Edytowane 1 Września 2014 przez wiLQ

[goozman]

fakt - za bardzo patrzę pod kątem lig 3ich - bo uważam, że 1 i 2ie ligi już są w miarę sprawdzonym towarzystwem

[wiLQ]

fakt - za bardzo patrzę pod kątem lig 3ich - bo uważam, że 1 i 2ie ligi już są w miarę sprawdzonym towarzystwem

Tez mi sie wydaje, ze olewanie na wyzszych poziomach z czasem calkiem zniknie dlatego moze rozwiazanie powinno zalezec od poziomu drzewka? Tzn przykladowo na wyzszych poziomach drzewka po drafcie nie zastepujemy nikogo bo to komplikuje za bardzo awanse, ale na najnizszym poziomie drzewka zastepujemy takze miedzy draftem, a sezonem [wg kolejnosci zapisu z listy rezerwowej] bo tu tylko chodzi o minimalizowanie olewusow i lepiej przejac druzyne niz nie grac wcale? Edytowane 1 Września 2014 przez wiLQ

[goozman]

Czyli Twoj glos bylby w kierunku zastepowania takze miedzy draftem, a sezonem?

tak - dałbym możliwość zastępstwa, póki jest to możliwe z podkreśleniem, że tyczy się to lig niższych (tj. 3 i 4ej). ale z drugiej strony faktycznie  będzie to strasznie trudne do ogarnięcia ze wzgledu na różne terminy draftowania w różnych ligach. w końcu najbardziej doświadczony GM z kandydatów mógłby brać udział w drafcie do swojej ligi przed potencjalnym draftem do ligi wyższej do której mógłby wejść - i wtedy robi się jeszcze większy burdel..

 

 

w lidze 1 czy 2 oczywiście zastępstwa z najniżych poziomów nie powinny być możliwe. hierarchia musi być - w razie wykruszeń wyżej awansować powinien bardziej wykwalifikowany (tzn. znowu stawiałbym na doświadczenie) GM z 1 miejsc w niższej lidze

Edytowane 1 Września 2014 przez goozman

[fluber]

tak - dałbym możliwość zastępstwa, póki jest to możliwe z podkreśleniem, że tyczy się to lig niższych (tj. 3 i 4ej). ale z drugiej strony faktycznie  będzie to strasznie trudne do ogarnięcia ze wzgledu na różne terminy draftowania w różnych ligach. w końcu najbardziej doświadczony GM z kandydatów mógłby brać udział w drafcie do swojej ligi przed potencjalnym draftem do ligi wyższej do której mógłby wejść - i wtedy robi się jeszcze większy burdel..

 

 

w lidze 1 czy 2 oczywiście zastępstwa z najniżych poziomów nie powinny być możliwe. hierarchia musi być - w razie wykruszeń wyżej awansować powinien bardziej wykwalifikowany (tzn. znowu stawiałbym na doświadczenie) GM z 1 miejsc w niższej lidze

Może wystarczy ustalić deadline na termin pierwszego draftu w rozgrywkach?

[goozman]

Może wystarczy ustalić deadline na termin pierwszego draftu w rozgrywkach?

hehe - albo wręcz narzucić kolejność - najpierw draftuje 1 liga do daty x, potem drugie do daty (x + y) itd

 

ale obawiam się, że to nie przejdzie

[Leszczur]

hehe - albo wręcz narzucić kolejność - najpierw draftuje 1 liga do daty x, potem drugie do daty (x + y) itd

 

ale obawiam się, że to nie przejdzie

Grając w trzeciej lidze musiałbym polegać na tym jak i kiedy będą się zbierały pierwsza i dwie drugie? Faktycznie - to nie przejdzie.

Edytowane 1 Września 2014 przez Leszczur

[wiLQ]

Może wystarczy ustalić deadline na termin pierwszego draftu w rozgrywkach?

Co ma zastapienie w lidze II do draftu w lidze I?

 

hehe - albo wręcz narzucić kolejność - najpierw draftuje 1 liga do daty x, potem drugie do daty (x + y) itd

ale obawiam się, że to nie przejdzie

Tak jest w tej chwili odnosnie skladow, ale draft to inny problem bo nie mozna wymusic komu kiedy ma pasowac termin.

 

Grając w trzeciej lidze musiałbym polegać na tym jak i kiedy będą się zbierały pierwsza i dwie drugie? Faktycznie - to nie przejdzie.

;-)