Skocz do zawartości
lorak

wojna na ukrainie

Rekomendowane odpowiedzi

33 minuty temu, ely3 napisał:

Bo nie z Syrią walczyłą tylko z Kurdami i toczyła z nimi wojnę. więc pytanie czy chcesz by Polska walczyła z Rosją?

W konflikcie turecka mniejszośc-Kurdowie -Syria  turcja nie walczyła z dwoma stronami ale z rzecią juz tak.. Taką cchesz misję pokojową? Wojnę z Rosją?

de facto to była wojna domowa gdzie jedyną stroną była Syria, która zwalczała rebelie. Wejście Turcji to było jedyne państwo na arenie międzynarodowej które oficjalnie wzięło bezpośredni udział w konflikcie, dlatego ich interwencja jest tym bardziej daleko idąca niż jakby obecnie została wysłana misja NATO - jedyny minus to to że NATO jest sojuszem obronnym.

wracając do meritum Wielka Brytania robi to co uważano nie tak dawno za daleko idąca kroki dlatego nadal hejt na Kaczora jest dla mnie niezrozumiały tym bardziej, że była to propozycja a nie fizyczna pomoc jak ma być w przypadku działań WB. Wielka Brytania się wychyla i idziemy do porządku dziennego , Polska proponuje to gównoburza

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, ely3 napisał:

Rosyjski konwój który wyjechał z Iwankowa został zaatakowany przez armię ukraińską dziś w nocy. Rosjanie porzucili martwych i rannych kolegów i uciekali. Rosyjska armia w tej chwili jest w totalnej rozsypce. W tej chwili nie wiadomo czy w ogóle jeszcze zostały jakieś oddziały na połnoc od Kijowa czy może jednak wszystkie są już na Białorusi.

Rosyjska klęska dzieje się na naszych oczach. Druga armia świata dostaje bęcki od wczorajszych księgowych . Kto kumaty ten wie z czego jest to parafraza

To w jaki sposób Rosjanie zapędzili się pod Kijów tylko po to, żeby utknąć tam na miesiąc i finalnie uciekać stamtąd w popłochu to materiał na skecz komediowy. Wygląda na to, że na tym kierunku nie mieli żadnej alternatywy dla szybkiego uchwycenia i utrzymania kluczowych punktów do czasu podciągnięcia ciężkiego sprzętu, ale tak wyznaczone cele sugerują, że ich dowództwo kompletnie nie spodziewało się jakiegokolwiek oporu ze strony Ukraińców, podczas gdy lekko uzbrojeni spadochroniarze rozbicie zostali przez jednostki zmechanizowane i artylerię, którym nijak nie byli się w stanie postawić. Późniejsze wrzucenie WDW na transportery i lanie jakie sprawili im ukraińscy specjalsi chyba najlepiej podsumowuje brak pomysłu na dalsze rozwijanie natarcia w okolicach Kijowa.

Równie zabawnie wygląda bicie głową w mur w okolicach Czernihowa, bo tam sytuacja od pierwszych dni była dość klarowna, a mimo tego Ukraińcy byli w stanie rozbijać rosyjskie konwoje szybkimi wypadami poza miasto, mając do dyspozycji bardzo ograniczone siły i ograniczone możliwości zaopatrywania oddziałów z zewnątrz.

 

Kilka/kilkanaście dni po wybuchu wojny pojawiły się wśród analityków głosy na temat tego, że działania prowadzone przez Rosjan na kierunku kijowskim zalatują prowizorką i wygląda to trochę tak, jakby natarcie to zostało przez kogoś dodane do planu inwazji na ostatnią chwilę, kosztem osłabienia jednostek na wschodzie i południu. Nie wiem czy ta teoria znajdzie potwierdzenie w przyszłych opracowaniach, ale mam wrażenie, że musi być w tym ziarno prawdy. Cała ta historia ze stojącym na drodze konwojem, umacnianiem terenu i przejściem do obrony zestawiona w kontrze do wydarzeń z pierwszych kilkudziesięciu godzin, powoduje, że ja w działaniach Rosjan nie widzę żadnej spójności i logiki.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
1 godzinę temu, ely3 napisał:

a co liczysz jako wojska lądowe? Spadochroniarzy też? Piechotę morską? RosGwardie ? Bo nie wiem jak ci wyszło te 170 tys wojska lądowych na Ukrainie?  Możesz podać źródło ,że Rosja zaangażowała 170tys wojsk lądowych bez Floty Czernomorskiej, RsoGwardii ( a więc Czeczenów) Spadochroniarzy i lotnictwa?

Jak pisałem ja akurat nie liczę :) 

Ale podział jest taki

Rodzaje Wojsk Lądowych[1]

Dane były z Pentagonu

Tutaj masz Polskę, więc myślę, że ze straszeniem moglibyśmy dać sobie spokój, bo przy >3:1 nie mielibyśmy wiele do gadania.

wp-struktura-osobowa-1024x639.jpgDane z 2019, w tej chwili jest ok 140 tyś razem. Chodzi o skalę.

Edytowane przez starYfaN

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, starYfaN napisał:

Jak pisałem ja akurat nie liczę

No to podaj skąd ci się wzięło te 170 tys wojska lądowych zaangażowanych w inwazję na Ukraine .bO pytałem się o to a Ty mi odpowiedziałeś o rozkładzie armii polskiej i rosyjskiej choć nie o to pytałem

 

Godzinę temu, Koelner napisał:

Wielka Brytania się wychyla i idziemy do porządku dziennego , Polska proponuje to gównoburza

Brytyjczycy wysyłaj uzbrojenie. Polska chciała wysłać żołnierzy., Jeśli nie czujesz różnicy to nie wiem jak ci odpowiedzieć. Broń niewazne jak zaawansowana jest tylko narzędziem obsługiwanym finalnie przez armię ukraińską. Żołnierze którzy wchodza na obszar konfliktu bez zgody obu stron z automatu stają się stroną konfliktu. Więc pytam się czy chcesz by Polska toczyła wojne z Rosją? 

Bo nie ma czegoś takiego jak misja pokojowa na którą nie zgadzają się obie strony konfliktu. Pokój czy misja pokojowa dzieje się po zakończeniu wojny. W trakcie wojny mozna tylko się stać kolejną stroną konfliktu . Ale zaopatrywac w broń możesz cały czas i nikt z tego nie robi od lat rabanu

Powiedz mi czy Rosja 17 września 1939 weszła do Polski z misją pokojową jak uważała czy może jednak nie? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, ely3 napisał:

No to podaj skąd ci się wzięło te 170 tys wojska lądowych zaangażowanych w inwazję na Ukraine .bO pytałem się o to a Ty mi odpowiedziałeś o rozkładzie armii polskiej i rosyjskiej choć nie o to pytałem

 

Brytyjczycy wysyłaj uzbrojenie. Polska chciała wysłać żołnierzy., Jeśli nie czujesz różnicy to nie wiem jak ci odpowiedzieć. Broń niewazne jak zaawansowana jest tylko narzędziem obsługiwanym finalnie przez armię ukraińską. Żołnierze którzy wchodza na obszar konfliktu bez zgody obu stron z automatu stają się stroną konfliktu. Więc pytam się czy chcesz by Polska toczyła wojne z Rosją? 

Bo nie ma czegoś takiego jak misja pokojowa na którą nie zgadzają się obie strony konfliktu. Pokój czy misja pokojowa dzieje się po zakończeniu wojny. W trakcie wojny mozna tylko się stać kolejną stroną konfliktu . Ale zaopatrywac w broń możesz cały czas i nikt z tego nie robi od lat rabanu

Powiedz mi czy Rosja 17 września 1939 weszła do Polski z misją pokojową jak uważała czy może jednak nie? 

Kaczyński chciał misje pokojowa NATO

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, ely3 napisał:

No to podaj skąd ci się wzięło te 170 tys wojska lądowych zaangażowanych w inwazję na Ukraine .bO pytałem się o to a Ty mi odpowiedziałeś o rozkładzie armii polskiej i rosyjskiej choć nie o to pytałem

Przecież Ci podałem, że dane były z Pentagonu, nie będę przeszukiwał notek prasowych.

Przy ~ 200 tyś, jak odliczysz 30 na marynarkę i Luftwaffe :)  to realna liczba.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Hoolifan

Ja już pisałem jakis czas temu swoją analizę co Rosjanie skopali ale moim zdaniem ich główny błąd polegał na tym ,że jak im się posypał plan A to zamiast zrobić krok w tył by zdobyć jakąs bazę np Niżnyj ( który nie wiem czemu pozwolili Ukraińcom wyzwolić na początku marca) to pchali z uporem maniaka konwoje choć one miały do pokonania 100 km terenu słabo kontrolowanego przez Rosjan. Zdobycie Niżnego czy Priliuk skróciłoby to do ok 30 km no ale by to zrobić myusieliby zawrócić spod Kijowa a pewnie nie było odwaznego który by podjął decyzję o wycofaniu.

Duże znaczenie miała moim zdaniem śmierć dowódcy armii i szefa sztabu 41 armii w ciągu 3 dni. Od tego momentu praktycznie kręcili się w kółko bez żadnej koncepcji

Wiesz dlaczego na południu były sukcesy? Bo tam Rosjanie zdobywali po kolei czynne i nieczynne lotniska na które mogli przerzucac zaopatrzenie i mogli spokojnie zdobywac kolejne miasta. Tu też parli jak czołg ale jak się zapędzili za daleko i poniesli porażkę to od razu się cofali do rejonu gdzie mieli zaopatrzenie. Właściwie tylko pod Krzywy Róg zapędzili się dziwnie ale to raczej skutek mocnej ofensywy Ukrainy która odrzuciła Rosjan spod Mikołowa i nagle eksponowała cały bok Rosyjskiego uderzenia na kierunku pólnocnym

6 minut temu, Koelner napisał:

Kaczyński chciał misje pokojowa NATO

A jakie to ma znaczenie? Nie ma czegoś takiego jak misja pokojowa kiedy trwa wojna. Misja pokojowa może być po wojnie. W trakcie działań wojennych można tylko być kolejną stroną konfliktu . Na misję pokojową NATO musiałaby się zgodzić przede wsyzstkim Rosja i Ukraina jako strona konfliktu 

5 minut temu, starYfaN napisał:

Przecież Ci podałem, że dane były z Pentagonu, nie będę przeszukiwał notek prasowych.

Przy ~ 200 tyś, jak odliczysz 30 na marynarkę i Luftwaffe :)  to realna liczba.

Pentagon pisał o 190 tys zólnierzy w tym Flota Czarnomorska lotnictwa 30 tys spadochroniarzy. 2 brygady Specnazu. Rosgwardie która nie jest wojskami ladowymi. Pomyliłeś liczby. Całość wojsk potraktowałeś jak wojska lądowe podczas gdy Rosjanie nie zaliczają do nich ani Czeczenów, ani Speznazu ani Spadochorniarzy ani nawet Omonu który też był na Ukrainie w liczbie 10 tys

Nie wiem ile było wojsk lądowych bo nie wiem ile sił liczba Flota Czarnomorska w Sewastopolu ale Twoje 170 tys jest pomyłką z Twojej strony bo założyłeś nie wiem czemu ,że całość sił podanych przez Pentagon to były wojska lądowe

Więc ja bym jednak poprosił o tą notatkę Pentagonu na podstawie któej podałeś liczbę 170 tys wojsk lądowych walczących na Ukrainie

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, ely3 napisał:

Pentagon pisał o 190 tys zólnierzy w tym Flota Czarnomorska lotnictwa 30 tys spadochroniarzy. 2 brygady Specnazu. Rosgwardie która nie jest wojskami ladowymi. Pomyliłeś liczby. Całość wojsk potraktowałeś jak wojska lądowe podczas gdy Rosjanie nie zaliczają do nich ani Czeczenów, ani Speznazu ani Spadochorniarzy ani nawet Omonu który też był na Ukrainie w liczbie 10 tys

Nie wiem ile było wojsk lądowych bo nie wiem ile sił liczba Flota Czarnomorska w Sewastopolu ale Twoje 170 tys jest pomyłką z Twojej strony bo założyłeś nie wiem czemu ,że całość sił podanych przez Pentagon to były wojska lądowe

Więc ja bym jednak poprosił o tą notatkę Pentagonu na podstawie któej podałeś liczbę 170 tys wojsk lądowych walczących na Ukrainie

Rosgwardia to federalna służba bezpieczeństwa. Skąd wiesz jak zliczają to Rosjanie? Podaj dane.

Czeczeni to wojsko zmotoryzowane (był nawet film jak łamią sobie nogi) :)

Od sumy 190 -200 tys odpada Ci lotnictwo i marynarka, wszelkie grupy Wagnera, Kadyrowcy to znikoma liczba.

Specnaz podlega pod GRU ale to są jednostki specjalne wszystkich typów, każdy rodzaj wojsk, lądowe, flota itd posiada własnych komandosów. Tutaj jak najbardziej lądowe.

Masz dane o 30 tyś spadochroniarzy, bo prawdę mówiąc na wojnie nie było ich widać w takiej skali. Ale może nie zauważyłem.

Podaj więc jak liczą wojska Rosjanie, bo mnie to zainteresowało. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, starYfaN napisał:

Rosgwardia to federalna służba bezpieczeństwa. Skąd wiesz jak zliczają to Rosjanie? Podaj dane.

Czeczeni to wojsko zmotoryzowane (był nawet film jak łamią sobie nogi) :)

Od sumy 190 -200 tys odpada Ci lotnictwo i marynarka, wszelkie grupy Wagnera, Kadyrowcy to znikoma liczba.

Specnaz podlega pod GRU ale to są jednostki specjalne wszystkich typów, każdy rodzaj wojsk, lądowe, flota itd posiada własnych komandosów. Tutaj jak najbardziej lądowe.

Masz dane o 30 tyś spadochroniarzy, bo prawdę mówiąc na wojnie nie było ich widać w takiej skali. Ale może nie zauważyłem.

Podaj więc jak liczą wojska Rosjanie, bo mnie to zainteresowało. 

Ty mi nie wyliczaj tylko podaj notatkę Pentagonu w której jest mowa o 170tys wojsk lądowych ... Po prostu ciekaw jestem tej mitycznej notatki

Bo Pentagon cały czas mówił o całości sił . Nie rozbijał tego na poszczególne formacje więc moim zdaniem walnąłeś babola i nie wiadomo czemu założyłeś ,że wsyzstkie siły podane przez Pentagon to wojska lądowe a to nie była prawda

Rozgwardia liczy ok 300 tys żółnierzy. I nie podlega ministerstwu obrony - nie jest wliczana do sił lądowych bo nie jest nawet armią. Czeczeni należa do Rosgwardii. Podlegają Rosgwardii a nie wojsku więc tym razem o jakiś dowód na to ,że Czeczeni podlegają wojskom zmotoryzowanym albo ,że tak są klasyfikowani bo nawet na filmikach wrzucanych przez Czeczenów iwdać oznaczenia Rosgwardii

I żeby było jasne Rosjanie zaangażowali w tej wojnie 3/4 swoich sił które mają wartość bojową czyli Rosyjskich grup taktycznych plus Rosgwardie plus poborowych. Oni nadal mogą przerzucić sporo żołnierzy ale to nie będzie ta jakość. Teraz wrzucają oddziały z Kaukazu bo to też dobra jakość żołnierza. Próbuja przerzucić z Kaliningradu. ale to co przerzucają z Dalekiego Wschodu ma wartość niską. To są oddziały które nigdy nie były na poligonie ze sprzętem który stał w garażach. To co się liczy po stronie rosyjskiej to spadochroniarze to jest ich elita a tu już rzucili wszystko poza chyba jedną brygadą. Piechota morska a tu też już walczą 3 brygday. Specnaz . 1 Armia Pancerna.

Tylko ,że niestety nawet niedoświadczony żołnierz otoczony porządnym wojskiem może dać przewagę tak jak w Mariupolu separatyści dają mięso armatnie ,. Są niszczeni okrutnie ale Specnaz i 801 brygady piechoty morskiej wie gdzie sa stanowiska ogniowe i atakują... Brutalne to może ale skuteczne. Bez tej masy słabo wyszkolonych separatystów w Mariupolu nadal by tkwili na głównej linii oporu..

A tu jak wyglądała wczorajsza ucieczka...

To jest elitarny sprzęt.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
Godzinę temu, ely3 napisał:

Ty mi nie wyliczaj tylko podaj notatkę Pentagonu w której jest mowa o 170tys wojsk lądowych ... Po prostu ciekaw jestem tej mitycznej notatki

Bo Pentagon cały czas mówił o całości sił . Nie rozbijał tego na poszczególne formacje więc moim zdaniem walnąłeś babola i nie wiadomo czemu założyłeś ,że wsyzstkie siły podane przez Pentagon to wojska lądowe a to nie była prawda

Rozgwardia liczy ok 300 tys żółnierzy. I nie podlega ministerstwu obrony - nie jest wliczana do sił lądowych bo nie jest nawet armią. Czeczeni należa do Rosgwardii. Podlegają Rosgwardii a nie wojsku więc tym razem o jakiś dowód na to ,że Czeczeni podlegają wojskom zmotoryzowanym albo ,że tak są klasyfikowani bo nawet na filmikach wrzucanych przez Czeczenów iwdać oznaczenia Rosgwardii

I żeby było jasne Rosjanie zaangażowali w tej wojnie 3/4 swoich sił które mają wartość bojową czyli Rosyjskich grup taktycznych plus Rosgwardie plus poborowych. Oni nadal mogą przerzucić sporo żołnierzy ale to nie będzie ta jakość. Teraz wrzucają oddziały z Kaukazu bo to też dobra jakość żołnierza. Próbuja przerzucić z Kaliningradu. ale to co przerzucają z Dalekiego Wschodu ma wartość niską. To są oddziały które nigdy nie były na poligonie ze sprzętem który stał w garażach. To co się liczy po stronie rosyjskiej to spadochroniarze to jest ich elita a tu już rzucili wszystko poza chyba jedną brygadą. Piechota morska a tu też już walczą 3 brygday. Specnaz . 1 Armia Pancerna.

 

https://wiadomosci.wp.pl/tylko-w-wp-wojna-przenosi-sie-na-wschod-ukrainy-rosja-desperacko-szuka-zwyciestwa-6753149989780000a

Polecam kapitalny tekst ukraińskiego Majora.

 

 

Ale dalej nie odpowiedziałeś na pytanie o liczenie wojsk rosyjskich. I gdzie ci spadochroniarze w liczbie 30 tysięcy. 

Poza tym gdzie 200 tyś a 170, zginęło Ci 30 tyś. Jesteś męczący :) 

Ja potrafię policzyć, specnaz już wytłumaczyłem, znajdź więc te 30 tysięcy ruskich spadochronów i pokaż dlaczego grupy specnazu po 1000 szt idące z armią pancerną nie są wojskami tej armii.

https://www.money.pl/gospodarka/berlin-nie-bedzie-placic-za-gaz-w-rublach-gazprom-w-odwecie-wycofuje-sie-z-niemiec-6753595060247072a.html

oho.

 

Edytowane przez starYfaN

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Szwaby też mają wysłać wozy opancerzone 58 bmp pbv-501 

Edytowane przez Koelner

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
53 minuty temu, Koelner napisał:

Szwaby też mają wysłać wozy opancerzone 58 bmp pbv-501 

Chyba Czesi, bo szwaby opchnęły te wozy Szwecji, ta Czechom, ci chcieli je dać już w 19 Ukrainie, ale się Niemcy nie zgodzili. Teraz łaskawie pozwolili.

 

ODYyOTk0YCU4GzlnREttMHtDbT0CEmNmLFt1dkQI

Edytowane przez starYfaN

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 1.04.2022 o 15:47, ely3 napisał:

Powiedz mi czy Rosja 17 września 1939 weszła do Polski z misją pokojową jak uważała czy może jednak nie? 

Czy Ty nadal nie widzisz różnicy pomiędzy najazdem Polski przez ZSRR w '39 a wejściem żołnierzy NATO na teren Ukrainy (nie Rosji) po uprzedniej akceptacji tego przez władze Ukrainy, że posługujesz się tak absurdalną analogią?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

troche nawet zasmialem - wszyscy go od chocholow jada na "zdraswujcie". ruskie ludzie:

 

tutaj z kolei typowa banka informacyjna dla Ukriany:

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
26 minut temu, Kepler napisał:

 

I jak? Dowiedziałeś się czy to jest prawda? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Tecu napisał:

I jak? Dowiedziałeś się czy to jest prawda? 

W dzisiejszym świecie pewności chyba nikt nie ma co jest prawdziwym newsem a co fejkiem. W sumie wolałbym aby to było nagrane gdzieś w Rosjii i było fejkiem ale wygląda na raczej prawdziwą informację.

https://www.berliner-zeitung.de/news/polizeibericht-berlin/demo-pro-russischer-autokorso-quer-durch-berlin-li.220410

https://expressbydgoski.pl/niemcy-prorosyjska-manifestacja-przeszla-ulicami-berlina/ar/c1-1620566

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Kepler napisał:

W dzisiejszym świecie pewności chyba nikt nie ma co jest prawdziwym newsem a co fejkiem. W sumie wolałbym aby to było nagrane gdzieś w Rosjii i było fejkiem ale wygląda na raczej prawdziwą informację.

To może zastanowisz się następnym razem i przestaniesz wklejać tutaj fejki.

900 osób a 5 tys samochodów to jest różnica.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.