Jump to content
Findek

Polska scena polityczna w Internecie

Recommended Posts

Człowieku przecież to by zadziałało tylko wtedy gdyby to PKB urosło z dnia na dzień w momencie Twojego przejścia na emeryturę.. 

Ludzie litości.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minut temu, Sebastian napisał:

Ludzie litości.. 

No dobra, zlituję sie i jeszcze raz bardziej realne liczby:

Jeśli dzisiaj pracujący ludzie przejdą na emeryturę za 20 lat, do tego czasu PKB urośnie o 100% (czyli bedzie dwa razy wieksze), a procent PKB przeznaczany na emerytury będzie taki sam to przy załozeniu ze emerytów będzie o 50% więcej (półtora raza wiecej) Ci emeryci za 20 lat będą mieli realnie wyższe emerytury o 2/1,5 = 1,33 a więc o 33%.

I to jaka będzie stopa zastąpienia nie ma żadnego znaczenia, po prostu emeryci sumarycznie będą musieli dostać średnio 33% więcej PKB na łebka, bo tak mówi dośc prosta matematyka

33 minuty temu, Sebastian napisał:

Człowieku przecież to by zadziałało tylko wtedy gdyby to PKB urosło z dnia na dzień w momencie Twojego przejścia na emeryturę..

Emeryturyt są wypłacane z bieżących wpływów składkowo/podatkowych więc ich wysokosc zależy od wysokosci tych wpływów z tego samego roku. W tym roku mamy emerytury w wysokosci 10% PKB a za 20 lat emerytury będą miały wysokośc 10% PKB z Polski za 20 lat.

Jeśli liczymy wysokosc emerytur za 20 lat to opieramy je nie na dzisiejszych składkach/podatkach zapisach tylko na wpływach podatkowych/składkowych z przyszłosci za 20 lat. - te zaś zależą od wysokosci PKB a nie od tego ile teraz kto wpłaci do ZUS.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minut temu, darkonza napisał:

Jeśli dzisiaj pracujący ludzie przejdą na emeryturę za 20 lat, do tego czasu PKB urośnie o 100% (czyli bedzie dwa razy wieksze), a procent PKB przeznaczany na emerytury będzie taki sam to przy załozeniu ze emerytów będzie o 50% więcej (półtora raza wiecej) Ci emeryci za 20 lat będą mieli realnie wyższe emerytury o 2/1,5 = 1,33 a więc o 33%.

Rozumiem, że zakładasz, że przy podwojeniu PKB ceny pozostaną takie jak dzisiaj? :) Co jeżeli urosną o 34%+?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, Cardi napisał:

Rozumiem, że zakładasz, że przy podwojeniu PKB ceny pozostaną takie jak dzisiaj? :) Co jeżeli urosną o 34%+?

Wzrosty PKB uwzględniają inflację. Jeśli nominalny wzrost wynosi 10%  i inflacja wynosi 10% to oficjalnie podaje sie 0% wzrostu PKB

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, Cardi napisał:

Rozumiem, że zakładasz, że przy podwojeniu PKB ceny pozostaną takie jak dzisiaj? :) Co jeżeli urosną o 34%+?

Ja pi****le:) co za orzel:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 minuty temu, darkonza napisał:

No dobra, zlituję sie i jeszcze raz bardziej realne liczby:

Jeśli dzisiaj pracujący ludzie przejdą na emeryturę za 20 lat, do tego czasu PKB urośnie o 100% (czyli bedzie dwa razy wieksze), a procent PKB przeznaczany na emerytury będzie taki sam to przy załozeniu ze emerytów będzie o 50% więcej (półtora raza wiecej) Ci emeryci za 20 lat będą mieli realnie wyższe emerytury o 2/1,5 = 1,33 a więc o 33%.

I to jaka będzie stopa zastąpienia nie ma żadnego znaczenia, po prostu emeryci sumarycznie będą musieli dostać średnio 33% więcej PKB na łebka, bo tak mówi dośc prosta matematyka

Emeryturyt są wypłacane z bieżących wpływów składkowo/podatkowych więc ich wysokosc zależy od wysokosci tych wpływów z tego samego roku. W tym roku mamy emerytury w wysokosci 10% PKB a za 20 lat emerytury będą miały wysokośc 10% PKB z Polski za 20 lat.

Jeśli liczymy wysokosc emerytur za 20 lat to opieramy je nie na dzisiejszych składkach/podatkach zapisach tylko na wpływach podatkowych/składkowych z przyszłosci za 20 lat. - te zaś zależą od wysokosci PKB a nie od tego ile teraz kto wpłaci do ZUS.

Musisz spojrzeć na emeryturę pod kątem pensji jakie wtedy będą. Jeśli średnia pensja wyniesie X a ty dostaniesz  20% z X to będziesz w tamtych czasach biedakiem. I tyle. Nie możesz odnosić bogactwa emeryta dziś do tego co będzie kiedyś. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, Cardi napisał:

 Rozumiem, że zakładasz, że przy podwojeniu PKB ceny pozostaną takie jak dzisiaj? :) Co jeżeli urosną o 34%+?

I jak Ciebie tutaj traktować inaczej niż Vasqueza :) Dyskusja o ekonomii z Tobą to jak rozmowa z 3-latkiem o trygonometrii. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, Sebastian napisał:

Musisz spojrzeć na emeryturę pod kątem pensji jakie wtedy będą. Jeśli średnia pensja wyniesie X a ty dostaniesz  20% z X to będziesz w tamtych czasach biedakiem. I tyle. Nie możesz odnosić bogactwa emeryta dziś do tego co będzie kiedyś. 

Mówię o realnym poziomie bogactwa, a nie o poczucia zadowolenia czy czymś podobnym. Jeśli teraz zamieszkaja wokół Ciebie same Kulczyki to byc moze mniej zadowolony będziesz, ale Twój poziom życia i siła nabywcza zostanie taka sama.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, darkonza napisał:

Mówię o realnym poziomie bogactwa, a nie o poczucia zadowolenia czy czymś podobnym. Jeśli teraz zamieszkaja wokół Ciebie same Kulczyki to byc moze mniej zadowolony będziesz, ale Twój poziom życia i siła nabywcza zostanie taka sama.

Gówno prawda. Nasz poziom życia zależy od naszego zadowolenia. Danie Tobie Porsche i każdemu na około Lamborghini nie da Ci szczęścia, tylko jeszcze Ciebie zdołuje. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, darkonza napisał:

Mówię o realnym poziomie bogactwa, a nie o poczucia zadowolenia czy czymś podobnym. Jeśli teraz zamieszkaja wokół Ciebie same Kulczyki to byc moze mniej zadowolony będziesz, ale Twój poziom życia i siła nabywcza zostanie taka sama.

To nawet nie chodzi o poziom zycia dookola ale roznice pomiedzy tym ile zarabiales pracujac a tym co sie dostanie na emeryturze. Moze byc ciezko sie przestawic.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, fluber napisał:

Ja pi****le:) co za orzel:)

 

5 minut temu, RappaR napisał:

I jak Ciebie tutaj traktować inaczej niż Vasqueza :) Dyskusja o ekonomii z Tobą to jak rozmowa z 3-latkiem o trygonometrii. 

Oho panowie wszechwiedzący, macie gdzieś w wypowiedzi darkonzy zwrot realny, lub nominalny? :) Chyba, że fluber jak zwykle się domyślił o którym mowa, to przepraszam bardzo :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, darkonza napisał:

Mówię o realnym poziomie bogactwa, a nie o poczucia zadowolenia czy czymś podobnym. Jeśli teraz zamieszkaja wokół Ciebie same Kulczyki to byc moze mniej zadowolony będziesz, ale Twój poziom życia i siła nabywcza zostanie taka sama.

Realnie nie będziesz mógł sobie pozwolić na rzeczy na które będą sobie pozwalali ludzie wokół. I w takim czymś 25 lat.. Jak wyrok stary..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minut temu, RappaR napisał:

Gówno prawda. Nasz poziom życia zależy od naszego zadowolenia. Danie Tobie Porsche i każdemu na około Lamborghini nie da Ci szczęścia

Mi akurat tak :)

Ale rozumiem ze większosc ludzi ma inaczej i porównuje sie z innymi.

Załóżmy za 40 lat powstaną seks-roboty nieodróznialne od ludzi i kazdy bedzie mógł sobie kupić dowolnie skonfigurowanego partnera idealnego. Dzisiaj pracujący ludzie będą mieli takie emerytury ze pozwolą im one poprawić poziom życia, jeździć elektrykiem zamiast starym dieslem, oglądać filmy na ekranach wielkosci 200 cali z lepsza jakoscia niz dziś, wiec Ci ludzie będą mieli lepiej niż dzisiejsi emeryci, choc zgodnie z tym co napisałeś mogą narzekac ze ich nie stać na kupno seks-robota. Moze wiec powstać nawet kiedys jakis próg ubóstwa "brak kasy na seks-robota" bo taki seks robot moze byc uwazany za cos niezbednego i prawie kazdy bedzie go dostawał na 18-tkę. To wszystko nie zmieni faktu ze Ci emeryci beda żyli na wyzszym poziomie niż dzisiejsi emeryci, a ich ewentualne "nieszczęscie" będzie wynikac z niezaspokojonej natury ludzkiej a nie realnej biedy.

Edited by darkonza

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, darkonza napisał:

Mi akurat tak :)

Ale rozumiem ze większosc ludzi ma inaczej i porównuje sie z innymi.

Załóżmy za 40 lat powstaną seks-roboty nieodróznialne od ludzi i kazdy bedzie mógł sobie kupić dowolnie skonfigurowanego partnera idealnego. Dzisiaj pracujący ludzie będą mieli takie emerytury ze pozwolą im one poprawić poziom życia, jeździć elektrykiem zamiast starym dieslem, oglądać filmy na ekranach wielkosci 200 cali z lepsza jakoscia niz dziś, wiec Ci ludzie będą mieli lepiej niż dzisiejsi emeryci, choc zgodnie z tym co napisałeś mogą narzekac ze ich nie stać na kupno seks-robota. Moze wiec powstać nawet kiedys jakis próg ubóstwa "brak kasy na seks-robota" bo taki seks robot moze byc uwazany za cos niezbednego i prawie kazdy bedzie go dostawał na 18-tkę. To wszystko nie zmieni faktu ze Ci emeryci beda żyli na wyzszym poziomie niż dzisiejsi emeryci, a ich ewentualne "nieszczęscie" będzie wynikac z niezaspokojonej natury ludzkiej a nie realnej biedy.

Realnie stary to emerytowi potrzebne  jest 5 ziemniaków marchewka jabłko, pół chleba i 100 gram mięsa dziennie. Razem jakieś 10 zł. Czyli 300 zł na życie plus 600 na utrzymanie mieszkania. Reszta to rzeczy które wynikają z niezaspokojonej natury ludzkiej. Czemu więc mówi się o złym losie emerytów ? 

A taki drobny szczegół jeszcze jak leki. Ale te pewnie będą tanie w przyszłości bo firmy farmaceutyczne to urodzeni filantropii.

Edited by Sebastian

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, Sebastian napisał:

Realnie stary to emerytowi potrzebne  jest 5 ziemniaków marchewka jabłko, pół chleba i 100 gram mięsa dziennie. Razem jakieś 10 zł. Czyli 300 zł na życie plus 600 na utrzymanie mieszkania. Reszta to rzeczy które wynikają z niezaspokojonej natury ludzkiej. Czemu więc mówi się o złym losie emerytów ? 

A taki drobny szczegół jeszcze jak leki. Ale te pewnie będą tanie w przyszłości bo firmy farmaceutyczne to urodzeni filantropii

to jest totalna skrajnosc , minimum egzystencji , a darkonza ma na mysli  telewizor 50 cali kontra kino domowe z 200 calowym telewizorem.

nie wiem czy jego wyliczenia maja sens , ale dzisiaj  sytuacja przeciez jest  zblizona do opisywanej przez niego w przyszlosci ,  emeryci maja relatywnie mniej  niz ludzie pracujacy .

jego opis z przyszlosci mozna latwo  przeniesc do czasow dzisiejszych i wziac za przyklad np. niemcy  gdzie emeryci relatywnie dostaja duze pieniadze , stac ich na zaspokajanie potrzeb wyzszego rzedu jak wycieczki zagraniczne ale jednoczesnie nie stac ich na s klase . 

7 godzin temu, Cardi napisał:

Rozumiem, że zakładasz, że przy podwojeniu PKB ceny pozostaną takie jak dzisiaj? :) Co jeżeli urosną o 34%+?

 

W dniu 28.11.2019 o 20:01, Cardi napisał:

 ale z dnia na dzień tutaj na forum utwierdzam się w przekonaniu że gówno wiem i na niczym się nie znam,

pelna zgoda :)     

Edited by mistrzBeatka

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, Cardi napisał:

 

Oho panowie wszechwiedzący, macie gdzieś w wypowiedzi darkonzy zwrot realny, lub nominalny? :) Chyba, że fluber jak zwykle się domyślił o którym mowa, to przepraszam bardzo :) 

A masz gdzieś w wypowiedzi, że pisząc o PKB ma na myśli produkt krajowy brutto, a nie państwowy korpus bezpieczeństwa?

Edited by RappaR
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dopiero teraz doczytałem po co ta szopka w Konfederacji z 9 kandydatami w prawyborach:)

Cytat

Głosować będzie mógł każdy dorosły Polak mieszkający w Polsce, który zarejestruje się poprzez formularz internetowy oraz wpłaci co najmniej 30 zł darowizny na rzecz partii Konfederacja Wolność i Niepodległość, nie później niż trzy dni przed danym Zjazdem Prawyborczym.

 

13 godzin temu, Cardi napisał:

 

Oho panowie wszechwiedzący, macie gdzieś w wypowiedzi darkonzy zwrot realny, lub nominalny? :) Chyba, że fluber jak zwykle się domyślił o którym mowa, to przepraszam bardzo :) 

Nie tylko fluber się domyślił, kontekstu nie wygooglujesz, możesz doczytać coś sobie w wolnych chwilach, ale jak nie ogarniasz jakiegoś tematu, to prędzej, czy później to wychodzi. 

Jeden z moich wykładowców na studiach opowiadał o takim eksperymencie z małpą. Zamknęli małpę w klatce i podłączyli do prętów prąd. Małpa złapała się pierwszy raz, prąd ją kopnął, złapała się drugi raz, prąd ją kopnął. Trzeci raz już się nie złapała. Jego morał brzmiał następująco. Jeżeli robisz coś głupiego po raz trzeci, to znaczy, że jesteś głupszy niż małpa. A mnie się już odechciało liczyć, ile razy zrobiłeś tu z siebie głupka, a co więcej, w żaden sposób nie zmienia to Twojego znakomitego samopoczucia i chyba nawet nie do końca jesteś świadomy jakie babole strzelasz:)

Co mi w sumie nie przeszkadza, bo mam wrażenie, że nie tylko mi poprawiasz tu humor:)

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 godzin temu, darkonza napisał:

To wszystko nie zmieni faktu ze Ci emeryci beda żyli na wyzszym poziomie niż dzisiejsi emeryci, a ich ewentualne "nieszczęscie" będzie wynikac z niezaspokojonej natury ludzkiej a nie realnej biedy.:)

dzisiaj emeryci tez żyją lepiej niż w przeszłości . o czym piszesz to się dzieje w innych państwach rozwiniętych tylko dochodzą inne elementy jak przejście w strukturze demografii z piramidy na stożek , emigracja zarobkowa , wybujany socjal . Niemcy już ostatnio pisali o załamaniu się systemu emerytalnego , Japonia też ma ten problem od lat . ja tam wolę liczyć na siebie brać kredyt :) który spłaca mi wynajmujący i skupować nieruchomości . na Państwo nie liczę bo jako emeryt w razie czego nie pójdę na Wiejska rzucać cegłówkami jak górnik czy blokować ronda traktorami jak rolnik 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, Koelner napisał:

dzisiaj emeryci tez żyją lepiej niż w przeszłości . o czym piszesz to się dzieje w innych państwach rozwiniętych tylko dochodzą inne elementy jak przejście w strukturze demografii z piramidy na stożek , emigracja zarobkowa , wybujany socjal . Niemcy już ostatnio pisali o załamaniu się systemu emerytalnego , Japonia też ma ten problem od lat . ja tam wolę liczyć na siebie brać kredyt :) który spłaca mi wynajmujący i skupować nieruchomości . na Państwo nie liczę bo jako emeryt w razie czego nie pójdę na Wiejska rzucać cegłówkami jak górnik czy blokować ronda traktorami jak rolnik 

I właśnie w piękny sposób dajesz popis swojej wiedzy, mimo że Darkonza Ci to ładnie wyjaśnił :)

c*** Ci dadzą nieruchomości, jak ich wartość i to czy ktoś w nich mieszka zależy od struktury demograficznej? Podałeś przykład Japonii :)  Mają tam 10 milionów pustych mieszkań :)

Twój portfel zależy od kondycji gospodarki. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, RappaR napisał:

I właśnie w piękny sposób dajesz popis swojej wiedzy, mimo że Darkonza Ci to ładnie wyjaśnił :)

c*** Ci dadzą nieruchomości, jak ich wartość i to czy ktoś w nich mieszka zależy od struktury demograficznej? Podałeś przykład Japonii :)  Mają tam 10 milionów pustych mieszkań :)

Twój portfel zależy od kondycji gospodarki. 

mieszkanie zawsze możesz w odpowiem momencie sprzedać a z Twoim ostatnim zdaniem oczywiście się zgadzam , zawsze mieszkania można rozdać potomstwu , wynająć , wsadzić dziewczyny , co chcesz . nie spinaj się , tyle lat na forum i jeszcze się dobrze nie wysrales 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.