ATF Ringless 1/8 Qcin_69 vs Pablo81

[Pablo81]

10 minut temu, P_M napisał(a):

Kobe też past-prime miał pelno all-def i różnych nagród.

Teamowo Atlanta za cały sezon miała 18 drtg (co prawda Dikembe zagrał tam niespełna 50 meczów, but still)

Philly miała 5 obronę, ale tam byl  przez większość sezonu Theo Ratfliff 7y na głosowaniu dpoy, a który per 100 posiadan notował 5,5 bloku i 0,9 przechwytu, dla porównania Dikembe odpowiednio 4,0 i 0,5 za czas w Philly. Miałeś tyle lepszych sezonów do wyboru od Dikembe. Co mam Ci powiedzieć, wierzysz że w wieku 34 lat Dikembe ogarnąłby Nasha i Amare, mając jeszcze na skrzydle Schrempfa, który też z obrony nie słynie, więc team d niestety ma tu duży problem i ok w tym aspekcie Starks, to po prostu za mało.

Z jeszcze gorszym obrońcą jakim był Iverson i bandą kasztanów zrobił finały NBA. Ot, szczegół.

I podajesz Ratliffa, że był 7., ale "past prime" Dikembe był DPOY. I naprawdę patrząc na accolades z tego sezonu, nazwanie Dikembe "past prime" to niezły oksymoron.

Plus jak widzisz spaceing z Kempem i Kenyonem?

8 minut temu, ignazz napisał(a):

Ławka Pablo jest świetna i nie wiem czy to nie są jedna z najfajniejszych wyborów w tej grze. Niestety czy stety przy graniu ATF branie graczy problematycznych po jednej stronie parkietu generuje więcej kłopotów niż w zwykłych sezonach. Bo na przeciw jest niesamowity talent i tego ukrywania słabości jest mniej. 
Tu decydują niuanse i ostatecznie koperta Prezesa wygrywa mimo sympatyzowania z fanem spurs. Q ma zestawiony skład jednej niesamowitej prędkości. Pablito mimo wszystko nie jest tak spójny choć ławka rezerwowych to jest sztos. 

Nie oceniają Kemyona i Lafrentza zbyt surowo. Klasyczne głosowanie Ignaza vs Bulls

[P_M]

1 minutę temu, Pablo81 napisał(a):

jeszcze gorszym obrońcą jakim był Iverson i bandą kasztanów zrobił finały NBA. Ot, szczegół.

Wiesz, że Iverson był 11 w dpoy? A Ty masz Nasha;) z tym zrobił finały NBA to trochę naciągane jak zagrał 29 meczów w tamtej Philly w RS. Tego się nie dowiemy, ale można gdybać, że taki sam efekt mogliby osiągnąć z Ratliffem.

[julekstep]

7 minut temu, Pablo81 napisał(a):

Z jeszcze gorszym obrońcą jakim był Iverson i bandą kasztanów zrobił finały NBA. Ot, szczegół.

tak żeby być uczciwym to wtedy każda ekipa w ich wschodniej drabince to było 1-2 sensowne nazwiska + banda kasztanów (ew. emerytów)  

tam PTB z którymi LAL grali  w 1szej rundzie byli lepsi niż każda ekipa którą pokonali 76ers

2 minuty temu, P_M napisał(a):

z tym zrobił finały NBA to trochę naciągane jak zagrał 29 meczów w tamtej Philly w RS. 

akurat Mutombo tam był arguably najlepszy w tym PO runie Philly (jakby wymienić AI na SGka z każdej ekipy z którą wygrali to strzelam że efekt byłby taki sam), więc to nie jest w ogóle naciągane

finały w super easy mode (siła rywali) ale zrobił jak najbardziej

Edytowane 1 Lipca przez julekstep

[P_M]

9 minut temu, Pablo81 napisał(a):

Podajesz Ratliffa, że był 7., ale "past prime" Dikembe był DPOY. I naprawdę patrząc na accolades z tego sezonu, nazwanie Dikembe "past prime" to niezły oksymoron.

A czemu pominąłeś, że Ratliff kręcił w tamtej Philly lepsze cyfry niż Dikembe, jeżeli chodzi o przechwyty i bloki?

[Pablo81]

6 minut temu, P_M napisał(a):

A czemu pominąłeś, że Ratliff kręcił w tamtej Philly lepsze cyfry niż Dikembe, jeżeli chodzi o przechwyty i bloki?

Jakie to ma znaczenie do bycia past prime Mutombo? A ile Theo miał zbiórek/dreb? 

W PO, gdzie zaczęło się prawdziwe granie Dikembe podniósł swój poziom bloków do 3.1.

[P_M]

4 godziny temu, Pablo81 napisał(a):

Plus jak widzisz spaceing z Kempem i Kenyonem?

Spacing patrząc Overall

Kenyon  lepszy niż Dikembe w shooting stats wg bref.
Mutombo 3-10 37% 10-16 25% i 16-3 0%
Kenyon 3-10 39% 10-16 30% i 16-3 37% za 3 28%

Kenyon>Dikembe pod względem robienia wyłącznie spacingu ofc

Amare ma z 3-10ft 51%% 10-16 46% 16-3PT 41% trójka 16%

Kemp z ponzniejszego sezonu niestety (brak danych w bref) ale odpowiednio 46% 36% 41,5% i skrócona trójka 36,4% - ogólnie tu już był decline trochę Kempa, więc ciężko spekulować czy nie było lepiej, z tego co widziałem Kempa to mogłoby tak być, ale uznajmy, ze lekki Edge Amare
Amare>=Kemp

(Ogólnie cała czwórka nie zapewnia spacingu na dzisiejsze czasy)

a później to wygląda u Was tak:
Nash>Paul
Starks>=Lewis - tutaj myślę minimalne wskazanie na Starksa bo jakieś trójki oddawał na tych 33%, gdzie Lewis praktycznie w ogóle ich nie oddawał, ale z kolei Lewis ma FT% wyższy, więc kto wie, czy gdyby mu nie kazać więcej rzucać, to nie miałby lepszego %, ale w tym wypadku minimalny Edge dla Starksa, choć obiektywnie no 33% to nie wiem czy korzyść dla spacingu, czy plus dla obrony przeciwnika
Schrempf<Mullin (Detlef dane z trójki ze skróconą linią, więc ciężko je brać pod uwagę, na podstawie wcześniejszych sezonów i ogólnej FT% przyjmuje, że lepiej spacing Chris)

Więc ogólnie może masz delikatną przewagę spacingu, jeżeli faktycznie jest, ale Qcin ma o wiele lepszą defensywę bez dziur na pozycji 1 i 4 jak u Ciebie, także ogólny impact wydaje się być bardziej na plus u Qcina.

4 godziny temu, Pablo81 napisał(a):

W PO, gdzie zaczęło się prawdziwe granie Dikembe podniósł swój poziom bloków do 3.1.

per 100 posiadan w Atlancie w RS robił 4.2 w Philly per 100 posiadan w PO robił 4.1. A Atlantę poprowadził ku 18 defensywie w RS, na większej próbie niż w PO z Philly.

4 godziny temu, Pablo81 napisał(a):

Jakie to ma znaczenie do bycia past prime Mutombo? A ile Theo miał zbiórek/dreb? 

A no takie, że Mutombo z wcześniejszych sezonów kręcił po nawet nawet 4,1 i 4,5bloków na mecz, więc tak był past prime. Lepszy stat to blk% i masz 5,7% w Philly i 8,8% w najlepszym sezonie w Denver, co w sumie i tak jest ciekawe, bo finalnie tamto Denver miało zaledwie 17 defensywę w lidze, więc możnaby zweryfikować faktycznie czy Dikembe aby na pewno był tak dobrym obrońcą, czy głownie zajebistym highlighterem w tym wypadku.

W zbiórkach Mutombo zdecydowanie lepszy od Theo no doubt  

Edytowane 1 Lipca przez P_M

[Pablo81]

36 minut temu, P_M napisał(a):

Spacing patrząc Overall

Kenyon  lepszy niż Dikembe w shooting stats wg bref.
Mutombo 3-10 37% 10-16 25% i 16-3 0%
Kenyon 3-10 39% 10-16 30% i 16-3 37% za 3 28%

Kenyon>Dikembe pod względem robienia wyłącznie spacingu ofc

Amare ma z 3-10ft 51%% 10-16 46% 16-3PT 41% trójka 16%

Kemp z ponzniejszego sezonu niestety (brak danych w bref) ale odpowiednio 46% 36% 41,5% i skrócona trójka 36,4% - ogólnie tu już był decline trochę Kempa, więc ciężko spekulować czy nie było lepiej, z tego co widziałem Kempa to mogłoby tak być, ale uznajmy, ze lekki Edge Amare
Amare>=Kemp

(Ogólnie cała czwórka nie zapewnia spacingu na dzisiejsze czasy)

a później to wygląda u Was tak:
Nash>Paul
Starks>=Lewis - tutaj myślę minimalne wskazanie na Starksa bo jakieś trójki oddawał na tych 33%, gdzie Lewis praktycznie w ogóle ich nie oddawał, ale z kolei Lewis ma FT% wyższy, więc kto wie, czy gdyby mu nie kazać więcej rzucać, to nie miałby lepszego %, ale w tym wypadku minimalny Edge dla Starksa, choć obiektywnie no 33% to nie wiem czy korzyść dla spacingu, czy plus dla obrony przeciwnika
Schrempf<Mullin (Detlef dane z trójki ze skróconą linią, więc ciężko je brać pod uwagę, na podstawie wcześniejszych sezonu i ogólnej FT% przyjmuje, że lepiej spacing Chris)

Więc ogólnie może masz delikatną przewagę spacingu, jeżeli faktycznie jest, ale Qcin ma o wiele lepszą defensywę bez dziur na pozycji 1 i 4 jak u Ciebie, także ogólny impact wydaje się być bardziej na plus u Qcina.

per 100 posiadan w Atlancie w RS robił 4.2 w Philly per 100 posiadan w PO robił 4.1. A Atlantę poprowadził ku 18 defensywie w RS, na większej próbie niż w PO z Philly.

A no takie, że Mutombo z wcześniejszych sezonów kręcił po nawet nawet 4,1 i 4,5bloków na mecz, więc tak był past prime. Lepszy stat to blk% i masz 5,7% w Philly i 8,8% w najlepszym sezonie w Denver, co w sumie i tak jest ciekawe, bo finalnie tamto Denver miało zaledwie 17 defensywę w lidze, więc możnaby zweryfikować faktycznie czy Dikembe aby na pewno był tak dobrym obrońcą, czy głownie zajebistym highlighterem w tym wypadku.

W zbiórkach Mutombo zdecydowanie lepszy od Theo no doubt  

Świetny obrońca Kemp 1.2 stl 1.6 BLK, Dziura w D Amare 0.8 i 1.0. cienka granica.

I serio chcesz weryfikować, czy Mutombo był aby dobrym obrońcą? Pierwszy raz spotykam się z takimi wątpliwościami. A mierzenie tego jakością obrony całe drużyny (i jeszcze to było ówczesne Denver) to trochę lol.

[P_M]

4 minuty temu, Pablo81 napisał(a):

Świetny obrońca Kemp 1.2 stl 1.6 BLK, Dziura w D Amare 0.8 i 1.0. cienka granica.

Zobacz staty Bama Adebayo, a podpowiem jest genialnym obrońcą

[Pablo81]

6 minut temu, P_M napisał(a):

Zobacz staty Bama Adebayo, a podpowiem jest genialnym obrońcą

To dlaczego w dyskusji o Mutombo używasz argumentów typu "Ratliff miał więcej bloków i przechwytów"

I serio, wątpliwości czy aby na pewno Mutombo był dobrym obrońcą, to trochę jak wątpliwości czy Baggio był dobry na WC'94

[P_M]

Teraz, Pablo81 napisał(a):

To dlaczego w dyskusji o Mutombo używasz argumentów typu "Ratliff miał więcej bloków i przechwytów"

I serio, wątpliwości czy aby na pewno Mutombo był dobrym obrońcą, to trochę jak wątpliwości czy Baggio był dobry na WC'94

Bo rozmawiamy o decline i byciu past -prime Mutombo, więc jakich innych liczb mam użyć? 

Wiesz, wątpliwości mogą być uzasadnione, jeżeli drużyna z kims na boisku nie jest bardzo dobra, a w przypadku bardzo dobrych centrów po tej stronie ich impakt jest z reguły na tyle duży, że ich drużyny często są w topie pod względem drtg całego zespołu w lidze.

Dobrym raczej był na pewno, ale np to dpoy, za tamten rok to pewnie naciągane, bo w bardziej advanced statach było co najmniej kilku lepszych ludzi jak Duncan, KG czy DRob chociażby, ale highlight najlepszy robi Dikembe z nich wszystkich, a że w tamtych czasach obrona byla mierzona golym boxscorem, nawet nie patrząc na coś takiego jak fg% przeciwników, to i te nagrody są jakie są.

[nawciarz]

Godzinę temu, P_M napisał(a):

Wiesz, że Iverson był 11 w dpoy? A Ty masz Nasha;) z tym zrobił finały NBA to trochę naciągane jak zagrał 29 meczów w tamtej Philly w RS. Tego się nie dowiemy, ale można gdybać, że taki sam efekt mogliby osiągnąć z Ratliffem.

Nie osiągnęliby tego samego z Ratliffem, bo złapał on season ending kontuzję tuż przed all-star game, w którym miał zagrać. I dlatego na szybko zrobili wymianę oddając go i Kukoca za Mutombo. Ze zdrowym Ratliffem byli mocniejszą drużyną niż z Mutombo. Z nim mieli bilans 36-14, a z Dikembe 15-11. Co ciekawe między kontuzją a transferem zrobili 5-0 ze zwycięstwem z Lakers, gdzie minuty na centrze grali Geiger, Mohammed, MacColluch. Ten wpływ Mutombo wygląda na mocno przeceniany i też brał bym go do atf z czasów Denver.

[P_M]

7 minut temu, nawciarz napisał(a):

Nie osiągnęliby tego samego z Ratliffem, bo złapał on season ending kontuzję tuż przed all-star game, w którym miał zagrać. I

No o to mi chodzi, że ze względu na kontuzję i transfer to tego sie nie dowiemy i jedyne co pozostaje to gdybanie.

Btw @Pablo81 z oceną spacingu jesteś ok?

Edytowane 1 Lipca przez P_M

[Pablo81]

6 minut temu, P_M napisał(a):

Btw @Pablo81 z oceną spacingu jesteś ok?

Tak.

Chociaż bardziej uwypuklilbym problem gry obok siebie dwóch, bazujących na fizyczności, dunkerow.

No i ławka. Lafrentz miałby bolesne przejścia z Big Alem. Na trójkę podkoszowych nie ma ani jednego rim-protectora.

[Qcin_69]

3 minuty temu, Pablo81 napisał(a):

Tak.

Chociaż bardziej uwypuklilbym problem gry obok siebie dwóch, bazujących na fizyczności, dunkerow.

No i ławka. Lafrentz miałby bolesne przejścia z Big Alem. Na trójkę podkoszowych nie ma ani jednego rim-protectora.

Big Al to by nie zdążył wrócić na swoją połowę  po tym jak 15 sekund by robił pompki po drugiej strony obręczy  

Brak mobilności Jeffersona to przecież woda na młyn dla moich. Al to jest kłoda, zdobyłby pewnie kilka punktów na tym LaFrentzie, ale autostrada do obręczy dla takiego Walla wręcz wymarzona 

[P_M]

Teraz, Pablo81 napisał(a):

Chociaż bardziej uwypuklilbym problem gry obok siebie dwóch, bazujących na fizyczności, dunkerow.

Tylko, że Amare z Mutombo to zbliżony case co Kemp z Martinem.

Jak oglądałem finały z Seattle z Bulls, to Kemp bardzo często uciekał się do midrange jumperow z sukcesami, ale tu nie mam liczb, żeby to jakoś poprzeć tylko mała próbka 6meczow eye test (+ zawodna pamięć, bo oglądałem to kilkanaście lat temu.

[Pablo81]

6 minut temu, Qcin_69 napisał(a):

Big Al to by nie zdążył wrócić na swoją połowę  po tym jak 15 sekund by robił pompki po drugiej strony obręczy  

Brak mobilności Jeffersona to przecież woda na młyn dla moich. Al to jest kłoda, zdobyłby pewnie kilka punktów na tym LaFrentzie, ale autostrada do obręczy dla takiego Walla wręcz wymarzona 

Przecież Hardaway sr był zajebistym obrońca. Przy tym szybki i nie dawał się łatwo minąć na pierwszym koźle.

[agresywnychomik]

26 minut temu, nawciarz napisał(a):

Nie osiągnęliby tego samego z Ratliffem, bo złapał on season ending kontuzję tuż przed all-star game, w którym miał zagrać. I dlatego na szybko zrobili wymianę oddając go i Kukoca za Mutombo. Ze zdrowym Ratliffem byli mocniejszą drużyną niż z Mutombo. Z nim mieli bilans 36-14, a z Dikembe 15-11. Co ciekawe między kontuzją a transferem zrobili 5-0 ze zwycięstwem z Lakers, gdzie minuty na centrze grali Geiger, Mohammed, MacColluch. Ten wpływ Mutombo wygląda na mocno przeceniany i też brał bym go do atf z czasów Denver.

Aha a casus zawodnika który wchodzi do drużyny w końcówce sezonu vs zawodnik który zna system...

Mutombo był wtedy DPOY - przeceniany, koniec końców to z nim zrobili finały.

[BMeF]

32 minuty temu, nawciarz napisał(a):

Ze zdrowym Ratliffem byli mocniejszą drużyną niż z Mutombo. Z nim mieli bilans 36-14, a z Dikembe 15-11. Co ciekawe między kontuzją a transferem zrobili 5-0 ze zwycięstwem z Lakers, gdzie minuty na centrze grali Geiger, Mohammed, MacColluch. Ten wpływ Mutombo wygląda na mocno przeceniany i też brał bym go do atf z czasów Denver.

Iverson tam odpuścił sporo meczów + mieli pewny 1. seed.

Mutombo powinien iść za inny sezon, ale też miał świetne playoffy na Wschodzie, raczej Iverson jest przeceniany za ten run, a reszta rosteru Sixers jest niedoceniana, np. w ECF w serii z Bucks Iverson opuścił 1 mecz i zrobił 30-5-7 na 43.5TS%, a Mutombo 17-16-3 na 58TS%, w serii z Raptors - Carter miał lepsze cyferki od Iversona, a jednak wygrali, a po latach za ten awans do finału pamięta się tylko AI.