ATF Ringless 1/8 BMeF vs agresywnychomik

[P_M]

Składy:
 

11. agresywnychomik

PG: Derek Harper 93-94
SG: Allan Houston 99-00
SF: Anthony Mason 96-97
PF: Carmelo Anthony 12-13 
C : Patrick Ewing (1992/93)
BENCH 1: Bernard King 90/91
BENCH 2: Courtney Lee 17-18
BENCH 3: Julius Randle 20-21

 

14. BMeF

PG: Anfernee Hardaway 95/96
SG: Brandon Roy 08/09
SF: Tracy McGrady 02/03
PF: Larry Johnson 92/93
C : DeMarcus Cousins 16/17
BENCH 1: Victor Oladipo 17/18
BENCH 2: Larry Nance 91/92
BENCH 3: Herb Jones 2024

Edytowane 26 Czerwca przez P_M

[agresywnychomik]

Ja vs ukochany syn forum, Midas ATFów? Jest sens robić opis?

 

Edytowane 24 Czerwca przez agresywnychomik
W tym ATFie chodzi o to żeby nie wygrać? Prawda? xD

[Gregorius]

W ramach swojego założenia złożyłeś fajny zespół. Dla mnie naprawdę brawa za skład pomysł. 

[RappaR]

Głosuje na Chomika, bo więcej zawodników z jednej ekipy - lepsze zgranie.

Zlepek najemników nie ma z nimi szans 

[RonnieArtestics]

Generalnie ten skład chomika nie jest taki zły. Jednak zjebales z courtney Lee w c***, wziąłbyś crawforda ciulu i zamiast Kinga jakiegoś defensora sg/sf i byłoby gites majonez. 

Edytowane 24 Czerwca przez RonnieArtestics

[agresywnychomik]

2 godziny temu, RonnieArtestics napisał(a):

Generalnie ten skład chomika nie jest taki zły. Jednak zjebales z courtney Lee w c***, wziąłbyś crawforda ciulu i zamiast Kinga jakiegoś defensora sg/sf i byłoby gites majonez. 

Dziękuję przyjacielu, jak tylko zobaczyłem że King miał spoko sezon który się łapał.... to musiałem, mount Rushmore Knicks, to tak jakby Larry Bird grał dla Pacers

Resztę poruszę w opisie

Edytowane 24 Czerwca przez agresywnychomik
MR aż do tego sezonu.

[agresywnychomik]

Witam w ATFie, który zostal poprzedzony mistrzowskim runem New York Knicks, aby to uczcić wybierałem tylko zawodników jednoznacznie kojarzonych z NY (King sezon w WSH, czy Mason który swój najlepszy sezon zagrał w Hornets) lub takich którzy dany sezon zagrali w NY,  graczy którzy konczyli kariery w NY (np. Baron Davis) lub osiągneli swój peak gdzie indziej (np. Doug Christie) nie brałem pod uwage. Mimo tego że ”koledzy” notorycznie podbierali mi zawodników, jestem zadowolony z ”końcowego produktu”.

Pozdrawiam rowniez mojego szanownego oponenta, tak zdaje sobie sprawe z kim gram, żeby to zobrazować jakby @BMeF wybral Muggsy Bougsa i Danne Barrosa na pozycje 1-2 to wiemy że to bylby 2 największe steale tego draftu

”Brunson’s Bitches”:

PG: Derek Harper 93-94

SG: Allan Houston 99-00

SF: Anthony Mason 96-97

PF: Carmelo Anthony 12-13 

C : Patrick Ewing 92-93

BENCH 1: Bernard King 90-91

BENCH 2: Courtney Lee 17-18

BENCH 3: Julius Randle 20-21

Kilka slow o wybranych zawodnikach, szczegolnie dla mlodszych uzytkownikow forum (pozdrawiam @LAF).

PG. Derek Harper:

Jeden z najlepszych on-ball obrońców swoich czasów 3x top10 Dpoy i 2x All-def.

W wybranym sezonie ściągnięty ze wzgledu na kontuzje Doca Riversa, zagrał z Knicks w finalach gdzie po 5 meczach byl ”frontrunnerem” do nagrody Finals MVP, sam o sobie mowi ze jest Mavs by heart ale styl gry Knicks mu najbardziej leżał. Głównie broni 1/2 na b. dobrym poziomie.

Defensywny PG, kreator, slasher, z dobrym-b dobrym rzutem.

37% za 3 w Knicks 93-94.

SG. Allan Houston

Najładniejszy rzut w NBA, Allan Houston rule, kat Miami.

To chyba to z czego najbardziej można go wspominac. U mnie biega po zaslonach, kąsi z dystansu, rozciąga obrone - ultimate spajsing machine, nie jest jakims wybitnym obroncą ale też daleko od tego żeby go ukrywac w obronie.

44% za 3 w Knicks 99-00

SF: Anthony Mason

RIP Mase.

Odszedl 28.02.2015, nie mogl świętowac w tym roku, a na 100% by tam był.

115 kg mięśni, ultra atletyczny skrzydłowy, kryje zawsze najlepszego kreatora przeciwnika.  U mnie kluczowy dla ataku s5 – gra point forwarda, system Rilesa który ”brylantowy Pat” stosował wcześniej a jego disciples poźniej. Tak, nie ma rzutu za trzy, coż życie, przecież nie można mieć wszystkiego, w obronie na spokojnie 2/3/4 a sytuacjnie 1 i 5.

W wybranym sezonie

9 w MVP, All NBA 3rd team, 2nd All DEF

33% za trzy

PF: Carmelo Anthony

Sam mam problem z tym graczem bo jego okres w NY to jednak rozczarowanie, Brooklyn born, gwiazda Syracuse (NY again, won FF). Nigdy mu nie wybacze ze wymusił ten trejd do Knicks, którzy powinni poczekać te pare miesięcy i wziąć go z FA, a farme wysłac za 3ciego superstara...

W wybranym sezonie król strzelców, pięknie fituje do wolnej iso-ofensywy, bully ball / power wing / czyli tak jak u mnie PF.

3 w głosowaniu na MVP, All NBA 2nd team,

38% za trzy.

Patrick Ewing

Niepodważalnie jeden z topowych środkowych przełomu 80s & 90s, jego najlepszy sezon nie załapał się do zabawy ale jego peak (88-97) był w miare równy. Rzutowo spokojnie semi streach big do 5.5 metra ale to nie jest tak ważne jak to że on jest 2 way big manem i anchoruje elitarną defensywe  98.2 DRTG co jest ~top5 wynikiem za okres naszej zabawy a z drużyn niemistrzowskich ~top3.

4 w głosowaniu na MVP, 5 w Dpoy, All NBA 2nd team.

BENCH 1: Bernard King

 

Tu wchodzimy w zupelnie inny wymiar koszykarski, King to ~3top scorer 80s, podobnie jak Melo, Brooklyn born, symbol NY. Niestety mega kontuzja zakonczyła jego przygode z Knicks, szkoda bo Ewing + King to jest jedno z wiekszych ”what if” w tym timelinie NY.

Wybrany sezon, 16 w głosowaniu na MVP, 3rd All NBA, 28.4 ppg.

BENCH 2: Courtney Lee

Potrzebny był jakiś obwodowy obrońca + tu mamy gracza ktory otarł sie o 40/50/90 w wybranym sezonie. Calkiem przyzwoity w clutch, nie zabiera miejsca dla innych, broni i gra bez piłki, fit. 41% za 3

BENCH 3: Julius Randle

Kluczowy gracz dla mistrzostwa w tym roku, jego gra w Knicks pozwoliła na ściagniecie KATa, sezon 20-21 był zdecydowanie najlpeszy dla Juliusa, lider Knicks, wrocili do PO po 7-8 sezonach.

 8 w głosowaniu na MVP, MIP (winner) , 2nd All NBA.

41% za 3.

 

Przejdzmy do opisu.

Atak:

prosta gra / talent / mismatche

S5:

Harper - Houston - Mason - Melo – Ewing

Mason jako point forward, dostaje pilke na ”Top of the key” organizuje grę, moze zejść do lini osbistych w etapie kreacji, Ewing na low post, Houston biega po zasłonach, Harper  moze stać w rogu, Melo stretch 4. Prosta gra, oparta na talencie i tworzeniu przewag. Mason dużo widzi i świetnie to potrafi wykorzystać.

Ten atak nie moze mieć elitarnego spacingu ale jest lepiej niż wielu mogłoby się spodziewać, każdy z nominalnych strzelcow (Harper, Houston, Melo) nie może zostać sam na obwodzie, Ewing jak pisalem też jest w stanie rozciagnać swoim rzutem, tworząc cała strefe dla Melo, drużyna wykorzystuje mismatche, glownie dla iso Melo albo Ewing na low post.

2 słowa o Melo strong side/weak side.

Melo karci rywali na dwa sposoby: albo przejmuje piłkę na strong side, gdzie niszczy obrońcę w izolacjach albo odciąga uwagę na weak side jako stretch 4, gdy obrona rywali probuje pomóc przy Ewingu. Melo na SS moze tez zagrać z Masonem ktory ścina pod kosz, pozdro w obronie tej masy mięsni.

Pick & Pop  Harper z Melo. Harper robi zasłonę dla Melo (lub odwrotnie). Ponieważ obaj potrafią rzucać z dystansu i obaj dobrze ooperują piłką, obrona u BMeF (LJ i Roy/Penny) ma problem. Jeśli zmienią krycie to mam mismatch. Jeśli się spoźnią to Melo siepie 3.

 Small Ball

1.       (5-out)

Harper - Lee - Houston - Melo - Randle

 To jest sytuacyjne ustawienie gramy tak w momencie kiedy przeciwnik daje odpoczac swojemu podstawowemu srodkowemu, średnia za 3 tej piątki to ~40%, tu nikt nikomu nie może zostawić miejsca, Melo, Randle po przeciwnych stronach to znowu mismatche jak obrońca nie wyjdzie to 3 jak wyjdzie za blisko to wjazd pod kosz bo tam jest pustynia, jezeli jest podwojenie to piłka na obwód i 3.

2.       Balansik

Harper - Lee - Houston - Melo - Ewing

To jest chyba najnowoczesniejsza piątka, pod Ewinga na low post, grane ”inside - outside” ktore zabilo Knicks w finałach z Houston, róznica taka że Ewing w tej zabawie nie ma przeciwko sobie gracza formatu Olajuwona.

Prawdopodobnie takim ustawieniem bede zamykał mecze (wymóg nowoczesnej koszykówki), ewentualnie jezeli potrzebuje wiecej fizycznosci to Lee siada i gra Mason.

Obrona.

Mam 3 graczy tej elitarnej obrony 98.2 DRTG wiec łatwo już było .

Harper – Hardaway

Mason – Tmac

Nie, ani Harper ani Mason nie zatrzymaja swoich odpowiedników tu celem jest ich spowlnienie, to zeby każdy punkt to była cieżka praca, nie ma łatwej gry.

Roy – Houston

Tu teoretycznie jestem najslabszy ale nie ma az takiego problemu, jezeli Houston miałby sobie nie radzic w obronie zawsze jest Lee.

Melo – Cousins

Ewing – LJ

Cousins to point C z dobra 3, jak wychodzi na obwód to niech rzuca przez ręce Melo wole to niż zostawić pustą trumne na ewentualne wjazdy. Jezeli postupuje z Melo to Ewing zawsze moze pomóc albo zrobić switch. LJ nie jest grozny za 3 – trafil 18 razy w sezonie na 25% wiec nie jest streach 4 w tym przypadku.

Generalnie Ewing jak najczesciej w okolicach obreczy, pomaga przy kazdym drive przeciwnika.

Pennego i Tmaca spycham do środka, jezeli miną obronców to Ewing czeka w środku. W zależnosci jakie ustawienie,  moge grac handchecking i fizycznie jak w Knicks w 90s albo nowoczesna obrone, i tu i tu Ewing to anchor.

Zakończenie

Mój przeciwnik ma mase talentu ale jeżeli Penny ma byc 3 & D a Roy biegać po zasłonach to ok ale cieżko to sobie wyobrazić, wiekszosc zawodnikow BMF grała z pilką i z nią w rekach była najefektywniejsza, a ta jak wiemy jest tylko jedna...

Chciałbym grać wolno, tzw. błoto, każda akcja ofensywna vs moja obrona to ból, każdy punkt to hektolitry potu, zabijam flow. W długiej serii T-mac i Penny w końcu opadną z siły. Wyraźnie wygrywam deske i punkty z ponowień. 

Zaczynam mecz grą przez Ewinga, Cousins szybko łapie faule (może sędziowie pomogą jak vs KAT w tym roku :P), moze jakis technik albo flagrant wiadomo ze Boogie (4.5 straty/g) niczym LBS nie utrzyma emocji  

 

Pozdrawiam wszystkich uczestników, dziękuje @P_M owi za oragnizację ta była topowa

Opis zrobilem z szacunku dla przeciwnika please nie ciągnijcie mnie za język mamy weekend.

Peace out.

Rotacja coś na kształt:

Harper 36

Houston 38

Mason 29

Melo 32 

Ewing 38 

---

 

Lee 37

Randle 20

King 10

Edytowane 26 Czerwca przez agresywnychomik
Ewing jest w tym maczupie główną bronią ofensywną

[BMeF]

OPIS

Rotacja:

Penny: 32 min

Oladipo: 32 min

McGrady: 34 min

Nance: 34 min 

Cousins: 30 min

---

Roy: 26 min

Jones: 24 min

Johnson: 28 min 

Zawodnicy:

Nie będę się rozpisywać na temat poszczególnych zawodników, więc poniżej statsy i dlaczego zostali wybrani:

Penny: bardzo dobry playoff performer, który w tamtym momencie miał na koncie finały i finały konferencji w trzech pierwszych sezonach w lidze. Mógłby być lepszym obrońcą i off-ball shooterem, ale dalej +36% w PO z krótszej linii i 23 PPG przy bardzo wolnym pace, teraz trzeba byłoby doliczyć 10% więcej.

McGrady: IMHO jeden z najlepszych regularów wśród obwodowych w XXI wieku - w playoffach było jak było, w prime nigdy nie miał rosteru wystarczająco dobrego żeby powalczyć o cokolwiek, tutaj zupełnie inne okoliczności.

Oladipo: mój najlepszy wybór - przez to, że poszedłem w połamańców / gości z krótkim prime, może dostanę za to po dupie, ale on w tamtym sezonie robił 23-5-4, grał top obronę, rzucał dużo spot up trójek, jest świetny on-ball, czego chcieć więcej? Powinien iść wcześniej niż w 4. rundzie.

Roy: przygamblowałem z wyborem wysokich z późniejszych rund, bo na pozycjach 2-3 ograniczona pula talentu - Roy u mnie przez fit robi za 6th mana, 3-level scorer, nie-zły obrońca, mocny ballhandler, dobry shooter, idealnie się nada do tej roli.

Nance: IMHO mój drugi-najlepszy wybór - dobry midrange, vertical threat, świetny obrońca, świetny shotblocker, u mnie gra jako power forward - smallball center. Pisałem już parę razy, że Cavs 92 mocno niedoceniana ekipa, mieli masę talentu, ale rokrocznie byli połamani, a jak byli zdrowi to zagrali bardzo zaciętą serię z Bulls w peaku w okresie pierwszego 3peatu i postawili się im bardziej od Blazers. Super fit do ATF, bo ma rzut, passing, świetny obrońca i finisher.

Johnson: uważam, że w fast pace erze ze spacingiem robiłby większy damage niż w swoich czasach, a nawet w swoich czasach był w tym wybranym sezonie ~top10 graczem, dobra opcja z ławki - świetny ofensywny rebounder, bardzo dobry passer, mocny scorer.

Jones: top sezon w D, +40% za 3 w regularze, zaatakuje closeout z piłką, czego chcieć więcej od 3&D rolesa - w playoffach 33% za 3, ale w krótkiej seriii, bo trafiłby jedną trójkę więcej i byłoby 38%, więc się tym nie przejmuję. 

Cousins: pewnie mój najbardziej kontrowersyjny wybór, ale: 1) 36% za 3 przy b. dużym volume jak na centra; 2) za czasy Kings wypada bardzo dobrze w defensywnych statsach - jego problemem było, że nie był efektywny jako pierwsza opcja w ataku, u mnie gra zupełnie inaczej. Nie będę go sprzedawać jako fantastyczny wybór - ale uważam, że centrzy bez ofensywnego skillsetu to potężny problem, bo widzieliśmy w playoffach jaką potężną wartość ma center rozciągający grę, więc b. dobry obrońca z trójką ma tutaj szczególną wartość. 

Styl gry i podstawowe założenia: 

W ataku, Penny i McGrady grają on-ball; Roy robi za on-ball 6th mana dla obu; Oladipo robi za PoA obrońcę, który pojedzie jakiegoś leszcza 1v1 jeśli ktoś rzuci na niego słabego obrońcę; Nance daje vertical threat jako roller i okazjonalnie passing/spacing; Cousinsa pewnie w ataku nie okiełznam w pełni, ale u mnie rzuca za 3, ew. ma piłkę na high post; Jones - wiadomo 3&D; Johnson jako scoring punch z ławki on-ball / ORebs / roller. 

W obronie - Oladipo jako PoA, przy trudniejszych matchupach więcej minut dostaje Herbert Jones, dwójka z trójki Oladipo-Nance-Jones jest przeważnie na parkiecie. 

Zależnie od matchupu, gram smallballowe lineupy z Nancem jako centrem. 

Overall

IMHO mam obrońców i nie mam żadnych dziur; spacing mam; masa talentu - mam, 'nowoczesny' team - owszem. Czy nie ma mankamentów? Czasami fit nie jest idealny, czasami brakuje dalekich runów w playoffach - ale z 14. pickiem w tym formacie więcej IMHO bym nie ugrał, niech się dzieje wola nieba, tzn. e-nba.

---

Co do samej serii, jeśli będę miał czas w weekend to odniosę się potem szerzej, na razie wrzucam 'uniwersalny' opis. Tak na oko @agresywnychomikmiał b. fajny pomysł i zasadniczo to podejście doceniam, ale Lee bust, Randle to chyba ten sezon gdzie był terrorystą w playoffach, więc minuty bez Ewinga będą boleć, a Bernard King w tamtym momencie statpadował w leszczowym teamie, chyba jednak więcej mankamentów niż u mnie, przy lepszej egzekucji w drafcie mogłoby być inaczej, bo tutaj brakuje głębii i talentu w ataku.

[LAF]

Ja znam tylko graczy od sezonu 05/06. Także dzięki za wprowadzenie mnie w te tematy 

[julekstep]

Chomik grał w swoją własną grę. W niej zapewne wygrał. Tutaj przegrywa  

[P_M]

Ajaj uwielbiam Penny'ego, ogólnie picki 1-3 (TMac, Penny, Roy) to poezja w ataku i po tym względem chyba nie dało się niczego lepszego skleić, ale no ten frontcourt to mi się za grosz nie podoba z tym nieszczęsnym Cousinsem + wiadomo overall spacing niestety trochę kuleje, ale mimo wszystko tu taki trochę vibe Heat z b2b.

U chomika Ewing jest tu przeciwwagą i fajny spacing z Houstonem na czele, ale kurde Bernard King po kontuzji to już nie ten sam gracz, mimo, że cyferki niezłe to doprowadziły tamte Bullets do 30-52,a Randle czy C.Lee to jednak nawet na ten atf za mało.

Na razie chyba 52vs48 dla BMeF, bo nie umiem sobie wyobrazić jak Melo by sobie poradził w tej serii.

Edytowane 29 Czerwca przez P_M

[antek]

Ciekawa, autorska, kraftowa kompozycja składu chomika. Jednak mimo, że pula graczy przez niego wybierana była duuuzo mniejsza niż innych userow postarałbym się choćby np o ofensywnych G typu Baron Davis.

Juliusz Randle oraz Courtney Lee trochę nie pasują tu do towarzystwa, ale rozumiem Riley Culture

Bmf na poczatku brał kochanych przez wszystkich zawodników (Penny, T-Mac, Roy), ktorsy podparcia solidnymi kolejnymi wyborami leci dalej. Tam jak Randel jest duzym problemem w Knicks, tak oby Cousins nie był takim samym hamulcowym. Jeśli się skupi na obronie oraz rozgrywaniu z high post to BMf jest jednym z najlepszych zespołów w zabawie 

PS w ścieżce nie mistrzowskiej trzymam kciuki za agresywnego z powodu koncepcji składu !

[agresywnychomik]

11 godzin temu, antek napisał(a):

Ciekawa, autorska, kraftowa kompozycja składu chomika. Jednak mimo, że pula graczy przez niego wybierana była duuuzo mniejsza niż innych userow postarałbym się choćby np o ofensywnych G typu Baron Davis.

Juliusz Randle oraz Courtney Lee trochę nie pasują tu do towarzystwa, ale rozumiem Riley Culture

Bmf na poczatku brał kochanych przez wszystkich zawodników (Penny, T-Mac, Roy), ktorsy podparcia solidnymi kolejnymi wyborami leci dalej. Tam jak Randel jest duzym problemem w Knicks, tak oby Cousins nie był takim samym hamulcowym. Jeśli się skupi na obronie oraz rozgrywaniu z high post to BMf jest jednym z najlepszych zespołów w zabawie 

PS w ścieżce nie mistrzowskiej trzymam kciuki za agresywnego z powodu koncepcji składu !

Jak powiedzieć że się nie czytało opisów - głos oparty na personalnych preferencjach, damn you @BMeF

Btw prosimy o zaznaczenie ankiet @P_Ma z pierwszego postu.

[P_M]

@agresywnychomik a tak patrzę, czemu Ty zamiast Juliusa nie brałeś Charlesa Oakleya?

Ma nawet allstarowy sezon 93/94.

[agresywnychomik]

Teraz, P_M napisał(a):

@agresywnychomik a tak patrzę, czemu Ty zamiast Juliusa nie brałeś Charlesa Oakleya?

Ma nawet allstarowy sezon 93/94.

Przeszczep z Chicago, ziomek Jordana xD... plus zjedlibyscie mnie za zapchanie pomalowanego i zerowy spacing.

[RonnieArtestics]

26 minut temu, agresywnychomik napisał(a):

Przeszczep z Chicago, ziomek Jordana xD... plus zjedlibyscie mnie za zapchanie pomalowanego i zerowy spacing.

A crawford zamiast kasztana lee ?

[mac]

12 godzin temu, antek napisał(a):

Juliusz Randle oraz Courtney Lee trochę nie pasują tu do towarzystwa, ale rozumiem Riley Culture

Randle lepszy niz Sabonis junior

29 minut temu, P_M napisał(a):

@agresywnychomik a tak patrzę, czemu Ty zamiast Juliusa nie brałeś Charlesa Oakleya?

Ma nawet allstarowy sezon 93/94.

no on dziwne ze nie poszedl w ogole

[agresywnychomik]

8 minut temu, RonnieArtestics napisał(a):

A crawford zamiast kasztana lee ?

W sumie nigdy go nie rozważałem poważnie, Lee jednak broni plus miał prawie to 40/50/90, problem taki z tym miałem że Devincenzo miał misia z Bucks plus zabrali mi Sprewella i Starksa a Chandler czy Galinari to mniej więcej ten sam poziom w Knicks a SFow już wziąłem.

Edytowane 29 Czerwca przez agresywnychomik

[RappaR]

Teraz, agresywnychomik napisał(a):

W sumie nigdy go nie rozważałem poważnie, Lee jednak broni plus miał prawie to 40/50/90, problem taki z tym miałem że Devincenzo miał misia z Bucks plus zabrali mi Sprewella i Starksa a Chandler czy Galinari to mniej więcej ten sam poziom w Knicks a SFow już wziąłem.

Obu bym wolał, szczególnie Galinari świetny zawodnik i bardzo lubiany. Sam myślałem nad nim

[agresywnychomik]

3 minuty temu, RappaR napisał(a):

Obu bym wolał, szczególnie Galinari świetny zawodnik i bardzo lubiany. Sam myślałem nad nim

Dla mniento już dyskusja nie Lee vs Galinari i Chandler tylko Mason, Randle, King vs Galinari Chandler.