Najlepsi gracze defensywni sezonu 2009/2010

[Miko]

Jacy są według was najlepsi gracze defensywni tego sezonu? nieważne czy jest to center, czy rozgrywający, ważne żeby umial powalczyć w defensywnie i to z sukcesami! Mnie zdziwił w ostatnim meczu Milwaukee Bucks vs New York Knicks Anrew Bogut. Zaliczył kilka naprawdę dobrych bloków i wiele zbiórek. Do tej pory nie uważałem go za dobrego środkowego, ale kto wie, może zmienię zdanie. Co do zbiórek i bloków rządzi jednak Dwight Howard. Bez problemu powstrzymuje każdego nieproszonego gościa pod jego koszem. Bardzo podoba mi się gra Grega Odena z Portland Trail Blazers! Nie jest może w czołówce centrów, ale według mnie zasługuje na lepszy klub, w którym by tak nie gnił. Ale to środkowi. Spójrzcie na Rajona Rondo czy na Chrisa Paula. Świetnie zabierają piłki przeciwnikom a do tego są bardzo szybcy. Ostatnio nieźle gra LBJ. Nie spodziwałem się przed sezonem, że zgarnie tyle zbiórek ile już zgarnął. Spodziewałem się za to Kobego Bryanta jako obrońcę z innej galaktyki, ale mu raczej nie poszło. Może to wiek? Może kontuzje? Kto to wie. Ale nie chcę się za dużo wypowiadać, bo zrobię zbyt dużo kontrowersji i jestem pewien, że nikt się ze mną nie zgodzi, ale to tylko moje opinie. Czekam na wasze

[Bastillon]

moja opinia jest taka ze nawet nie widziales tych gosci w akcji tylko patrzyles na jakies statystyki (prawdopodobnie NBA.com bo nie sa to zadne zaawansowane), w dodatku na te najgorsze do oceny obrony (bloki steale zbiorki) i na tej podstawie wysuwasz jakies tezy. nawet nie zauwazyles ze Oden mial w grudniu career-altering kontuzje... wg ciebie powinien zmienic klub bo sie marnuje.

 

ja sie nie zgadzam z toba do konca bo steale bloki i zbiorki to nie sa dobre wyznaczniki defensywy... chociaz akurat typy masz w miare ok, jak na takie kryteria.

 

swoja droga dobry temat, czekam na tych zajebistych defensorow

[Miko]

To w takim razie jakie są kryteria według ciebie na dobrego defendera? Jak nie bloki zbiórki przechwyty to co? Przecież to jest właśnie gra w obronie! I nie patrzyłęm na statystyki, obserwuję prawie każdy mecz i widziałem ich w akcji. więc nie posądzaj mnie o lamerstwo kolego :? Nie pisałbym gdybym widział ich tylko w tabelach

[Ziemek]

Twierdzisz, że Oden to jeden z najlepszych graczy defensywnych w sezonie 2009/2010 right? A w ilu meczach wystąpił? :shock:

[Allen35]

/quote]

ja sie nie zgadzam z toba do konca bo steale bloki i zbiorki to nie sa dobre wyznaczniki defensywy...

Ale to na powaznie? Co to wogule piszesz czlowieku??

 

Koles postawił teze i otwarte pytania , mozesz sie z nim nie zgodzic , ale texty typu

 

moja opinia jest taka ze nawet nie widziales tych gosci w akcji tylko patrzyles na jakies statystyki (prawdopodobnie NBA.com bo nie sa to zadne zaawansowane)

odpusc sobie

bo wlasnie ja na przyklad tak o Tobie sądze, tylko ze patrzysz po bardziej " zaawansowanych " gówno statsach

 

Pozdro

[Bastillon]

sugeruje sie tym ze nie masz pojecia o sytuacji Odena, a jako najlepszych obroncow wypisujesz tych ktorzy sa wysoko w tabelach. jesli obserwujesz prawie kazdy mecz, to dlaczego nie wspomniales o takich ktorzy nie notuja wiele blokow czy przechwytow ?

 

kryteria

-jak zespol gra w obronie gdy jestes na boisku

-jak zespol gra w obronie overall

-jak zespol radzi sobie bez ciebie

-charges

-steals, blks, rebs = indywiualne DRtg

-1 on 1 D (reputacja)

-ile grasz minut (dlatego wg mnie Gerald > KG np.)

 

wg tych wyznacznikow najlepszymi obroncami ligi sa (bez kolejnosci)

 

1st tier

Dwight

Garnett

Gerald

 

2nd tier

Josh Smith

Perkins

Varejao

Bogut

Artest

Odom

 

3rd tier

Iguodala

Al Horford

Wade

Duncan

Battier ?

 

dominuja wysocy.

[Miko]

Ej a zamiast się kłócić i pyskować, może by lepiej każdy napisał jacy są jego ulubieni ( anie ulubieni kryteriami Bastillon) defensywni gracze tj. kktórzy są WEDŁUG NIEGO dobrzy w obronie.

[Jaszcząb z Atlanty]

Bardzo podoba mi się gra Grega Odena z Portland Trail Blazers! Nie jest może w czołówce centrów, ale według mnie zasługuje na lepszy klub, w którym by tak nie gnił.

Myślisz że Oden nie gra bo trener go nie puszcza?

Żeby trzymać się tematu- uważam że fajnie w obronie gra Gerald Wallace. No i patriotycznie wstawię jeszcze Josha. Przynajmniej w tym jest dobry :wink:

[Miko]

nie mówię o grzaniu ławy, tylko o tym, że Trail Blazers nie są co by tu dużo mówić, zespołem, który się bardziej liczy. I weźcie się już ogarnijcie, lubię Odena i tyle i niepotrzebnie każdy mi to wypomina :/

[Findek]

sugeruje sie tym ze nie masz pojecia o sytuacji Odena, a jako najlepszych obroncow wypisujesz tych ktorzy sa wysoko w tabelach. jesli obserwujesz prawie kazdy mecz, to dlaczego nie wspomniales o takich ktorzy nie notuja wiele blokow czy przechwytow ?

 

kryteria

-jak zespol gra w obronie gdy jestes na boisku

-jak zespol gra w obronie overall

-jak zespol radzi sobie bez ciebie

-charges

-steals, blks, rebs = indywiualne DRtg

-1 on 1 D (reputacja)

-ile grasz minut (dlatego wg mnie Gerald > KG np.)

 

wg tych wyznacznikow najlepszymi obroncami ligi sa (bez kolejnosci)

 

1st tier

Dwight

Garnett

Gerald

 

2nd tier

Josh Smith

Perkins

Varejao

Bogut

Artest

Odom

 

3rd tier

Iguodala

Al Horford

Wade

Duncan

Battier ?

 

dominuja wysocy.

Przechwyty a obrona... Zawodnik może być wykurwistym obrońcą, nie przechwytując wielu piłek - nawet "niscy". Obrona to lateral quickness, warunki fizyczne, a nie czajenie się na przechwyt. Często granie na przechwyt jest wręcz negatywnym zjawiskiem. Wymienione przez basta statystyki są o wiele lepszym wyznacznikiem.

 

Bloki mają więcej wspólnego z dobrą obroną niż steale ale nie do końca. Zwłaszcza jeżeli w większości są to bloki z pomocy - tak jak u Camby'ego w DPOTY year.

 

Z lista się zgadzam, ale Battiera wrzuciłbym do t2. Fizycznie traci, ale rok temu to głównie on, a nie Artest powstrzymał Lebrona w pamiętnym meczu. Niesamowita inteligencją nadrabia braki wynikające z budowy ciała.

 

 

 

Tak, jeżeli temat ma polegać na tym co robi np jaszczomb ,to lepiej zamknijcie.

[Bastillon]

DPOY Decision ‘10: The Halfway Mark

 

tutaj jest dokladna analiza wielu statsow

[Mal]

Jeżeli Garnett to 1 tier, Varejao i Perk to 2 tier defensywnych, a Duncan 3, to ja nie mam pytań.

 

Garnek z Duncanem szli całą karierę praktycznie łeb w łeb w tej kategorii, Garnett w tym sezonie zdziadział. Gra na jednej nodze, a Duncan ma najlepszy sezon od 2 lat i jest 2 poziomy niżej. Come on.

[Koelner]

Bibby, Mike ATL 1248.8 104.23 109.87 -5.65

 

 

powaliło mnie to.

[Bastillon]

Duncan jest lepszy od Garnetta overall, ale w obronie sie bardzo opuscil. nie jest nawet w przyblizeniu tak szybki jak kiedys i czesto nie nadaza w rotacjach. obrona Spurs jest obecnie 11 w lidze, a teammates nie ma takich fatalnych. Duncan w obronie jest duzo slabszy od ~2-3 lat.

[Findek]

Jeżeli Garnett to 1 tier, Varejao i Perk to 2 tier defensywnych, a Duncan 3, to ja nie mam pytań.

 

Garnek z Duncanem szli całą karierę praktycznie łeb w łeb w tej kategorii, Garnett w tym sezonie zdziadział. Gra na jednej nodze, a Duncan ma najlepszy sezon od 2 lat i jest 2 poziomy niżej. Come on.

Wiem, że nie lubisz statystyk ale w tym przypadku nie możesz ich tak po prostu olać. A to jak gra zespół bez Garnetta a jak z Garnettem jest najlepszym wyznacznikiem obrony, jeżeli nie to podaj lepszy. Oby to nie był "widzę że broni lepiej od Garnetta". Pomijam porównanie z TD, bo prawdopodobnie masz racje i t3 jest krzywdzące.

 

Co masz do Varejao i Perka ? Varejao, który jest najważniejszym zawodnikiem Cavs po Lebronie, właśnie dzięki różnicy jaką czyni jego obecność po swojej stronie boiska, Perk odebrał chęci gry Gasolowi w finałach , rok później można powiedzieć, że" zatrzymał Howarda".

[Mal]

Obrona Spurs jest beznadziejna.

 

Widziałem te statsy z linku i widać, że w nich przetaczają się 4 nazwiska z BOS, z czego 3 wysokich. Żadnego ze Spurs poza Duncanem. System działa dobrze, a Garnett to mądra bestia i świetnie się sprawdza. Na pewno lepiej niż Glen Davis czy kto tam jest jego zmienikiem. (licząc Perk <=> Sheed). Wiadomo, że w takim ustawieniu z Garnettem będzie lepiej wypadała ta obrona.

 

I ja uważam, że zbiórki w obronie są ważne. Przecież tego się wymaga od defensywnych dużych. Utrudniać rzuty swoim matchupom i łapać wszystko, to co nie wpadło. Garnett wypada blado. Najgorzej od lat ?

 

Nie mam nic do Perka i Varejao. Ale oni w tym 2 tier, Duncan w 3, LeBron w żadnym. Come on po raz drugi.

[Koelner]

Wiem, że nie lubisz statystyk ale w tym przypadku nie możesz ich tak po prostu olać. A to jak gra zespół bez Garnetta a jak z Garnettem jest najlepszym wyznacznikiem obrony, jeżeli nie to podaj lepszy. Oby to nie był "widzę że broni lepiej od Garnetta". Pomijam porównanie z TD, bo prawdopodobnie masz racje i t3 jest krzywdzące.

tylko ,że masz rację. ale zobacz na szczegół. jak nie ma garnetta to nie ma najlepszego wysokiego defensywnego obrońcy w ekipie. to tak samo jakbyś z detroit browna dodawał i odejmował ben wallace.

ale to wcale nie oznacza ,że jest najlepszym obrońcą cokolwiek dla kogo to znaczy. odejmij z obrony lakers ronrona ,ze spurs bowena ,z byków pippena czy seattle paytona i się okaże ,że nie są najlepszymi obrońcami bo na obronę zespołową mają mniejszy wpływ niż wysoki.

[Bastillon]

I ja uważam, że zbiórki w obronie są ważne. Przecież tego się wymaga od defensywnych dużych. Utrudniać rzuty swoim matchupom i łapać wszystko, to co nie wpadło. Garnett wypada blado. Najgorzej od lat ?

 

Nie mam nic do Perka i Varejao. Ale oni w tym 2 tier, Duncan w 3, LeBron w żadnym. Come on po raz drugi.

ja nie mowie, ze defensywne zbiorki sa niewazne.

 

skoro sam przyznajesz ze obrona Spurs jest beznadziejna to czemu sie dziwisz ze Duncan jest 3rd tier ? Lebron ostatnio dostal 40 pktow od Melo. uwazam go za TOP5-10 defensora na SF (blizej 5), ale troche ponizej 3rd tiera. zreszta przeciez ja tutaj wymienilem sama smietanke, a Lebron to zaden dominujacy obronca.

[Arenas #0]

a Martell Webster?co o nim sądzicie?

[Links]

Statystycznie: Howard, G-Wallace, Josh Smith

Niestatystycznie: Battier, Rodno, Artest, Garnett i chyba mimo wszystko Wade.