Spurs 24/25

[kore]

Topowy PG ligi i all-star zostaje kupiony za paczkę landrynek, a tu już dwa ancymony głoszą, że to wcale nie taki fajny trejd... 

[SpursNation]

Ancymony mogą mieć swoje zdanie na ten temat  tyle tylko, że - na szczęście - nikt (albo prawie nikt) tego zdania nie podziela. Łącznie z amerykańską społecznością Spurs, gdzie nie wejdziesz tam "ochy" i "achy". No, ale Jankesi podchodzą do życia bardziej optymistycznie niż szukające dziury w całym "ancymony". Na pewno lepiej być dziś fanem SAS niż Bulls lub Kings  

[wiLQ]

2 minuty temu, kore napisał(a):

Topowy PG ligi i all-star zostaje kupiony za paczkę landrynek, a tu już dwa ancymony głoszą, że to wcale nie taki fajny trejd... 

Topowy? Wg jakich kryteriow Fox jest chociaz w Top10 lead guardow ligi?
A to co obecnie widzimy jest jego szczyt prime...

[Robaq]

Ogolnie to PG z niego taki... średni. Ja długo uważalem, że można byłó znaleźć mu miejsce z Haliburtonem na boisku. Ale shooterem jest niezlym, oczywiscie tam za 3 taki sobie, ale póldystans + nie zwsze warto dać mu piłke w ostatnich sekundach. tutaj ma taka skutecznosc 1/4. 

[marceli73]

Godzinę temu, wiLQ napisał(a):

Topowy? Wg jakich kryteriow Fox jest chociaz w Top10 lead guardow ligi?
A to co obecnie widzimy jest jego szczyt prime...

A jakie to znaczenie czy 4 czy 8 PG w lidze. Fox to najszybszy guard w lidze i bardzo clatch i to jest świetne plus systemetyczne dostarczanie 20+ PUNKTOW CO MECZ NA CO OD VESSELA NIE MOŻNA liczyc. Swietny w Pick and rollu. Pasujacy do wembego. 

 

Godzinę temu, Robaq napisał(a):

Ogolnie to PG z niego taki... średni. Ja długo uważalem, że można byłó znaleźć mu miejsce z Haliburtonem na boisku. Ale shooterem jest niezlym, oczywiscie tam za 3 taki sobie, ale póldystans + nie zwsze warto dać mu piłke w ostatnich sekundach. tutaj ma taka skutecznosc 1/4. 

I bardzo dobrze nie bedzie woził się z piłką poza tym powinien grać podobny z wembym atak jak z sabonisem w którym się sprawdził. 

[Robaq]

No własnie nie wiem czy były takie zalecenia trenera, ale z piłką się woził. A ostatnio było coraz mniej piłki dla niego bo DeRozan zachłanny także jest no i Monk. 

Czy sie ciesze z odejscia Foxa tak, czy uwazam, ze Spurs za mało dali tak. 

 

A tak jak mówie clutch tak, ale w jak ma ostatnią akcje meczu a wynik na styku to ja bym mu pilki nie dawał i niejednokrotnie kląłem przed tv jak dawali mu piłke a 1/4 weszła 2/4 zgubił a 1/4 niecelnie. 

[marceli73]

3 godziny temu, wiLQ napisał(a):

3) prawdziwym kosztem tego trejdu nie sa oddane picki, a zmarnowane szanse.
Castle i/lub Sochan moooocno na tym straca [bo wychodzi za duzo nonshooterow] i ktorys pewnie zostanie odpuszczony.
Dodatkowo ich pick 2025 bedzie duzo gorszy, a to byla ostatnia szansa zlapac mocnego prospekta z ich wlasnych pickow.

Tez myslałem podobnie ale przjecie Foxa i nie stracenie nikogo z młodziezy powoduje ze jedna dziura załatana i nie sa stworzone nowe czyli brak głębi co mogłby spowodować trade po Younga np. Nie wymieniam Luki bo mozna go było miec za lepszego Collinsa i pick :). 

3 minuty temu, Robaq napisał(a):

A tak jak mówie clutch tak, ale w jak ma ostatnią akcje meczu a wynik na styku to ja bym mu pilki nie dawał i niejednokrotnie kląłem przed tv jak dawali mu piłke a 1/4 weszła 2/4 zgubił a 1/4 niecelnie. 

Nie ogladalem sacto dawno ale może w ostatniej akcji jakieś rozrysowanie zagrywki i jakies zasłony by mu się przydały. Nie boi sie rzucać  ale jest dośc niski i wszyscy wiedza ze bedzie rzucał. 

[Robaq]

Ale akurat jego wzrost nie ma wiele do rzeczy, ponieważ jego ostatnie akcji przy wynikach to zasadniczo wjazdy pod kosz, jesli ten wjazd jest zablokowany to jest panika. I oddawanie to najbliższego albo jakies karkołomne szarże kończąće sie po prostu TO.

[marceli73]

20 minut temu, Robaq napisał(a):

Ale akurat jego wzrost nie ma wiele do rzeczy, ponieważ jego ostatnie akcji przy wynikach to zasadniczo wjazdy pod kosz, jesli ten wjazd jest zablokowany to jest panika. I oddawanie to najbliższego albo jakies karkołomne szarże kończąće sie po prostu TO.

Bo dostaje piłkę i mówią zrob coś chłopie a powinien miec rozpisane opcje 

Edytowane 3 Lutego przez marceli73

[joe dumars]

11 minut temu, marceli73 napisał(a):

Bo dostaje piłkę i mówią zrob coś chłopie a powinien miec rozpisane opcje 

niepelnosprawny umyslowo jest?...

Edytowane 3 Lutego przez joe dumars

[Robaq]

31 minut temu, marceli73 napisał(a):

Bo dostaje piłkę i mówią zrob coś chłopie a powinien miec rozpisane opcje 

pewnie powinien, ale musisz sobie odpowiedzieć na zajebisie ważne pytanie 

czy jeśli robi/robił takie rzeczy pod conajmniej 4 trenerami, to mu nie rozpisywali opcji? czy problem jest gdzie indziej. 

Ale wiadomo Foxik jest fajny, ale mniemam, że za 2 lata żażąda maxa. Nie wiem jak to wygląda teraz, ale powiedzmy sobie ze blizej z SA do ALL Stars Game/team niż z Sacramento, a chyba tam są jakieś obwarowania ze all stars team daje wieksze mozliwosci finansowe.

[marceli73]

13 minut temu, Robaq napisał(a):

pewnie powinien, ale musisz sobie odpowiedzieć na zajebisie ważne pytanie 

czy jeśli robi/robił takie rzeczy pod conajmniej 4 trenerami, to mu nie rozpisywali opcji? czy problem jest gdzie indziej. 

Ale wiadomo Foxik jest fajny, ale mniemam, że za 2 lata żażąda maxa. Nie wiem jak to wygląda teraz, ale powiedzmy sobie ze blizej z SA do ALL Stars Game/team niż z Sacramento, a chyba tam są jakieś obwarowania ze all stars team daje wieksze mozliwosci finansowe.

No jego kontrakt to może byc Troche za duży by zatrzymac wszystkich w rosterze. Może ze wzgledu na mnijsze podatki w teksasie namowia go na mały paycut.

 

[kore]

2 godziny temu, wiLQ napisał(a):

Topowy? Wg jakich kryteriow Fox jest chociaz w Top10 lead guardow ligi?
A to co obecnie widzimy jest jego szczyt prime...

 

AD1. Topowy to szerokie pojęcie. Uważasz, że nie można tak powiedzieć o Foksie?

AD2. Zajrzałeś do szklanej kuli, że to wiesz?

[marceli73]

Teraz, kore napisał(a):

AD2. Zajrzałeś do szklanej kuli, że to wiesz?

Chyba sie kolega sugeruje tym co mowia specjalisty ze wiek 27-31 lat to peak

[Robaq]

3 minuty temu, marceli73 napisał(a):

No jego kontrakt to może byc Troche za duży by zatrzymac wszystkich w rosterze. Może ze wzgledu na mnijsze podatki w teksasie namowia go na mały paycut.

 

Haha, no akurat w to wątpie, żeby podatki go zmieniły. Bo akurat tak jak pisze, on niejednokrotnie sie wypowiadał, że dośc dużo dostał od Cartera nauk, że to biznes i ze kazdy dba o swój tyłek. Dlatego insajderzy z Kings mówili ze liczą sie tylko dwa zepsoł Spurs albo Kings ze swoim maxem. także na to ze on sie zgodzi na paycut to wątpie. No chyba, ze naprawde dasz mu ten pierscien bo moim zdaniem to jest jedyna szansa. 

Ale nie jakas wizja misia, tylko rzeczywista szansa.

[marceli73]

8 minut temu, Robaq napisał(a):

Haha, no akurat w to wątpie, żeby podatki go zmieniły. Bo akurat tak jak pisze, on niejednokrotnie sie wypowiadał, że dośc dużo dostał od Cartera nauk, że to biznes i ze kazdy dba o swój tyłek. Dlatego insajderzy z Kings mówili ze liczą sie tylko dwa zepsoł Spurs albo Kings ze swoim maxem. także na to ze on sie zgodzi na paycut to wątpie. No chyba, ze naprawde dasz mu ten pierscien bo moim zdaniem to jest jedyna szansa. 

Ale nie jakas wizja misia, tylko rzeczywista szansa.

Nikt mu nie bedzie dawał piersceinia. Przyszedł tu żeby pomóc a nie się wozić na innych. Zreszta daliśmy za  iego tak mało że nawet jakby odszedł za darmo to dramatu wiielkiego nie będzie. Oddaliśmy skóre na niedzwiedziu a własciwie wilku za niego i nic poza tym. 

Edytowane 3 Lutego przez marceli73

[kore]

18 minut temu, marceli73 napisał(a):

Chyba sie kolega sugeruje tym co mowia specjalisty ze wiek 27-31 lat to peak

Nie. Kolega sugeruje się tym, że dopiero jak zobaczy to się przekona

[BMeF]

5 godzin temu, SpursNation napisał(a):

Ancymony mogą mieć swoje zdanie na ten temat  tyle tylko, że - na szczęście - nikt (albo prawie nikt) tego zdania nie podziela. Łącznie z amerykańską społecznością Spurs, gdzie nie wejdziesz tam "ochy" i "achy". No, ale Jankesi podchodzą do życia bardziej optymistycznie niż szukające dziury w całym "ancymony". Na pewno lepiej być dziś fanem SAS niż Bulls lub Kings  

Sport to nie demokracja, zwłaszcza, że w NBA w 4/5 przypadków te duże wymiany są przeceniane pod względem ich impaktu dla jednej/obu stron, właśnie dlatego, że przeważnie widzimy optymistyczny, a nie realistyczny scenariusz.

@wiLQpodkręcił temat, ale zasadniczo ma sportowo rację co do znaków zapytania długoterminowo, jeśli założymy, że Wemby będzie GOAT-em, Spurs mają walczyć o mistrzostwo i rolą Foxa ma być bycie 2-3 opcją z ograniczonym volume, to w tej roli może nie być świetny, bo nie jest mocnym spot up shooterem (36% za ostatnie 5 sezonów to poniżej średniej dla guardów), kreatorem (combo guard), obrońcą (przeciętny obrońca), a ~70% jego rzutów jest unassisted - tacy gracze mają słabe portability do mistrzowskich teamów. Czym lepszy team, tym więcej rzeczy musisz robić dobrze bez piłki. Możliwe, że zanotuje progres, ale też ciężko gracza w 8. sezonie oceniać przez pryzmat tego kim może się stać. 

wilQ przesadził, bo Spurs zapłacili relatywnie niewiele - Fox im na pewno pomoże tu i teraz, bo daleko im do mistrzowskiego teamu - jeśli będzie zbyt słaby za parę lat, to te 2,5 first roundera Spurs na luzie odzyskają za niego - zawsze jest okienko po niezadowoloną gwiazdę, gdzie Fox i picki to może być świetna paczka --> ale sportowo/timeline'owo to może nie być faktycznie mocny fit. 

[ignazz]

https://x.com/spurs/status/1886576782327087507/video/2
 

Fox ma grać w środę. 

[Hoolifan]

23 godziny temu, wiLQ napisał(a):

Uwaga! Bedzie niepopularna opinia!

Wg mnie Spurs popelnili gruby blad klepiac ten trejd. Z 3 powodow:

1) Fox nie bedzie warty swojego nastepnego kontraktu, a Spurs sie postawili w sytuacji, ze go musza podpisac.
Gracze opierajacy sie na szybkosci bez trojki traca wartosc nagle i duzo wczesniej niz to srednio rzecz biorac sie dzieje.
A Fox jest tylko dobrym PG, a nie jakas topowa gwiazda, wiec jego margines bledu jest niewielki.
Takze dowolna obsuwa czegokolwiek i bedzie przecietniakiem z ogromnym kontraktem, takim blokujacym ruchy druzyny na lata.

2) Fox sie slabo wstrzela w linie czasowa druzyny.
Wszyscy najwazniejsi w Spurs sa duzo mlodsi, wiec jak oni beda wkraczac w swoje najlepsze rejony kariery to Fox bedzie ich ciagnal w dol [albo bedzie musial byc oddany za paczke pickow]. Chris Paul [czy inny wet na krotkim kontrakcie] jako tymczasowy nauczyciel pick and rolla dla Wemby ma duzo wiecej sensu niz wiazanie sie z Foxem na lata.

3) prawdziwym kosztem tego trejdu nie sa oddane picki, a zmarnowane szanse.
Castle i/lub Sochan moooocno na tym straca [bo wychodzi za duzo nonshooterow] i ktorys pewnie zostanie odpuszczony.
Dodatkowo ich pick 2025 bedzie duzo gorszy, a to byla ostatnia szansa zlapac mocnego prospekta z ich wlasnych pickow.

Taka moja opinia, ktora chcialem gdzies zapisac ;-]

Problemem powyższej analizy jest to, że rozmawiamy o organizacji, która ma w składzie generacyjny talent, a nie 2 czy 3 dobrze rokujących młodziaków. W tej wymianie z punktu widzenia Spurs zgadza się w zasadzie wszystko, bo Fox jest dla SAS bardzo dobrym fitem, a cena, którą przyszło im za niego zapłacić była wręcz promocyjna. Można narzekać, że De'Aaron nie jest tak dobrym strzelcem jak Young, tak dobrym obrońcą jak Jrue, ale ma szereg innych zalet, które powodują, że z nim w składzie, Spurs znacząco się wzmocnili. 

Zupełnie nie przemawia do mnie argument w postaci złego wstrzeliwania się w linię czasową drużyny, bo obecnie Spurs = Wemby, a Wemby od roku pokazuje, że jest gotowy na poważniejsze granie niż reszta prospektów. Wydaje mi się, że w takiej sytuacji powinno równać się do najlepszego i maksymalizować możliwość rozwoju jego talentu, a nie patrzeć na gości, którzy z uwagi na swoje oczywiste ograniczenia i tak skończyliby zapewne jako zadaniowcy. Moim zdaniem większym rozjazdem z linią czasową Victora byłoby dokooptowanie mu młodego prospekta z draftu, na którego trzeba byłoby czekać te dwa, trzy, a może i nawet cztery lata i potem wpakować się w maksymalną umowę celem utrzymania go w zespole. Dodatkowo jak spojrzysz na inne zespoły w lidze, to Cavs dokładali do składu Mitchella, gdy Garland i Mobley byli młodymi chłopakami. OKC to pół roku starszy od Foxa SGA i zgraja młodziaków w osobach Cheta, Wallace'a czy Williamsów. 

Jeżeli Victor jest aż tak dobry jak się wszystkim wydaje (a raczej nie ma powodów ku temu, by twierdzić inaczej), to z punktu widzenia organizacji dużo lepiej jest dołożyć mu pewną drugą opcję i budować wokół takiego trzonu, niż grać kolejny sezon o pietruszkę i zastanawiać się jak to dalej wszystko poukładać. Na miejscu GM-a Spurs zrobiłbym to samo i ciężko jest mi znaleźć argumenty za tym, żeby jakkolwiek ten ruch skrytykować. Oczywiście za tydzień na rynku mógł pojawić się ktoś ciekawszy, ale mogło być też tak, że przez następne 2 lata taka okazja by się nie pojawiła, a Spurs za gościa z poziomu Foxa musieliby zapłacić 2x tyle co teraz.