clutch scorerzy

[Van]

Wiem, że takie stwierdzenia u fanów Lakers wywołuja agresję, ale cóz...

 

raczej uśmiech politowania

 

ja jak się na czymś nie znam to nie lubię robić z siebie idioty udając, że jest inaczej i np z tego właśnie powodu nie pisuje na jakimś forum dla kucharzy udając wielkiego mistrza patelnii tylko dlatego, że kilka razy zdarzyło mi się coś ugotować, ale cóż...

[Luki]

O tym własnie pisałem Van.

 

Więc po co mam wam odpowiadać? I tak dla was moje argumenty to nie argumenty przecież nigdy nie widziałem na oczy piłki do kosza.

 

Eot.

[Jendras]

Przede wszystkim uważam, że KB jest gorszym zawodnikiem(w znaczeniu- mniej skilla) od Wade'a.

 

tu akurat nie bardzo jest o czym dyskutować. Kobe pod względem skilla niezmiennie jest numerem jeden. Kwestia na ile atakowanie kosza u Wade'a i LeBrona niweluje różnicę.

[Kubbas]

Przede wszystkim uważam, że KB jest gorszym zawodnikiem(w znaczeniu- mniej skilla) od Wade'a.

 

tu akurat nie bardzo jest o czym dyskutować. Kobe pod względem skilla niezmiennie jest numerem jeden. Kwestia na ile atakowanie kosza u Wade'a i LeBrona niweluje różnicę.

wg mnie w ogóle nie niweluje, no może trochę, Lebron i Wade są w zupełnie innym punkcie kariery, Kobe kiedyś też bardzo dużo penetrował, a obecne przejście na dystans jest zmianą rozważną, w stylu Jordana z późniejszych lat, a skill wise poziomu penetrowania Wade'a i Lebrona bym wcale tak bardzo lepiej bym nie oceniał, trzeba w końcu te kolana oszczędzać

[PI3TR45]

Przede wszystkim uważam, że KB jest gorszym zawodnikiem(w znaczeniu- mniej skilla) od Wade'a.

 

tu akurat nie bardzo jest o czym dyskutować. Kobe pod względem skilla niezmiennie jest numerem jeden. Kwestia na ile atakowanie kosza u Wade'a i LeBrona niweluje różnicę.

wg mnie w ogóle nie niweluje, no może trochę, Lebron i Wade są w zupełnie innym punkcie kariery, Kobe kiedyś też bardzo dużo penetrował, a obecne przejście na dystans jest zmianą rozważną, w stylu Jordana z późniejszych lat, a skill wise poziomu penetrowania Wade'a i Lebrona bym wcale tak bardzo lepiej bym nie oceniał, trzeba w końcu te kolana oszczędzać

no właśnie chyba kolega Luki pomylił fizyczność ze skillem, bo technicznie to Kobe bije póki co i Wade'a i Lebrona na głowę. Zobaczymy czy będą potrafili tak samo jak MJ i KB przenieść swoją grę dalej od kosza i żyć z jumperków zamiast z wjazdów.

A co do obrony to w wieku Wade'a Kobe bronił lepiej, więc tu też pudło.

[cthulhu]

Z haterami się nei dyskutuje. Oni nienawidzą z czystej przyjemności nienawidzenia. Prawdopodobnie dlatego, że sami sobą gardzą.

[Bastillon]

A co do obrony to w wieku Wade'a Kobe bronił lepiej, więc tu też pudło.

oj nie sadze. Wade w ogole jest IMO zajebisttym i niedocenianym obronca, szczegolnie jesli chodzi o crunch time. Kobe w wieku Wade'a natomiast odpoczywal w obronie i mu Arenasy rzucaly 60 pktow. Kobe '07 to w ogole dosc slaby obronca, zreszta nawet Phil na niego narzekal. oczywiscie moglby lepiej bronic, ale nie bronil... (szczerze to mnie malo obchodzi co moglby zrobic gdyby cos tam)

[Kubbas]

Prime defensywny KB, tzn najlepsze defensywnie sezony to chyba 01-02 więc jak już co to może Wade'a z KB w poprzednim sezonie pierwszego i 01-02 drugiego porównywać

[PI3TR45]

ok, przejechałem się trochę z tym wiekiem, myślałem, że Wade jest młodszy ;]

więc prędzej chodziło mi o sezon grania (czyli nr 7), nawet jeśli weźmiemy poprawkę na mniejsze minuty KB na początku kariery (czyli powiedzmy sezon nr 8 dla KB). Jednym słowem gdy był jeszcze piękny i młody. Wade ma jednak sporo mniej w nogach. Z szybkich rachunków wynika, że w pierwszych 6 sezonach Wade zagrał o (równo!) 1500 minut więcej czyli w połowie kolejnego sezonu Bryant go dogonił i wtedy też bronił lepiej niż Wade, szczególnie, że miał przecież lepsze warunki fizyczne do bronienia SG, nieprawdaż? :wink:

[Bastillon]

miał przecież lepsze warunki fizyczne do bronienia SG, nieprawdaż? :wink:

nie sadze, nawet mlodszy Kobe chyba ustpuje obecnemu Wadowi atletyzmem i nie ma raczej takiego wingspanu.

[Van]

A co do obrony to w wieku Wade'a Kobe bronił lepiej, więc tu też pudło.

oj nie sadze. Wade w ogole jest IMO zajebisttym i niedocenianym obronca, szczegolnie jesli chodzi o crunch time. Kobe w wieku Wade'a natomiast odpoczywal w obronie i mu Arenasy rzucaly 60 pktow. Kobe '07 to w ogole dosc slaby obronca, zreszta nawet Phil na niego narzekal. oczywiscie moglby lepiej bronic, ale nie bronil... (szczerze to mnie malo obchodzi co moglby zrobic gdyby cos tam)

zanim zaczniesz pieprzyć o Arenasach rzucających mu 60 punktów pieprzyć obejrzyj ten mecz

 

z crunch time to mnie nawet nie rozśmieszaj bo tu juz zwykle nigdy u Bryanta odpuszczania nie było i Wade ma jeszcze daleką drogę do takiego bronienia jak skoncentrowany na wyłączeniu kogoś Bryant. Zobacz jak Wade'a zwykle broni biedaczek bez tych swoich zasłon niewiele jest w stanie zrobić.

[mistrzBeatka]

zdaje sie ze ostatno to brayant zostal w koncowce zupelnie wylaczony przez wadea , gdyby nie fartowny gw kb bylby jechany strasznie za 4Q

[badboys2]

a przed ostatnio co sie dzialo?

[Luki]

Spoko, tu jest jedna kacja, tam Wade przez cała kwartę świetnie krył KB. I przestańcie już z tymi haterami, gówno mnie obchodzi Kobe, cali zasrani Lakersi, miejcie do tego torchę dystansu bo to śmiesznie wygląda jak się coś powie nawet nie złego a dyskusyjnego na waszego pupilka i zaraz chmara chłopa sie zbiera na forum.

 

 

Ale i tak pewnie zostanę nazwany haterem, dzieciakiem i laikiem. Normalka. <ok>.

[Van]

zdaje sie ze ostatno to brayant zostal w koncowce zupelnie wylaczony przez wadea , gdyby nie fartowny gw kb bylby jechany strasznie za 4Q

dobre, Kobe jechał z nim jak chciał praktycznie przez cały mecz tak w ataku jak i w obronie, w kilku akcjach nie trafił, ale do dobrych pozycji i tak dochodził bez większych problemów, jedna faktycznie naprawdę dobra defensywnie akcja Wade'a to tak przy game winnerze Bryanta. Z drugiej strony za to nie pierwszy raz Wade wygląda na praktycznie bezradnego jak kryje go Bryant i próbuje z nim zagrać coś 1na1, jak nie dostanie tej swojej ulubionej wysokiej zasłony zwykle wiele zdziałać nie może i dzięki kilku takim akcjom i wolnym ta jego skuteczność nie wyglądała jeszcze zupełnie tragicznie chociaż dobił i tak tylko do 33%.

 

I przestańcie już z tymi haterami, gówno mnie obchodzi Kobe, cali zasrani Lakersi, miejcie do tego torchę dystansu bo to śmiesznie wygląda jak się coś powie nawet nie złego a dyskusyjnego na waszego pupilka i zaraz chmara chłopa sie zbiera na forum.

bo jak wchodzisz i pieprzysz głupoty to co się dziwisz ? mało mnie obchodzi to jak ktoś uważa sobie Lebrona czy Wade'a za lepszego od Bryanta, nie wiem za całokształt, bo mają lepszą skuteczność, bo wyżej skaczą, bo Lebron lepiej tańczy a Wade lepiej wygląda w rajstopach itd ale jak ktoś jako powód podaje "skills" to znaczy, że nie ma pojęcia o czym mówi.

 

Nie dość, że walnie ktoś takie głupstwo to jeszcze zdziwiony jest potem, że nazywany jest haterem czy laikiem :?

[VeGi]

Z mojej perspektywy (kibic Miami) sprawa jest prosta: KB>Wade. Wystarczy ocenić mentalność obu zawodników. Wade różnie podchodzi do różnych spotkań. Np te ostatnie z Lakers - przez 3 kwarty spał i dopiero w 4 coś zaczął grać. Kobe zawsze napierdala na 100%, i co ważne wraca do obrony po nieudanej akcji. Mimo, że obaj płaczą po każdym no-call to nie widziałem aby KB zostawał sobie na połowie rywala i czekał ewentualnie na kontrę. Wade musi być odpowiednio zmotywowany do gry (np łokieć Galiniarego). Komentarzy opierdolili go to w kolejnym spotkaniu przykładał się. DW został dobrze określony przez jednego z kibiców - diva. Gdyby w każdym spotkaniu dawał z siebie wszystko to myślę, że mógłby osiągnąć poziom KB. Szczególnie w obronie, gdzie opierdziela się przez 90% spotkania. Jest być może najlepszym obrońcą z pomocy w całej lidze ale jego mierna obrona 1 vs 1 przez większość spotkania przekreśla jakiekolwiek szanse na tytuł lockdown defendera. W tym sezonie Miami nie grają o nic więc Wade wkroczył w sezon bez formy :? Dopiero publiczna 'chłosta' Rilesa spowodowała sprowadzenie Grovera na Floryde i odzyskiwanie 'nóg' DW.

 

KB podobnie jak dla wielu był dla mnie bucem ale od czasu 'rozstania' z Shaqiem stopniowo dojrzewał i kto wie - być może będzie za kilka lat porównywany z MJ. Wade zbyt późno wszedł do ligi i trochę pechowo nie wygrał Mistrzostwa w 2005 więc o porównywaniach z Jordanem nie może być mowy.

 

W ogóle jestem zdziwiony tematem rozważań, do niedawna kibice Lakers uważali T-Maca za gracza lepszego od Wade'a a tymczasem teraz DW jest TOP3 całej ligi? :wink:

 

 

EDIT:

 

dobre, Kobe jechał z nim jak chciał praktycznie przez cały mecz tak w ataku jak i w obronie, w kilku akcjach nie trafił, ale do dobrych pozycji i tak dochodził bez większych problemów, jedna faktycznie naprawdę dobra defensywnie akcja Wade'a to tak przy game winnerze Bryanta. Z drugiej strony za to nie pierwszy raz Wade wygląda na praktycznie bezradnego jak kryje go Bryant i próbuje z nim zagrać coś 1na1, jak nie dostanie tej swojej ulubionej wysokiej zasłony zwykle wiele zdziałać nie może i dzięki kilku takim akcjom i wolnym ta jego skuteczność nie wyglądała jeszcze zupełnie tragicznie chociaż dobił i tak tylko do 33%.

No nie wiem, z mojej strony ostatnie kilka min (czyli okres kiedy Wade przejął Bryanta) to była na prawdę lockdown D Wade'a. I nie wiem o co Ci chodzi z tą zasłoną - przecież sam KB powiedział rok temu po przegranej w Miami, że nie widział od dawna grajka, który tak efektywnie wykorzystywałby high-screen. Skoro potrafi robić z tego punkty to chyba może tego używać? To też jest skill a Ty próbujesz zrobić z tego wadę :?

 

I nie byłbym do końca przekonany o wspaniałej obronie KB w tym spotkaniu. Na pewno w jakimś stopniu ograniczył go ale nie była to obrona klasy Battiera. Wydawało mi się, ze Thabo bronił go znacznie lepiej w ostatnim spotkaniu Miami z OKC...

[Bastillon]

dobre, Kobe jechał z nim jak chciał praktycznie przez cały mecz tak w ataku jak i w obronie, w kilku akcjach nie trafił, ale do dobrych pozycji i tak dochodził bez większych problemów, jedna faktycznie naprawdę dobra defensywnie akcja Wade'a to tak przy game winnerze Bryanta. Z drugiej strony za to nie pierwszy raz Wade wygląda na praktycznie bezradnego jak kryje go Bryant i próbuje z nim zagrać coś 1na1, jak nie dostanie tej swojej ulubionej wysokiej zasłony zwykle wiele zdziałać nie może i dzięki kilku takim akcjom i wolnym ta jego skuteczność nie wyglądała jeszcze zupełnie tragicznie chociaż dobił i tak tylko do 33%.

haha, pewnie ten airball i jeszcze wczesniej blok Wade'a to bylo to jechanie z nim

 

tutaj cala 4Q

 

12:00	Start of the 4th Quarter

11:38 76-76 Jordan Farmar shooting foul (Jamaal Magloire draws the foul)

11:38 Jamaal Magloire misses free throw 1 of 2 76-76

11:38 Miami offensive rebound 76-76

11:38 Jamaal Magloire misses free throw 2 of 2 76-76

11:37 76-76 Kobe Bryant defensive rebound

11:18 76-78 Kobe Bryant makes 11-foot two point shot

11:18 Dorell Wright shooting foul (Kobe Bryant draws the foul) 76-78

11:18 76-79 Kobe Bryant makes free throw 1 of 1

11:02 Udonis Haslem misses 15-foot jumper 76-79

11:00 76-79 Jordan Farmar defensive rebound

10:51 76-82 Kobe Bryant makes 26-foot three point jumper (Shannon Brown assists)

10:51 Miami full timeout

10:51 Jermaine O'Neal enters the game for Udonis Haslem 76-82

10:51 Dwyane Wade enters the game for Jamaal Magloire 76-82

10:33 Dorell Wright misses layup 76-82

10:33 Jumpball: Jermaine O'Neal vs. Pau Gasol (Michael Beasley gains possession) 76-82

10:33 Miami offensive rebound 76-82

10:19 Mario Chalmers makes 23-foot three point jumper (Dwyane Wade assists) 79-82

10:04 Dwyane Wade personal foul (Kobe Bryant draws the foul) 79-82

9:56 79-82 Kobe Bryant misses 16-foot jumper

9:55 Dorell Wright defensive rebound 79-82

9:42 Mario Chalmers misses 26-foot three point jumper 79-82

9:41 Dwyane Wade offensive rebound 79-82

9:40 Dwyane Wade makes layup 81-82

9:18 81-85 Jordan Farmar makes 27-foot three point jumper (Pau Gasol assists)

8:56 Pau Gasol blocks Jermaine O'Neal's 14-foot jumper 81-85

8:55 81-85 Kobe Bryant defensive rebound

8:55 Michael Beasley personal foul (Shannon Brown draws the foul) 81-85

8:42 Jermaine O'Neal shooting foul (Jordan Farmar draws the foul) 81-85

8:42 81-85 Jordan Farmar misses free throw 1 of 2

8:26 81-85 Shannon Brown defensive rebound

8:15 81-85 Lamar Odom 3 second

8:02 Dwyane Wade misses 16-foot jumper 81-85

7:58 81-85 Pau Gasol defensive rebound

8:42 81-86 Jordan Farmar makes free throw 2 of 2

7:35 81-88 Kobe Bryant makes 18-foot jumper

8:42 81-88 Los Angeles offensive rebound

7:13 Quentin Richardson enters the game for Dorell Wright 81-88

7:13 81-88 Ron Artest enters the game for Shannon Brown

7:07 Quentin Richardson misses 11-foot jumper 81-88

7:07 81-88 Ron Artest defensive rebound

6:58 Dwyane Wade shooting foul (Kobe Bryant draws the foul) 81-88

6:58 81-89 Kobe Bryant makes free throw 1 of 2

6:58 81-89 Kobe Bryant misses free throw 2 of 2

6:56 Michael Beasley defensive rebound 81-89

6:56 Miami 20 Sec. timeout

8:29 Dwyane Wade misses layup 81-89

6:37 81-89 Kobe Bryant shooting foul (Dwyane Wade draws the foul)

6:37 Dwyane Wade misses free throw 1 of 2 81-89

6:37 Miami offensive rebound 81-89

6:37 Dwyane Wade makes free throw 2 of 2 82-89

6:24 82-91 Kobe Bryant makes 6-foot running jumper (Ron Artest assists)

6:05 Quentin Richardson makes layup (Jermaine O'Neal assists) 84-91

6:03 Los Angeles full timeout

6:03 Udonis Haslem enters the game for Michael Beasley 84-91

6:03 84-91 Derek Fisher enters the game for Pau Gasol

6:03 84-91 Andrew Bynum enters the game for Jordan Farmar

5:52 Udonis Haslem personal foul (Lamar Odom draws the foul) 84-91

5:52 84-91 Lamar Odom misses free throw 1 of 2

5:52 84-91 Los Angeles offensive rebound

5:52 84-92 Lamar Odom makes free throw 2 of 2

5:35 Jermaine O'Neal makes dunk (Dwyane Wade assists) 86-92

5:16 86-92 Kobe Bryant misses 8-foot two point shot

5:13 Jermaine O'Neal defensive rebound 86-92

5:07 Jermaine O'Neal makes dunk (Dwyane Wade assists) 88-92

5:07 88-92 Lamar Odom shooting foul (Jermaine O'Neal draws the foul)

5:07 88-92 Lamar Odom double technical foul

5:07 88-92 Lamar Odom ejected

5:07 88-92 Pau Gasol enters the game for Lamar Odom

5:07 Jermaine O'Neal misses free throw 1 of 1 88-92

5:05 88-92 Kobe Bryant defensive rebound

4:54 88-92 Ron Artest misses 26-foot three point jumper

4:54 Jermaine O'Neal defensive rebound 88-92

4:37 88-92 Derek Fisher shooting foul (Udonis Haslem draws the foul)

4:37 Udonis Haslem misses free throw 1 of 2 88-92

4:37 Miami offensive rebound 88-92

4:37 Udonis Haslem makes free throw 2 of 2 89-92

4:22 Udonis Haslem personal foul (Andrew Bynum draws the foul) 89-92

4:22 89-93 Andrew Bynum makes free throw 1 of 2

4:22 89-93 Andrew Bynum misses free throw 2 of 2

4:22 Jermaine O'Neal defensive rebound 89-93

4:11 Dwyane Wade misses 14-foot jumper 89-93

4:09 Udonis Haslem misses tip shot 89-93

4:09 Udonis Haslem offensive rebound 89-93

4:07 89-93 Ron Artest defensive rebound

3:54 89-93 Kobe Bryant bad pass

3:54 89-93 Andrew Bynum loose ball foul (Udonis Haslem draws the foul)

3:54 Udonis Haslem makes free throw 1 of 2 90-93

3:54 Udonis Haslem makes free throw 2 of 2 91-93

3:34 91-93 Kobe Bryant misses 11-foot two point shot

3:32 Udonis Haslem defensive rebound 91-93

3:26 Dwyane Wade misses layup 91-93

3:25 Udonis Haslem makes two point shot 93-93

3:25 Udonis Haslem offensive rebound 93-93

3:08 93-95 Andrew Bynum makes layup

2:43 Quentin Richardson makes 24-foot three point jumper (Dwyane Wade assists) 96-95

2:17 96-95 Kobe Bryant misses 23-foot jumper

2:15 96-95 Derek Fisher offensive rebound

2:06 96-97 Kobe Bryant makes two point shot (Derek Fisher assists)

2:06 Jermaine O'Neal shooting foul (Kobe Bryant draws the foul) 96-97

2:06 96-97 Official timeout

2:06 96-97 Shannon Brown enters the game for Andrew Bynum

2:06 96-98 Kobe Bryant makes free throw 1 of 1

1:58 96-98 Ron Artest shooting foul (Dwyane Wade draws the foul)

1:58 Dwyane Wade makes free throw 1 of 2 97-98

1:58 97-98 Andrew Bynum enters the game for Shannon Brown

1:58 Dwyane Wade makes free throw 2 of 2 98-98

1:38 98-98 Derek Fisher misses 21-foot jumper

1:37 Quentin Richardson defensive rebound 98-98

1:25 Dwyane Wade makes two point shot 100-98

1:25 Los Angeles full timeout

1:10 100-98 Udonis Haslem blocks Pau Gasol's 8-foot jumper

1:08 100-98 Ron Artest offensive rebound

1:08 100-98 Ron Artest misses layup

1:07 100-98 Andrew Bynum offensive rebound

1:06 100-98 Andrew Bynum misses tip shot

1:02 100-100 Pau Gasol makes tip shot

1:02 100-100 Pau Gasol offensive rebound

0:49 Dwyane Wade makes jumper 102-100

0:25 102-100 Kobe Bryant misses 19-foot jumper

0:25 102-100 Los Angeles offensive rebound

0:25 102-100 shot clock violation

0:21 102-100 Pau Gasol personal foul (Quentin Richardson draws the foul)

0:21 Quentin Richardson makes free throw 1 of 2 103-100

0:21 Quentin Richardson makes free throw 2 of 2 104-100

0:14 104-100 Kobe Bryant misses driving layup

0:11 104-100 Los Angeles offensive rebound

0:09 Quentin Richardson personal foul (Pau Gasol draws the foul) 104-100

0:09 104-101 Pau Gasol makes free throw 1 of 2

0:09 104-101 Shannon Brown enters the game for Andrew Bynum

0:09 104-102 Pau Gasol makes free throw 2 of 2

0:09 104-102 Derek Fisher personal foul (Dwyane Wade draws the foul)

0:09 Dwyane Wade makes free throw 1 of 2 105-102

0:09 105-102 Andrew Bynum enters the game for Shannon Brown

0:09 Dwyane Wade makes free throw 2 of 2 106-102

0:09 Los Angeles 20 Sec. timeout

0:09 106-102 Sasha Vujacic enters the game for Andrew Bynum

0:04 106-105 Derek Fisher makes 28-foot three point jumper (Pau Gasol assists)

0:04 Miami full timeout

0:04 106-105 Shannon Brown enters the game for Ron Artest

0:04 106-105 Andrew Bynum enters the game for Sasha Vujacic

0:03 106-105 Kobe Bryant personal foul (Dwyane Wade draws the foul)

0:03 Dwyane Wade misses free throw 1 of 2 106-105

0:03 Miami offensive rebound 106-105

0:03 106-105 Ron Artest enters the game for Shannon Brown

0:03 Dwyane Wade makes free throw 2 of 2 107-105

0:03 Los Angeles 20 Sec. timeout

0:03 107-105 Sasha Vujacic enters the game for Andrew Bynum

0:00 107-108 Kobe Bryant makes 27-foot three pointer

0:00 End of the 4th Quarter

0:00 End Game

[Dunk Fan]

Van - nie śledzę tak dogłębnie bezpośrednich pojedynków i akcji Bryant vs Wade, ale w 4. kwarcie, w tamtym meczu, gdyby nie ostatnia akcja i niejako odkupienie win - to Wade byłby górą, w 4. kwarcie bronił Kobiego niesamowicie. W ogóle to był świetny mecz także z tego powodu.

[Kubbas]

W ogóle jestem zdziwiony tematem rozważań, do niedawna kibice Lakers uważali T-Maca za gracza lepszego od Wade'a a tymczasem teraz DW jest TOP3 całej ligi? :wink:

 

To było za czasów serii z Jazz, świetnej serii, bardzo mile ją wspominam, T-Mac wtedy był niesamowity.

[Van]

W ogóle jestem zdziwiony tematem rozważań, do niedawna kibice Lakers uważali T-Maca za gracza lepszego od Wade'a a tymczasem teraz DW jest TOP3 całej ligi? :wink:

 

bo pod względem samego talentu, skilla T-Mac był lepszy niż Wade, Lebron, a pewnie i również Kobe, ale nie ta mentalność i kontuzje i jego kariera potoczyła się jak się potoczyła.