clutch scorerzy

[PI3TR45]

a co Ty Lorak na to, żeby najpierw zacząć od czegoś mniejszego? :wink:

 

wyłącznie ten sezon (jeszcze jest młody, więc większość będziemy odnotowywać na bieżąco) i najlepsi clutch playerzy: Kobe, James, Melo, Dirk, Wade. O Bryanta i Lebrona martwić się nie trzeba, jak Roger się zadeklaruje co do Dirka to problemu też nie będzie. Wade też. Najgorzej z Melo, ale każdy coś dorzuci i nic nie przegapimy.

Jeśli ktoś uważa, że o kimś ważnym zapomniałem to może go dorzucić troszcząc się potem o niego.

 

Kwestia tylko ustalenia zasad. Moja propozycja to ostatnie i przedostatnie (gdy przeciwnik ma ostatnią) akcje meczu gdy przy rzucie jest remis lub max 3 punkty straty (to można przedyskutować, bo jeśli jest +1 do przodu i wiadomo, że przeciwnik będzie miał czas odpowiedzieć to akcja też może być liczona). Nie chcę się ograniczać wyłącznie do samych GW, ale z drugiej strony śledzenie ostatnich 5 minut meczu przy założeniach jak na 82games.com ociera się o masohizm, a to raczej Twoja domena Lo

 

PS. zapisywalibyśmy to tak jak o tym pisał Koelner - link do meczu, ew. link do akcji na yt lub gdzieś indziej, ale przede wszystkim kto bronił danego zawodnika w tej akcji (lub inne istotne rzeczy).

 

jak to widzisz?

[Roger]

W ogóle niezła inna statystyka Dirka w IVkw i OT w tym sezonie:

 

FT 53/53

[P_M]

Jeśli chodzi o FT% to ... http://www.nba.com/playerfile/pau_gasol

Wzrost o 15 % w porównaniu z resztą kariery, nie wiem jak to możliwe, ale Pau musiał nieźle przepracować to lato.

[karpik]

Jeśli chodzi o FT% to ... http://www.nba.com/playerfile/pau_gasol

Wzrost o 15 % w porównaniu z resztą kariery, nie wiem jak to możliwe, ale Pau musiał nieźle przepracować to lato.

To ciekawe, bo ja pamiętam, że latem to on miał kontuzję palca i raczej nie mógł wiele pracować nad osobowymi.

[P_M]

W takim razie skąd ten wzrost %?

O kontuzji palca faktycznie zapomniałem, więc tym bardziej nie wiem jak to możliwe...

[lorak]

a co Ty Lorak na to, żeby najpierw zacząć od czegoś mniejszego? :wink:

 

wyłącznie ten sezon (jeszcze jest młody, więc większość będziemy odnotowywać na bieżąco) i najlepsi clutch playerzy: Kobe, James, Melo, Dirk, Wade. O Bryanta i Lebrona martwić się nie trzeba, jak Roger się zadeklaruje co do Dirka to problemu też nie będzie. Wade też. Najgorzej z Melo, ale każdy coś dorzuci i nic nie przegapimy.

Jeśli ktoś uważa, że o kimś ważnym zapomniałem to może go dorzucić troszcząc się potem o niego.

 

Kwestia tylko ustalenia zasad. Moja propozycja to ostatnie i przedostatnie (gdy przeciwnik ma ostatnią) akcje meczu gdy przy rzucie jest remis lub max 3 punkty straty (to można przedyskutować, bo jeśli jest +1 do przodu i wiadomo, że przeciwnik będzie miał czas odpowiedzieć to akcja też może być liczona). Nie chcę się ograniczać wyłącznie do samych GW, ale z drugiej strony śledzenie ostatnich 5 minut meczu przy założeniach jak na 82games.com ociera się o masohizm, a to raczej Twoja domena Lo

 

PS. zapisywalibyśmy to tak jak o tym pisał Koelner - link do meczu, ew. link do akcji na yt lub gdzieś indziej, ale przede wszystkim kto bronił danego zawodnika w tej akcji (lub inne istotne rzeczy).

 

jak to widzisz?

jeśli byśmy tak przeanalizowali tylko ostatnie rzuty (tak, jak je opisałeś wyżej), to praktycznie chodziłoby o to samo, co w game winnerach na 82games, tyle że dodalibyśmy to, jak dany gracz był broniony. w sumie dla tego samego dodatku chyba warto, ale raz że będą to bardzo małe próbki (bo żaden zawodnik nie oddaje zbyt wielu takich rzutów w trakcie sezonu), a dwa że to będzie tylko mały ułamek tego, co składa się na bycie clutch.

 

Jeśli chodzi o FT% to ... http://www.nba.com/playerfile/pau_gasol

Wzrost o 15 % w porównaniu z resztą kariery, nie wiem jak to możliwe, ale Pau musiał nieźle przepracować to lato.

albo jest to po prostu idealny przykład na zakłócenia wywoływane zbyt małą próbką, bo przecież póki co oddał tylko około 60 wolnych.

[PI3TR45]

hmm, z tego co widzę (nie jestem częstym gościem 82games.com, UI jest tragiczne...) to jest tam bardzo biednie:

Data sample

2003-04 Regular Season games

2003-04 Playoff games

2004-05 Regular Season games

2004-05 Playoff games

2005-06 Regular Season games (to April 12th)

a więc tylko do połowy 2006 roku, a to trochę mało...

 

jeśli chodzi o zasady to możemy się dogadać gdyby ktoś miał lepszą propozycję. Niestety ograniczyć się możemy chyba tylko do około game winnerowych rzutów, bo spisywać statsy z ostatnich kilku minut nie idzie.

 

a dwa że to będzie tylko mały ułamek tego, co składa się na bycie clutch.

raczej wisienka na torcie całej clutchowości :wink:

sama esencja

[Kubbas]

Myślę, że na temat:

 

Gamewinnery MJ'a

 

http://www.nba.com/jordan/game_winners.html

 

Kobe ma podobno obecnie więcej

[Koelner]

bo jak michael zapewniał zwycięstwo w 3 kwarcie to później nie musiał się spinać na ostatni rzut.

jak gdzieś napisane ile nie trafił?

[PI3TR45]

Kobe ma na 100% więcej. Van wklejał jakieś 3 sezony temu listę i KB tracił do MJa tylko kilka rzutów, także teraz jest na bank przed nim (czyli pierwszy chyba).

[Chytruz]

Jordan jest overrated

 

http://sports.espn.go.com/espn/page2/st ... ons/060802

 

But Bird probably made 30-35 game-winners and buzzer-beaters during his career, along with dozens of game-clinching free throws

 

Bird is the word

[badboys2]

35? raczej 22.

Michael Jordan game winning shots

 

(1) Nov. 11, 1984 vs. Indiana, 118-116

(2) Dec. 7, 1984 vs. New York, 95-93

(3) April 24, 1985 vs. Milwaukee, 109-107

(4) Nov. 11, 1986 vs. Atlanta, 112-110

(5) Nov. 21, 1986 vs. New York, 101-99

(6) April 15, 1988 vs. New Jersey, 100-99

(7) Feb. 16, 1989 vs. Milwaukee, 117-116

(8) May 7, 1989 vs. Cleveland, 101-100

(9) May 27, 1989 vs. Detroit, 99-97

(10) Nov. 13, 1990 vs. Utah, 84-82

(11) Jan. 22, 1992 vs. Charlotte, 115-112

(12) Nov. 11, 1992 vs. Detroit, 98-96 (OT)

(13) May 17, 1993 vs. Cleveland, 103-101

(14) March 25, 1995 vs. Atlanta, 99-98

(15) Feb. 11, 1997 vs. Charlotte, 103-100

(16) June 1, 1997 vs. Utah, 84-82

(17) February 13, 1998 vs. Atlanta, 112-110

(18) March 22, 1998 vs. Toronto, 102-100

(19) June 14, 1998 vs. Utah, 87-86

(20) December 22, 2001 vs. New York, 87-86

(21) January 31, 2002 vs. Cavaliers, 93-92

(22) February 15, 2002 vs. Suns, 97-96

 

Kobe Bryant game winning shots

 

(1) 05/10/00 - Lakers 97 - Phoenix 96 (playoffs)

(2) 06/14/00 - Lakers 120 - Pacers 118 (playoffs)

(3) 11/16/00 - Lakers 112 - Kings 110

(4) 02/07/01 - Lakers 85 - Phoenix 83

(5) 02/13/01 - Lakers 113 - Nets 110

(6) 01/02/02 - Lakers 87 - Nuggets 86

(7) 02/22/02 - Lakers 96 - Hornets 94

(8) 05/12/02 - Lakers 87 - Spurs 85 (playoffs)

(9) 12/06/02 - Lakers 105 - Dallas 103

(10) 04/04/03 - Lakers 102 - Grizzlies 101

(11) 04/06/03 - Lakers 115 - Suns 113

(12) 12/19/03 - Lakers 101 - Nuggets 99

(13) 02/17/04 - Lakers 89 - Blazers 86

(14) 03/21/04 - Lakers 104 - Bucks 103

(15) 04/14/04 - Lakers 105 - Blazers 104

(16) 03/12/05 - Lakers 117 - Bobcats 116

(17) 11/02/05 - Lakers 99 - Nuggets 97

(18) 01/07/06 - Lakers 112 - Clippers 109

(19) 01/13/06 - Lakers 99 - Cavaliers 98

(20) 04/30/06 - Lakers 99 - Suns 98 (playoffs)

(21) 01/14/08 - Lakers 123 - Seattle 121

(22) 12/05/09 - Lakers 108 - Heat 107

(23) 12/16/09 - Lakers 107- Bucks 106

[Bastillon]

(3) April 24, 1985 vs. Milwaukee, 109-107

(8) May 7, 1989 vs. Cleveland, 101-100

(9) May 27, 1989 vs. Detroit, 99-97

(13) May 17, 1993 vs. Cleveland, 103-101

(16) June 1, 1997 vs. Utah, 84-82

(19) June 14, 1998 vs. Utah, 87-86

 

to sie liczy. a te dwa ostatnie najwazniejsze.

[cthulhu]

I jak zwykle Bastillion wszystko wiedzacy wie najlepiej co sie liczy, a co nie ...

 

Statystykami manipulowac tez trzeba umiec.

[badboys2]

rozumiem bast, ze te kobego w ogole sie nie licza. a napewno juz nie licza sie te z po vs. spurs w 02. suns w 00 czy pacers 00.

 

a czy rzucane o tablice badz bez kozla sie licza?

[Bastillon]

Kobego tez sie licza, jednak mial 4 w porownaniu do 6 Jordana i 1 w finalach w porownaniu do 2 MJa. ciezko tu jednak cokolwiek wiecej powiedziec skroo nie wiemy nawet jak wiele rzutow oddali w takich sytuacjach. na takiej samej zasadzie The Canswer stal sie tak mocno przereklamowany - ludzie widzieli same pkty (tutaj GW), a nie patrzyli w ogole jakim kosztem zostaly zdobyte (tutaj brak danych).

[badboys2]

na takiej samej zasadzie The Canswer stal sie tak mocno przereklamowany - ludzie widzieli same pkty (tutaj GW), a nie patrzyli w ogole jakim kosztem zostaly zdobyte (tutaj brak danych).

czyli cos jak postrzeganie steve'a nasha przez pryzmat ataku, zapominajac jednoczesnie o jego dokonaniach w defensywie?

 

proponuje rozliczyc obu panow (mj'a i kobego) po zakonczeniu kariery przez tego drugiego. pamietam jak jechano kobego w latach 2004-2006 niemal za wszystko. odkad zdobyl misia sporo osob ucichlo i pewnie drugie tyle jeszcze ucichnie....

 

poza tym nigdy nie da sie porownac tego wszystkiego w taki sposob zeby wszystkich zadowolic. na plus mj'a dziala to, the shot i the shot 2.0 dawaly bulls awans do nastepnej rundy i mistrzostwo. ten pierwszy dodatkowo ratowal bulls przed wakacjami...

[Bastillon]

czyli cos jak postrzeganie steve'a nasha przez pryzmat ataku, zapominajac jednoczesnie o jego dokonaniach w defensywie?

cos podobnego tyle ze przyklad zly, bo u PGs ofensywa bardziej sie liczy niz defensywa, a dysproporcja jest dosyc duza.

 

poza tym ten przyklad jest Offense-Defense, a ja mowilem o FG/FGA wiec inne dzialania rowniez

[Koelner]

zasadniczo przez zmianę obrony i zasad nba ,mj miał dużo łatwiej

[badboys2]

no wlasnie odnosnie tej defensywy to tu zdania sa podzielone. jedni mowia, ze ten kontakt obroncy z atakujacym zostal zredykowany do minimum (lokiec) i tutaj atakujacy ma przewage

 

z 2 strony ta polstrefa (wciaz to nie jest dla mnie pelna strefa skoro musisz opuszczac pole 3 sekund) bardzo uprzykrzyla niektorym zycie.

 

bast.

z 1. strony faktycznie u pg liczy sie atak, to jak kieruje zespolem, ale pokaz mi mistrzowski zespol, ktory mial rozgrywajka, ktory jedynie wnosil cos po stronie ataku? przykladem takim moze byc heat z williamsem, ale jwill byl wtedy bardziej backupem i jego bledy w defensywie tuszowala reszta. w suns musialby miec wokol siebie mniej wiecej tak ulozona defensywe i takich defensorow jak pistons'04 zeby cos osiagnac.