Oklahoma City Thunder 2023/24

[wiLQ]

Mnie OKC najbardziej fascynuje pod katem konstrukcji skladu bo doszli do momentu godnego pozazdroszczenia tzn mloda dobra druzyna i mnostwo przyszlych pickow. Ale taki stan rzeczy wg mnie nieco przyspieszyl potrzebe oceny co robic dalej bo skoro sa w Top3 konferencji to naturalne sa pytania czy nie zrobic nastepnego kroku na przod i powalczyc juz teraz o najwyzsze cele?
IMO przed trade deadline stoja na rozdrozu decyzyjnym i maja przed soba 3 mozliwe sciezki:

1) niczego nie zmieniamy bo jest fajnie...
... i pewnie odpadniemy w 1-2 rundzie z bardziej doswiadczona druzyna, ale mloda ekipa nabierze niezbednego doswiadczenia. Nie uwazam, ze jest cos zlego w tym scenariuszu, ale na pewno jest on dyskusyjnie nudny ;-]

2) tylko drobne korekty.
Czyli przykladowo uzupelnienie rezerwowego centra [Wendell Carter?] oddajac max 1 slaby pick 1-rundowy. W to sie wliczaja ruchy ze sciagnieciem po prostu weterana, ktory bedzie gral nascie minut na mecz, ale wiadomo, ze bedzie w nich solidny.

3) grubszy trejd konsolidacyjny.
Czyli sciagniecie kogos dobrego oddajac kilka prospektow i/lub picki.
Osobiscie uwazam, ze to powinni zrobic tzn Bertans, Giddey, paru prospektow w ktorych stracili wiare [Tre Mann? Dieng? Poku?] plus pare pickow i uderzamy po w miare mlodego goscia z Top50 ligi, ktory pasuje do reszty skladu i celujemy w finaly tego roku. Kto to mialby konkretnie byc jest najbardziej dyskusyjne i najtrudniejsze do ustalenia [bo kto tak naprawde nie bylby dostepny za taka mocna paczke??], ale...

ktora sciezke Wy byscie wybrali? I na ktora zdecyduja sie OKC?

[ignazz]

Oby ktoś za pare lat nie zadał pytania czemu mając tyle assetow nie ściągnięto Siakama. Jak patrzę na skład i widzę pod koszem Sarr Jeylin Bertans i Dieng jako uzupełnienie Cheta to się zastanawiam. 

[RonnieArtestics]

1 godzinę temu, ignazz napisał(a):

Oby ktoś za pare lat nie zadał pytania czemu mając tyle assetow nie ściągnięto Siakama. Jak patrzę na skład i widzę pod koszem Sarr Jeylin Bertans i Dieng jako uzupełnienie Cheta to się zastanawiam. 

keldon + Zach collins za giddeya i pick, jakis mlody do potestowania. Spurs ponoć potrzebują PG  choć wiem co powiesz, nie takiego PG sobie marzysz, to wydaje mi się to win-win dla obu stron. 

salary się chyba niestety nie spina. Bertans jako filler. 

Edytowane 18 Stycznia przez RonnieArtestics

[ignazz]

Spurs brakuje obrony i shootingu czego Gide nie ma. Owszem kreacje ma świetna i wizję ale reszta ciężko wpasować. I gdyby nie ten zbędny Bertans to można pomyśleć. 

[BMF]

7 minut temu, ignazz napisał(a):

gdyby nie ten zbędny Bertans to można pomyśleć

lol, dostać za Keldona i Collinsa - Giddeya, to by było turbo-złoto, dlatego to się nie stanie.

[RonnieArtestics]

1 godzinę temu, BMF napisał(a):

lol, dostać za Keldona i Collinsa - Giddeya, to by było turbo-złoto, dlatego to się nie stanie.

Ehh, Niech już ten Keldon ( czy też Tre Jones ) się uwolni od tego LOLipopka i pokaże swoj potencjał, bo żal patrzec jak są notorycznie obrażani tutaj przez BMF-a ;]

Edytowane 18 Stycznia przez RonnieArtestics

[BMF]

Potężny Pop jak trzeba dalej z jakiegoś Dejounte Murraya potrafi zrobić allstara i opchnąć go za paczkę picków, ale z tych Keldonów to nic poważnego nie będzie. Ale trejonesowcy na forumq trzymają się mocno i szkalują biednego Popa. 

Ten Giddey też questionable prospekt tbh, ale ma jakiegoś fajnego skilla przynajmniej, więc nie ma co go obrażać tymi Keldonami.

[splaash]

Giddey stosunkowo nie pasuje do spurs, zwolnili by go jak Primo. Collins pozaboiskowo jest ok, ale na parkiecie ani to PF ani C, za mientki, za wolny, za.. itd.  Keldon i Tre lepsi raczej nie beda, ale to fajne chlopaki, pasujace do spurs. Keldon ma malejacy kontrakt i przez to wysokie trade value. Zacha i Tre bym spakowal za dobra oferte, Keldona tez ale za wartosc allstara.

Na pewno spurs jak i OKC potrzebuja PF/C osilka z obrona, zbiorka i jakims rzutem za 3.

[ely3]

Jalen Williams to czyste złoto. Dziś był  najlepszy na parkiecie. Fantastyczny po obu stronach parkietu. Bloki trójki, Świetna obrona.Thunder nie powinni go wymieniać..

Thunder powinno iść all in z prostej przyczyny,. Po 1 teraz są zdrowi. Są na fali a po drugie te ich wybory zataz straća ważność. W tym roku wchodzą aż 3 wybory. Za rok też 3 z czego wszystkie poza loterią będą..

Thuner nie wchłonie 6 wyborów draftowych w 2 lata. Nie w tak młodym zespole.. Potem już im wiele wyborów draftowych nie zostanie.. jeśli chcą je zamienić na konkretne wsparcie to teraz .. Ewentualnie po sezonie jak chcą jeszcze czekać ale moim zdaniem powinni to teraz zrobić

[BMF]

1. Jalen Williams będzie tym, kim wszyscy myśleli, że zostać może Jaylen Brown. 

2. Thunder są o rok od pierwszotierowegocontenderowania, nie powinni wchodzić jeszcze all-in.

3. Thunder świetnie draftują, więc mogą bezkarnie przepłacając robić trade upy i inne kombinacje alpejskie, całościowo wychodząc mocno in plus, jeśli znajdą kogoś godnego uwagi.

Za to rzeczywiście long-term problemy mają dwa:

1. Giddey jest meh i jeśli nie nauczy się rzucać w wakacje to jest do pogonienia dopóki ma value, żadnego bonusowego skilla w tym lineupie nie gwarantuje.

2. SGA-Holmgren-Jalen to zajebisty core (zwłaszcza mając obok Dorta, Wallace'a, Dorta, Kenricha, może Jaylina), ale brakuje im two-way winga z trójką, bo gdyby nie ~najgorsza zbiórka w NBA to mieliby obronę podobną do Wolves (z dużo lepszym atakiem). 

Tu rzeczywiście będą musieli znaleźć swojego Brooka Lopeza (tzn. gracza o określonej charakterystyce vide Brook i Bucks), dobrze fitującego z timelinem (nowego) big 3, ew. pójść w jakąś turbo-ofensywną opcję. 

Nie widzę nikogo na rynku w tym momencie.

[Chytruz]

Mysle, ze w targety typu Caruso, Bojan Bogdanovic, Beef Stew czy Poeltl mogliby uderzyc. Nie chce mi sie patrzec w kontrakty, ale to profil graczy, ktorzy mogliby im cos dac bez rozbijania banku i wprowadzania zbyt wielkiego zamieszania.

Szukanie "gwiazdy" czy jakies wieksze ruchy - ani nie ma zadnych realistycznych celow, ani nie ma sensu tego robic. Na Giddeya watpie zeby bylo wielkie zainteresowanie na rynku, jego wartosc raczej szybko zostala zweryfikowana.

[marceli73]

19 godzin temu, RonnieArtestics napisał(a):

keldon + Zach collins za giddeya i pick, jakis mlody do potestowania. Spurs ponoć potrzebują PG  choć wiem co powiesz, nie takiego PG sobie marzysz, to wydaje mi się to win-win dla obu stron. 

salary się chyba niestety nie spina. Bertans jako filler. 

Wolne żarty. SA nie będzie wzmacniało swojego głównego konkretna przez najbliższe dziesięć do kilkanastu lat. No chyba że wiedza ze Collins będzie zawsze połamany a Keldon ma ukryta wadę serca znaną tylko im.

 

Edytowane 19 Stycznia przez marceli73

[ely3]

3 godziny temu, BMF napisał(a):

Thunder świetnie draftują, więc mogą bezkarnie przepłacając robić trade upy

Z tym to nie do końca ... Zeszły rok mieli genialny. Ten niezły ale wcześniej wybrali Giddeya , którego sam nie lubisz. Tre Manna który jest nijaki. I Senguna którego od razu oddali 

Poprzednie lata to np Poku ,ktory jest bustem. Niepotrzebnie oddawali Senguna ... Teraz musza szukać brakujacego ogniwa ale Jalen to jest mega talent. Fantastyczny skok rok do roku. Jego obrona jest na poziomie all D a atak ma rewelacyjny

Krótko mówiąc Clippers za PG oddało Shaia i Jalena Williamsa.( bo ten poszedł z wyboru Clippers).. Nie ma chyba gorszej wymiany w ciągu ostatnich 20-30 lat..

3 godziny temu, BMF napisał(a):

ale brakuje im two-way winga z trójką, bo gdyby nie

Dla nich idealny byłby Lauri Markannen ale nie sądze by znaleźli płaszczyznę do wymiany

[Reikai]

3 minuty temu, ely3 napisał(a):

 

Krótko mówiąc Clippers za PG oddało Shaia i Jalena Williamsa.( bo ten poszedł z wyboru Clippers).. Nie ma chyba gorszej wymiany w ciągu ostatnich 20-30 lat..

 

Bez Georga nie byloby Kawhia wiec cos za cos.

[ely3]

Godzinę temu, Reikai napisał(a):

Bez Georga nie byloby Kawhia wiec cos za cos.

Tak ale oni wtedy chcieli prrzebić ofertę Raptors i poszli na grubo 5 pierwszych rund i dwa swapy z PG to szaleństwo.. Do tego jeszcze Shai..

Wiadomo ,że ani nie zakłądali ,że te wybory będa w loterii ani nie zakładali że da sie z ich wyborem wybrać taką gwiazdę. Z Jalenem to w ogóle jest taka historia ,że jego jeszcze w marcu nie było w żadnych mockach i to w obu rundach. Gościu był kompletnie nieznany na 3 miesiące przed draftem

3 lata spędzone w Santa Clara i był niewidzialny . To pokazuje jak nadal scouting pozostawia wiele do życzenia

https://www.cbssports.com/nba/news/2022-nba-draft-profile-inside-jalen-williams-wild-journey-from-mid-major-unknown-to-potential-top-20-pick/

 

[BMF]

4 godziny temu, ely3 napisał(a):

Z tym to nie do końca ... Zeszły rok mieli genialny. Ten niezły ale wcześniej wybrali Giddeya , którego sam nie lubisz. Tre Manna który jest nijaki. I Senguna którego od razu oddali 

Nikt zawsze nie wybiera świetnie, ale abstrahując od top picków (gdzie byli świetni), to jeszcze z mid-first rounderami wybierali fajnie (Jalen, Ibaka czy inny Adams, dokładając sobie mocnych starterów do contendera). Każdemu się trafi Perry Jones czy inny Terrance Ferguson. 

Tzn. częściowo się zgadzam z tym co chciałeś przekazać (value tych first rounderów jest większe na papierze niż w praktyce), ale z perspektywy contendera to dalej jest zajebiste value. Po pierwsze, dlatego, że mogą 'obiektywnie' przepłacać, a 'subiektywnie' bezkarnie się wzmacniać (nie wiem, będą chcieli wziąć kogoś z #6, i oddadzą np. picki Rockets, Clippers czy Jazz, jeśli je dostaną), po drugie - będą mieć potężny cap relief z tanimi rolesami na rookie dealach przez lata. No i nie ma co rzucać tego hasła 'słabego draftu' za każdym razem, bo tutaj nawet znalezienie back-up centra na rookie dealu z nie-top picku to fajna sprawa dla nich za 3-4 lata. 

Co z tym zrobią to się oczywiście okaże, ale to rozmowa na lato.

[wiLQ]

W dniu 19.01.2024 o 05:49, ely3 napisał(a):

Thunder powinno iść all in z prostej przyczyny,. Po 1 teraz są zdrowi. Są na fali a po drugie te ich wybory zataz straća ważność. W tym roku wchodzą aż 3 wybory. Za rok też 3 z czego wszystkie poza loterią będą..

Thuner nie wchłonie 6 wyborów draftowych w 2 lata. Nie w tak młodym zespole.. Potem już im wiele wyborów draftowych nie zostanie.. jeśli chcą je zamienić na konkretne wsparcie to teraz .. Ewentualnie po sezonie jak chcą jeszcze czekać ale moim zdaniem powinni to teraz zrobić

O tym nie wspomnialem w swoim poscie, ale to wazna uwaga - do wiekszej wymiany jeszcze ich pcha fakt, ze fizycznie nie pomieszcza w skladzie tych wszystkich swoich pickow. Chyba lepiej oddac kilka za pewniaka niz pozniej robic w dniu draftu te swapy 2-3 picki za 1 ciut lepsze?

21 godzin temu, BMF napisał(a):

2. Thunder są o rok od pierwszotierowegocontenderowania, nie powinni wchodzić jeszcze all-in.

3. Thunder świetnie draftują, więc mogą bezkarnie przepłacając robić trade upy i inne kombinacje alpejskie, całościowo wychodząc mocno in plus, jeśli znajdą kogoś godnego uwagi.

Z ta strategia sie robi problem, ze kazdemu nastepnemu prospektowi po prostu braknie minut.
Ba! Juz troche ich to gryzie w tylek np z Diengiem - w typowej druzynie #11 z 2022 by gral wiecej niz ogony, a tak troche zginal w rotacji.

21 godzin temu, BMF napisał(a):

1. Giddey jest meh i jeśli nie nauczy się rzucać w wakacje to jest do pogonienia dopóki ma value, żadnego bonusowego skilla w tym lineupie nie gwarantuje.

Pytanie czy to nie bedzie juz za pozno? Bo sie zbliza potencjalne extension jesienia i bedzie juz oczywiste, ze nie pasuje dlugoterminowo do OKC, wiec wszyscy beda ich lowballowac. Swoja droga, jestem bardzo ciekawy jak sie rozklada opinia o nim po NBA. Jesli sa druzyny, ktore wciaz w nim widza mocnego prospekta/upside to tam wlasnie powinni go sprzedac.

21 godzin temu, BMF napisał(a):

2. SGA-Holmgren-Jalen to zajebisty core (zwłaszcza mając obok Dorta, Wallace'a, Dorta, Kenricha, może Jaylina), ale brakuje im two-way winga z trójką, bo gdyby nie ~najgorsza zbiórka w NBA to mieliby obronę podobną do Wolves (z dużo lepszym atakiem). 

Tu rzeczywiście będą musieli znaleźć swojego Brooka Lopeza (tzn. gracza o określonej charakterystyce vide Brook i Bucks), dobrze fitującego z timelinem (nowego) big 3, ew. pójść w jakąś turbo-ofensywną opcję. 

Nie widzę nikogo na rynku w tym momencie.

Po co im klon Brooka Lopeza jak maja Holmgrena? Graja niskim skladem to maja problem ze zbiorka, dosc naturalna konsekwencja.

19 godzin temu, Chytruz napisał(a):

Mysle, ze w targety typu Caruso, Bojan Bogdanovic, Beef Stew czy Poeltl mogliby uderzyc. Nie chce mi sie patrzec w kontrakty, ale to profil graczy, ktorzy mogliby im cos dac bez rozbijania banku i wprowadzania zbyt wielkiego zamieszania.

Beef Stew nie jest za slaby by po niego uderzac z pickami? Bojan tez tylko jako filler na ten sezon.

19 godzin temu, Chytruz napisał(a):

Szukanie "gwiazdy" czy jakies wieksze ruchy - ani nie ma zadnych realistycznych celow, ani nie ma sensu tego robic. Na Giddeya watpie zeby bylo wielkie zainteresowanie na rynku, jego wartosc raczej szybko zostala zweryfikowana.

To kluczowe pytanie, jaka jest handlowa wartosc Giddeya. Mozemy sobie miec wlasne opinie, ale wystarczy jeden GM, ktory w niego wierzy bardziej niz my.

17 godzin temu, ely3 napisał(a):

Krótko mówiąc Clippers za PG oddało Shaia i Jalena Williamsa.( bo ten poszedł z wyboru Clippers).. Nie ma chyba gorszej wymiany w ciągu ostatnich 20-30 lat..

IMO taka ocena pickow nie ma sensu bo Clippers by prawie na pewno NIE wybrali Jalena Williamsa.

17 godzin temu, ely3 napisał(a):

Dla nich idealny byłby Lauri Markannen ale nie sądze by znaleźli płaszczyznę do wymiany

Wg mnie tu kluczowe pytanie brzmi czy Jazz by go oddali?
Bo OKC spokojnie by moglo sklecic paczke "oferty nie do odrzucenia", ale jak Jazz chca wokol niego budowac to nic z tego nie wyjdzie.

Edytowane 20 Stycznia przez wiLQ

[BMF]

1 godzinę temu, wiLQ napisał(a):

Pytanie czy to nie bedzie juz za pozno? Bo sie zbliza potencjalne extension jesienia i bedzie juz oczywiste, ze nie pasuje dlugoterminowo do OKC, wiec wszyscy beda ich lowballowac. Swoja droga, jestem bardzo ciekawy jak sie rozklada opinia o nim po NBA. Jesli sa druzyny, ktore wciaz w nim widza mocnego prospekta/upside to tam wlasnie powinni go sprzedac.

Giddey nawet jak nie ma value pot. ~all-stara/top picku, to w połączeniu z fillerem/jakimś first dalej powinien dać dobrze fitującego fajnego winga: on overall nie jest zły (nie jest też dobry, ale jest młody), po prostu źle fituje do contendera ze swoim skillem, zabiera touches lepszym scorerom, psuje spacing + nie daje bonusu tam gdzie Thunder brakuje skilla. Ale w takich Spurs byłby luźno trzecim najlepszym graczem (tzn. w tankerze) ze świetnym boxem, więc nie ma co przesadzać w drugą stronę. Spurs nie mają nic ciekawego do oddania, ale tak overall szłoby coś tam ugrać.

Ale on raczej poprawił rzut, nawet jak ktoś tam ogląda OKC to wie, że z tymi 35% za 3 Giddeya nie jest tak słodko - więc pewnie jeszcze dadzą mu szansę. 

1 godzinę temu, wiLQ napisał(a):

Po co im klon Brooka Lopeza jak maja Holmgrena? Graja niskim skladem to maja problem ze zbiorka, dosc naturalna konsekwencja.

Miałem na myśli case a'la Lopez i Bucks - tj. znalezienie świetnie fitującego missing piece (nawet jeśli to jest w jakimś sensie deficytowy towar w skali ligi): dla Thunder to jest świetnie zbierający '4' z trójką. 

[ely3]

W dniu 19.01.2024 o 10:47, BMF napisał(a):

Jalen Williams będzie tym, kim wszyscy myśleli, że zostać może Jaylen Brown.

Aż się boję to napisać bo zaraz tu wpadną Holmgrenowcy udowadniać ,że się mylę ale Jalen od świąt wszedł na poziom all -nba. Dla mnie to drugi najlepszy gracz Thunder . On robi jakieś 21-5-6 na TS 70% z trójką na poziomie 45 %. z duszącą obroną

Z Jazz bronił Lauriego i ten chyba ani razu nie trafił na nim. Z każdym kolejnym miesiącem gra lepiej.. 

On ma potencjał na all - nba i all -def w jednym sezonie . Nie mówię ,że to może być nowy Kawhi Leonard bo aż takiego potencjału w ofensywie to on nie ma.. Ale on jest niesamowity. A przede to jak on się rozwija. Myślę ,że on będzie lepszy niż Jaylen Brown obecnie

[Reikai]

Jesli Thunder nie wypchna komus Giddeya, to bede bardzo zdziwiony.

Straszny kasztan, ktory kompletnie nie pasuje tam.