Phoenix z popiołów

[theo001]

nie oglądałeś Suns@Spurs ? :roll:

[ignazz]

nie oglądałeś Suns@Spurs ? :roll:

niestety nie...

 

tak ostatnio na maksa sie wkurzam bo widzę każdy mecz spurs przegrany a jak nie ogladam to wygrywaja :x

 

moze przestane oglądać Playoffs :?:

[szczechu]

jest jakiś fan PHX który się zna na HTML? takiej ekipie przydałby się serwis! jakby ktoś był obeznany w temacie tworzenia stron, niech podbija na pw, może coś się skmini ?

[Boowka]

Steve Nash Balls Talk

 

 

LMAO

[Chytruz]

Jak ktoś chce zobaczyć dawnego Amare w walcowej wersji to właśnie ma okazję.

 

Dzisiaj 37 punktów przy 15 FGA, wczesniej z Jazz 44 punkty przy 16 FGA, w marcu narazie 30 ppg 10 rpg przy 60% z gry, przestawia pod koszami pionków i pakuje ludziom na mordach jak w 05. Aż miło popatrzeć.

[karpik]

Contract year baby!

[Luki]

A tam contract year. To też, ale Amare to bestia w ataku i tak będzie grał jeśli nie złapie jakiejś kontuzji.

[lorak]

przeniosę to tu, co by badboys nie miał kolejnego zepsutego tematu.

a poza tym Suns stali sie bardzo mocna druzyna, ktora typowalbym teraz na czarnego konia. jednak defensywny klocek pod koszem pasuje do nich wysmienicie.

już drugi raz do tego nawiązujesz, a więc trzeba ci wiedzieć, że Robin Lopez nie jest defensywnym klockiem. Perkins lub Ostertag (co by odwołać się do Stocktona, ale do tego wątku jeszcze wrócę w temacie obok) to defensywne klocki. Lopez może i nie posiada jakichś wyrafinowanych post moves, ale ma za dużą mobilność jak na defensywnego klocka oraz jest za dobry technicznie, o czym świadczą np. FT: 70% Lopeza vs 60% Perkinsa czy 57% Ostertaga.

 

można jeszcze dodać, że defensywne klocki nie przemieszczają się od kosza do kosza z piłką w taki sposób:

 

poza tym przypominam ci, że była mowa o dwóch graczach w S5, których umiejętności ofensywne są co najwyżej przeciętne (łagodnie mówiąc). na przykład weźmy Eatona z Corbinem (SF bez rzutu za trzy). jeśli z dwójką takich zawodników grających dużo minut Nash nadal wykręcałby kosmiczne cyferki ofensywne, to dopiero wtedy miałbyś dobry argument.

 

do tego tak dziwnie się złożyło, że lepsza gra suns zbiegła się z eksplozją Amare po trade deadline. do siedemnastego lutego mieli wynik 32-22 (59.2%), a Stoudemire robił 21 ppg przy efektywności 60.6 TS%. od tamtego momentu mają 13-4 (76.5%), a Amare gra na bardzo wysokim poziomie: 28 ppg i 63.6 TS%. ta jego niesamowita gra przekłada się na efektywność phoenix, bo przed trade deadline mieli 2.1 diff a w tych 17 meczach mają aż 8.9.

 

w sumie sprawdziłem też jak radzili sobie z Lopezem gdy ten grał więcej lub mniej niż 20 minut (to lepszy punkt odniesienia niż figurowanie w pierwszej piątce). okazało się, że dopóki Amare nie zaczął tak świetnie grać, to suns z Lopezem spędzającym +20 minut na boisku mieli 1.1 diff i wynik 7-7. co ciekawe im więcej Lopez gra, tym gorsza defensywa zespołu, więc to też trochę nie pasuje do „bycia defensywnym klockiem”.

[Koelner]

a ja się nadal zastanawiam jak drewnonogiego T-Maca można było porównać do Spree.

[Allen35]

już drugi raz do tego nawiązujesz, a więc trzeba ci wiedzieć, że Robin Lopez nie jest defensywnym klockiem

Moze Mu chodzilo o Amundsena....

 

Pozdro

[lorak]

chodziło mu o Lopeza - przynajmniej na pewno tego nazwiska użył w tym drugim poście.

 

zresztą nie jest problemem sprawdzenie tego: viewtopic.php?f=5&t=4135&p=142057&hilit=Lopez#p142057

chcialbym natomiast sie spytac Loraka jak tam jego teoria o ataku Suns poswiecajacym sie kosztem defensywy skoro odkad kloc (ktorego tak bardzo chcial w s5) Robin Lopez jest w s5, Suns maja 116 ORtg (wg metody z B-R)

 

tak więc nie dość, że Lopez nie jest defensywnym kołkiem i że poprawa gry suns raczej wiąże się z eksplozją Amare a nie wpływem Lopeza (o tym wszystkim było wyżej), to jeszcze można dodać, że phoenix poświęca atak kosztem obrony, gdyż w meczach z Lopezem grającym +20 minut mają bardzo dobry ortg, ale defensywnie są tragiczni - na poziomie raptors.

[Boowka]

Dzisiaj bez zbytniego przemęczenia z Knicks - w 4 kwarcie pograli sobie rezerwowi i mamy 20 zwycięstw w ostatnich 25 meczach. Jedziemy na 2-gi seed a w play-offs marzy mi się Suns-Spurs - jak ja kochałem te mecze zawsze. :roll:

[ignazz]

Dzisiaj bez zbytniego przemęczenia z Knicks - w 4 kwarcie pograli sobie rezerwowi i mamy 20 zwycięstw w ostatnich 25 meczach. Jedziemy na 2-gi seed a w play-offs marzy mi się Suns-Spurs - jak ja kochałem te mecze zawsze. :roll:

biorę to w ciemno i poproszę Dallas w drugiej rundzie a nie jazz

[Bastillon]

tak więc nie dość, że Lopez nie jest defensywnym kołkiem i że poprawa gry suns raczej wiąże się z eksplozją Amare a nie wpływem Lopeza (o tym wszystkim było wyżej), to jeszcze można dodać, że phoenix poświęca atak kosztem obrony, gdyż w meczach z Lopezem grającym +20 minut mają bardzo dobry ortg, ale defensywnie są tragiczni - na poziomie raptors.

 

czyli Lopez jest ofensywnym wysokim ze slaba defensywa, tak ? odkad Lopez jest starterem Phoenix traci 3 pts/game mniej. w ORtg wyglada to dosc podobnie.

 

ja tam nie widze zadnej roznicy w ataku pomiedzy Eatonem, Perkinsem czy Ostertagiem a Robinem Lopezem... oprocz Nasha.

 

poza tym przypominam ci, że była mowa o dwóch graczach w S5, których umiejętności ofensywne są co najwyżej przeciętne (łagodnie mówiąc). na przykład weźmy Eatona z Corbinem (SF bez rzutu za trzy). jeśli z dwójką takich zawodników grających dużo minut Nash nadal wykręcałby kosmiczne cyferki ofensywne, to dopiero wtedy miałbyś dobry argument.

Robin Lopez - kloc.

Grant Hill - SF bez rzutu za 3 (nigdy przed Suns nie rzucal trojek)

 

poza tym mamy jeszcze JRich vs Jeff Malone/Hornacek i Amare vs Karl Malone.

 

nie, te sklady nie sa specjalnie porownywalne. Mailman sam stanowi wiekszy support niz wszyscy teammates Nasha. roznica miedzy nim a Amare jest gigantyczna i nie wliczam tutaj nawet defensywy.

 

do tego tak dziwnie się złożyło, że lepsza gra suns zbiegła się z eksplozją Amare po trade deadline. do siedemnastego lutego mieli wynik 32-22 (59.2%), a Stoudemire robił 21 ppg przy efektywności 60.6 TS%. od tamtego momentu mają 13-4 (76.5%), a Amare gra na bardzo wysokim poziomie: 28 ppg i 63.6 TS%. ta jego niesamowita gra przekłada się na efektywność phoenix, bo przed trade deadline mieli 2.1 diff a w tych 17 meczach mają aż 8.9.

nieprzypadkowo eksplozja Amare zbiegla sie z Lopezem w s5 - Nash zaczal grac wiecej two-man game ze Stoudemirem i dzieki temu ten mial mnostwo okazji do zdobywania easy pts.

[lorak]

nie wiem kim jest Lopez (i nie jest to tu ważne), ale na pewno nie jest defensywnym klockiem, bo w przeciwieństwie do takowych ma jakąś tam technikę (o czym świadczy np. 70% FT, sporo więcej niż 60% Perkinsa czy 57% Ostertaga), nie poprawia defensywy oraz jest zbyt mobilny jak na klocka (

).

 

poza tym - i to jest najważniejsze - suns poświęcają atak kosztem obrony. ogólnie w sezonie są nisko jeśli chodzi o defensywę, a w meczach, w których Lopez grał +20 minut to ich D jest na poziomie raptors.

[Bastillon]

rozumiem, ze Noah, Dalembert, D.Dawkins czy Mutombo rowniez nie sa defensywnymi klockami, bo rzucaja dobrze FT% ? od kiedy FT% swiadcza o tym, czy gracz jest dobry ofensywnie ?

 

to jest tak naprawde twoj jedyny argument, bo obrona Suns poprawila sie odkad Lopez jest w s5 i to znaczaco, a link z YouTuba to mniej wiecej tak mocny argument jak "fakty sa takie, ze Nash to gorsza wersja Marka Price'a".

 

Lopez jest surowym drewnem, ktory korzysta na obecnosci Nasha i wcale nie odstaje znaczaco umiejetnosciami ofensywnymi od Eatonow i Perkinsow. mowiles, ze Nash nie osiagalby historycznych rezultatow w ataku, gdyby mial grac z prawdziwymi wysokimi - tak wiec gowno prawda, bo Nash juz pokazal ze potrafi swietnie funkcjonowac zarowno z Shaqiem jak i Lopezem, a przez Suns za jego ery przeszedl chyba kazdy rodzaj wysokiego jaki sobie mozna w stanie wyobrazic i zawsze ich atak byl w ligowej czolowce, czesto all-time level.

[lorak]

rozumiem, ze Noah, Dalembert, D.Dawkins czy Mutombo rowniez nie sa defensywnymi klockami, bo rzucaja dobrze FT% ? od kiedy FT% swiadcza o tym, czy gracz jest dobry ofensywnie ?

czy ty rozumiesz w ogóle po co przywołałem FT%? bo patrząc na to twoje pytanie mam poważne wątpliwości. mała podpowiedź - nie po to, by wykazywać, że Lopez jest dobrym graczem ofensywnym.

 

poza tym nic nie stoi na przeszkodzie, by być dobrym defensywnie, a jednocześnie nie być klockiem - jak Noah (swoją drogą tylko on z wymienionych przez ciebie jest lepszy w FT niż Lopez) czy Dalembert.

 

to jest tak naprawde twoj jedyny argument, bo obrona Suns poprawila sie odkad Lopez jest w s5 i to znaczaco,

z Lopezem grającym +20 minut obrona suns jest TRAGICZNA - na poziomie raptors. trudno więc kogoś takiego określać jako "defensywny".

dane z 82games potwierdzają to zresztą, bo jeśli ma on jakiś wpływ na obronę suns, to jest on negatywny, a w najlepszym razie żaden.

 

natomiast link z youtube pokazuje przynajmniej jak bardzo dany zawodnik jest mobilny, co jest jednym z argumentów za tym, iż nie jest klockiem. z kolei ty na dobrą sprawę nie przedstawiłeś żadnego argumentu za klockowatością Lopeza, tylko znowu wszystko kręci się wokół tonu "Nash i all time".

 

i jeszcze jedno - atak suns kosztem obrony. czy może masz jakieś magiczne wytłumaczenie dla ich defensywnej indolencji? pewnie partnerzy Nasha są za słabi?

[Koelner]

mowiles, ze Nash nie osiagalby historycznych rezultatow w ataku, gdyby mial grac z prawdziwymi wysokimi - tak wiec gowno prawda, bo Nash juz pokazal ze potrafi swietnie funkcjonowac zarowno z Shaqiem jak i Lopezem, a przez Suns za jego ery przeszedl chyba kazdy rodzaj wysokiego jaki sobie mozna w stanie wyobrazic i zawsze ich atak byl w ligowej czolowce, czesto all-time level.

 

 

o jakich wynikach mówisz? o 1st rundzie?

[Chytruz]

z Lopezem grającym +20 minut obrona suns jest TRAGICZNA - na poziomie raptors. trudno więc kogoś takiego określać jako "defensywny".

Dość kiepski podział, jak gra 19 minut to się nie łapie, a jak gra 21 to się łapie, kiedy on zwyczajnie gra takie minuty jak 17-25. Można tu też użyć słynnego forumowego catch phrase - "mała próbka".

 

Ja mam znacznie lepszy podział - mecze w których Lopez jest zawodnikiem rotacji i ma swoją rolę vs. mecze kiedy pojawiał się sporadycznie i określonej roli nie posiadał.

 

Lopez wchodził do rotacji i chwilę później do S5 bodajże 33 mecze temu, przed spotkaniem z Atlantą. Suns byli wtedy na 29 miejscu w Drtg, które wynosiło coś w okolicach 112-113 - nie pamiętam dokładnie i nie mam jak sprawdzić, ale na pewno była to któraś z tych wartości, gorsi byli wówczas jedynie Raptors. Przez te 33 mecze, w których Lopez ma już jasno określoną funkcję i jest w dodatku starterem, Drtg Suns wynosi całkiem respectable 107 (średnia ligowa), a Drtg za cały sezon poprawiło się do 110, pozwalając Suns wyprzedzić takie tuzy jak New Jersey, Minnesota, Detroit i Golden State, a już niedługo powinni łyknąć też Knicks!

[lorak]

 

z Lopezem grającym +20 minut obrona suns jest TRAGICZNA - na poziomie raptors. trudno więc kogoś takiego określać jako "defensywny".

Dość kiepski podział, jak gra 19 minut to się nie łapie, a jak gra 21 to się łapie, kiedy on zwyczajnie gra takie minuty jak 17-25.

 

on ma 15 meczów, w których grał 25 lub więcej minut (wszystkie w 2010). z kolei tych granicznych przypadków (19 lub 21) było niewiele (po 2), a jakieś kryterium trzeba było przyjąć. dlatego też jeśli mamy mierzyć (a przynajmniej próbować) wpływ zawodnika na grę, to mija się z celem branie pod uwagę meczów, w których rozegrał mało minut - nawet jeśli formalnie figurował w S5, to mógł niewiele wnieść do gry. dlatego uznałem, że lepiej spojrzeć na minuty, a granica 20 akurat dobrze się sprawdziła, bo są dwie identyczne próbki: było 25 meczów, gdy grał mniej niż 20 minut i 25 gdy 20 lub więcej.

 

poza tym trzymanie się "grał w S5" daleko cię nie zaprowadzi, bo defensywa suns w tych meczach nadal była tragiczna: 111.1 drtg. do tego dane z 82games również pokazują, że Lopez nie ma jakiegoś istotnego wpływu na zespołową D suns (a jeśli już to negatywny).