Seriale

[DLT_Braddock]

12 godzin temu, ignazz napisał(a):

Nikt się nie doszukuje

Fajne pytonowe spojrzenie na nasze zadufanie 

Ładnie technicznie podane 

Oczywiście. NIKT

W dniu 18.12.2023 o 11:50, ely3 napisał(a):

Dla mnie wielkim plusem tego serialu ,ze pokazał jak naprawdę wyglądały polskie wsie - zaścianki w tamtych czasach.. Czyli błoto syf, gnojowica. Bo szczerze to już mnie mierziło pokazywanie polskiej wsi nawet w Ogniem i mieczem jako w sumie czystej schludnej. domy i stodoły piekne zadbane itp 

A humor mega sarkastyczny tylko ,że jak ktoś nadal żyje mitem ,że Polska to była kraina miodem płynąca to może przeżyć szok kulturowy

A to ,że chłopi byli tak naprade niewolnikami w tamtych czasach no cóż . 

Twórcy serialu wyraźnie zaznaczają, że nie jest to serial historyczny a wpada ely i na poważnie pisze "tak było"!

Edytowane 31 Grudnia 2023 przez DLT_Braddock

[ely3]

Godzinę temu, DLT_Braddock napisał(a):

że nie jest to serial historyczny a wpada ely i na poważnie pisze "tak było"

To wg Ciebie polska wieś w XVII wieku jak wyglądała? Nie było błota? Nie było biedy wśród chłopów?

 

[ignazz]

Obawiam się ze serial i tak podkoloryzował. Jest w York świetne muzeum wikingów i można tam na własnym nosie poznać zapach dawnych czasów. Rzecz obowiązkowa jak ktoś lubi zwiedzać i interesuje się historia. 
https://www.jorvikvikingcentre.co.uk

 

ale dzieje się z ludźmi coś niedobrego jak z serialem łącza cele polityczne. 
 

 

[RappaR]

18 minut temu, ely3 napisał(a):

To wg Ciebie polska wieś w XVII wieku jak wyglądała? Nie było błota? Nie było biedy wśród chłopów?

 

W okresie bez intensywnych deszczy? Nie, nie było błota. 

Błoto to kiepski grunt do budowy domów, domy budowane na twardej glebie. 

Upośledzenie intelektualne nie było wtedy normą, podobnie jak i teraz nie jest, nikt nie budował domu na bagnie dlatego, że to było dawniej

Co do biedy - bieda to pojęcie względne. Czy było biedniej niż teraz? Tak, było biedniej niż teraz. 

Podobnie bieda była w starożytnych Atenach Platona czy w Rzymie Cezara. 

[ely3]

Teraz, RappaR napisał(a):

W okresie bez intensywnych deszczy? Nie, nie było błota.

A oglądałeś serial> I wg Ciebie w jakim on sie okresie dzieje\

Czy wg Ciebie polska wieś w XVIIwyglądała jak u Sienkiewicza gdzie na weselu stoły uginały się od mięsiwa a stodoły były ogromne czy blizej jest ta wersja z serialu?

Czy polscy chłopi byli kimś innym niż niewolnikami? Czy bieguni byli karani ?

[RappaR]

11 minut temu, ely3 napisał(a):

A oglądałeś serial>

Nie. Ale dyskusja nie jest odnośnie serialu, ale odnośnie roku 1670, który od serialu jest całkowicie, absolutnie, niezależny.

 

11 minut temu, ely3 napisał(a):

I wg Ciebie w jakim on sie okresie dzieje\

1670. Nic mi nie wiadomo, by był to rok niesamowitych powodzi.

 

12 minut temu, ely3 napisał(a):

Czy wg Ciebie polska wieś w XVIIwyglądała jak u Sienkiewicza gdzie na weselu stoły uginały się od mięsiwa a stodoły były ogromne czy blizej jest ta wersja z serialu?

 

Czytałem Sienkiewicza, z tego co pamiętam był to pisarz ekspresyjny, miał barwne opisy, których jednak nie można było interpretować jeden do jednego.
Więc fragmenty, w których opisywał stoły uginające się na weselu od mięsiwa nie miał na myśli faktycznego wygięcia się stołu, a obfitość pokarmu w stosunku do codzienności.

Czy na weselach było dużo pokarmu? Tak, w czasach przedindustrialnych na weselach było stosunkowo dużo pokarmu, zostało to już dawno zbadane, opisane i uzasadniane przez historyków skąd to wynikało. Serialu nie widziałem jak wspomniałem, ale nic mi nie wiadomo by błoto było koniecznym i nieuniknionym elementem wesel w XVII wieku.

15 minut temu, ely3 napisał(a):

Czy polscy chłopi byli kimś innym niż niewolnikami?

Tak, byli. 

 

17 minut temu, ely3 napisał(a):

Czy bieguni byli karani ?

Przyznam szczerze, że nie wiem kim byli bieguni, google jedynie podaje książkę Tokarczuk.

Z tego co mi się udało wywiedzieć, żaden egzemplarz tej książki karany nie był

[ely3]

Teraz, RappaR napisał(a):

Serialu nie widziałem jak wspomniałem, ale nic mi nie wiadomo by błoto było koniecznym i nieuniknionym elementem wesel w XVII wieku.

Aha czyli Tworzysz dyskusję sam ze sobą. Gdzie niby ktoś tak napisał?

 

Teraz, RappaR napisał(a):

Tak, byli. 

Bli niewolnikami bo oni nawet nie byli w stanie pracować często na pańszczyżnie bo pan miał prawo dawać im dodatkowe zadania. Przez co popadali w długi i finalnie pracowali tylko dla swojego pana. Ucieczki ze wsi były srogo karane

 

 

Teraz, RappaR napisał(a):

 

Czy na weselach było dużo pokarmu? Tak, w czasach przedindustrialnych na weselach było stosunkowo dużo pokarmu

Na chłopskich weselach . To poproszę cytaty wg któryc chłopi na swoich weselach mieli dużo mięsiwa\

Teraz, RappaR napisał(a):

1670. Nic mi nie wiadomo, by był to rok niesamowitych powodzi.

Czyli wg Ciebie by było błoto to muszą być powodzie? Bo w innych przypadku nie będzie?

[ignazz]

Polska wieś była zacofana w XXw. a my tu dyskutujemy o 1670 roku. 
Jeżeli dołożymy do tego ze akcja dzieje się na wschodnim Mazowszu to uważam ze rzeczywistość była jeszcze gorsza. Fatalna i uboga dzielnica na tle tych z osadnictwem prawa niemieckiego. 

[RappaR]

19 minut temu, ely3 napisał(a):

Bli niewolnikami bo oni nawet nie byli w stanie pracować często na pańszczyżnie bo pan miał prawo dawać im dodatkowe zadania. Przez co popadali w długi i finalnie pracowali tylko dla swojego pana. Ucieczki ze wsi były srogo karane

 

Niewolnicy byli osobno opisywani w prawie.

Chłop nie był więc niewolnikiem.

19 minut temu, ely3 napisał(a):

Aha czyli Tworzysz dyskusję sam ze sobą. Gdzie niby ktoś tak napisał?

 

Ty opisywałeś i skupiałeś się na błocie, powtarzając je kilkukrotnie.

20 minut temu, ely3 napisał(a):

Na chłopskich weselach . To poproszę cytaty wg któryc chłopi na swoich weselach mieli dużo mięsiwa\

Jakich cytatów?

Rozumiem, że jak nigdzie nie ma cytatów z polowania na mamuty, to takowe polowania miejsca nie miały?

Popadasz w grubą niedorzeczność, jak zwykle w Twoim przypadku.

21 minut temu, ely3 napisał(a):

Czyli wg Ciebie by było błoto to muszą być powodzie? Bo w innych przypadku nie będzie?

Na twardym, suchym gruncie? Tak. 

[jack]

Godzinę temu, RappaR napisał(a):

Rozumiem, że jak nigdzie nie ma cytatów z polowania na mamuty, to takowe polowania miejsca nie miały?

Godzinę temu, RappaR napisał(a):

Na twardym, suchym gruncie? Tak.

Co to znaczy wg ciebie? Raczej nie budowano wiosek ja skałach, których w Polsce za wiele nie ma. Budowano raczej blisko wody. A tam gdzie woda to i błoto w okresach deszczowych czyli tak przez 9 miesięcy w roku. 

[RappaR]

7 minut temu, jack napisał(a):

A to cytat?

 

 

7 minut temu, jack napisał(a):

Co to znaczy wg ciebie? Raczej nie budowano wiosek ja skałach, których w Polsce za wiele nie ma. Budowano raczej blisko wody. A tam gdzie woda to i błoto w okresach deszczowych czyli tak przez 9 miesięcy w roku. 

I wokoło Twojego domu jest błoto 9 miesięcy w roku?

[jack]

2 minuty temu, RappaR napisał(a):

A to cytat?

 

 

I wokoło Twojego domu jest błoto 9 miesięcy w roku?

To te stoły uginające się od kilku bochenków chleba?

Przy zbiornikach wodnych w miejscach nieutwardzonych po których chodzą ludzie jest błoto prawie zawsze. 

[Koelner]

wracam ze sklepu i jest błoto 

[P_M]

2 minuty temu, Koelner napisał(a):

wracam ze sklepu i jest błoto 

Uważaj Marty jak jeździsz tym Deloreanem, ech nigdy się nie nauczysz...

[RappaR]

4 minuty temu, jack napisał(a):

Przy zbiornikach wodnych w miejscach nieutwardzonych po których chodzą ludzie jest błoto prawie zawsze. 

Nom. To i w Monaco znajdziesz błoto.

Wniosek?

4 minuty temu, jack napisał(a):

To te stoły uginające się od kilku bochenków chleba?

 

"Czytałem Sienkiewicza, z tego co pamiętam był to pisarz ekspresyjny, miał barwne opisy, których jednak nie można było interpretować jeden do jednego.
Więc fragmenty, w których opisywał stoły uginające się na weselu od mięsiwa nie miał na myśli faktycznego wygięcia się stołu, a obfitość pokarmu w stosunku do codzienności.

Czy na weselach było dużo pokarmu? Tak, w czasach przedindustrialnych na weselach było stosunkowo dużo pokarmu, zostało to już dawno zbadane, opisane i uzasadniane przez historyków skąd to wynikało. Serialu nie widziałem jak wspomniałem, ale nic mi nie wiadomo by błoto było koniecznym i nieuniknionym elementem wesel w XVII wieku."

[jack]

4 minuty temu, RappaR napisał(a):

Nom. To i w Monaco znajdziesz błoto.

Wniosek?

Stanowczo za dużo Sienkiewicza skoro myśl o błocie na polskiej wsi przenosi cię do Monaco. 

[Koelner]

9 minut temu, P_M napisał(a):

Uważaj Marty jak jeździsz tym Deloreanem, ech nigdy się nie nauczysz...

Z buta byłem! Wracałem z siłki więc luźno i dziękuję za troskę

[RappaR]

4 minuty temu, jack napisał(a):

Stanowczo za dużo Sienkiewicza skoro myśl o błocie na polskiej wsi przenosi cię do Monaco. 

Błoto może być wszędzie. Jednak z zasady błotniste tereny są kiepskim miejscem do budowania domów. 

[jack]

27 minut temu, RappaR napisał(a):

Błoto może być wszędzie. Jednak z zasady błotniste tereny są kiepskim miejscem do budowania domów. 

Nie masz pojęcia w temacie w którym się wypowiadasz. 

[DRK]

W dniu 18.12.2023 o 11:50, ely3 napisał(a):

Dla mnie wielkim plusem tego serialu ,ze pokazał jak naprawdę wyglądały polskie wsie - zaścianki w tamtych czasach.. Czyli błoto syf, gnojowica. Bo szczerze to już mnie mierziło pokazywanie polskiej wsi nawet w Ogniem i mieczem

Dawno czytałem ,,Ogniem i mieczem". Może trochę zbyt dawno, bo nie przypominam sobie tam polskiej wsi. Jedynie kojarzę karczmę w Końskowoli gdzie Zagłoba ( z małą pomocą Wołodyjowskiego ) Bohuna usiekł. Tam ,,występują" przede wszystkim wsie ruskie (dziś powiedzielibyśmy ukraińskie). I akurat Ciebie mierzi pokazywanie ukraińskiej wsi  w dobrym świetle? Tfu, bacz by nie posądzono Cię o onucyzm

Wracając do ,,1670". Czy obraz historyczny jest prawdziwy ? Oczywiście nie.  Czy polską wieś  ( akurat nie chodzi mi o postaci) wizualnie przedstawiono  tendencyjnie w złym świetle? Też raczej nie. Zaryzykowałbym stwierdzenie, że wręcz przeciwnie. Wieś i tak jest w za dobrym stanie.

Przypomnę, że rok 1670 to w Rzeczpospolitej czas po wyniszczających wojnach z Kozakami Chmielnickiego, Szwecją i Moskwą. Te wszystkie konflikty wielokrotnie przetoczyły się przez praktycznie wszystkie województwa RON. Pierwszy z brzegu link mówiący o stratach ludnościowych i materialnych po wojnach XVII wieku.

https://encyklopedia.interia.pl/literatura-polska/news-zniszczenia-wojenne-w-rzeczypospolitej-w-xvii-w,nId,2254149

Wieś z serialu ma szczęście, że stoi, a mieszkańcy, że żyją.

Z 10 mln ludzi zamieszkujących Rzeczpospolitą w 1648 roku, po wojnach zostało 6-7 mln. 30-40% wyparowało. W czasie DWŚ straty ludnościowe  ~ 20%. Tak lepiej to sobie można wyobrazić jak mógł wyglądać rok 1670.

 

Edytowane 31 Grudnia 2023 przez DRK